Yauba et autres moteurs de recherche

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hibou57
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Yauba et autres moteurs de recherche

Message le Jeu Mai 19, 2011 13:07

Re-Coucou,

Sauf erreur de ma part, il n'est pas un méta-moteur, mais un moteur. Il est Indien, et présente donc dans un sens un exemple de prouesse comparable à Exalead en france.

À tester : Image Yauba

About Yauba a écrit:What is Yauba?
Yauba is a new, experimental, Indian search engine that seeks to transform the way people find information online, while providing maximum protection for their safety, security and privacy. Launched in "early beta/late alpha" mode on March 2009 after stealth development in Bangalore, Delhi, and London, Yauba is based on over 25 years of cutting edge research from the Indian Institutes of Technology,

[…]

2. Truly Intelligent.
Most search engines like to brag about the size of their index.
At Yauba, we could not care less.
What we care about is intelligence. […]



Puis tant qu’on y est, deux moteurs spécialisés que j’ai croisé en même temps :


lambi521
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Re: Yauba et autres moteurs de recherche

Message le Jeu Mai 19, 2011 13:11

Pff je suis page 3 alors que sur Google je suis 4ème sur ma principale requête, sont nuls ces indiens :lol:

JanoLapin
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Re: Yauba et autres moteurs de recherche

Message le Jeu Mai 19, 2011 13:33

ça ressemble beaucoup à cuil.. est-ce son successeur ?


hibou57
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Re: Yauba et autres moteurs de recherche

Message le Jeu Mai 19, 2011 13:38

lambi521 a écrit:Pff je suis page 3 alors que sur Google je suis 4ème sur ma principale requête, sont nuls ces indiens :lol:

Tu n'utilise pas les moteurs de recherche pour autre chose que pour trouver tes sites ? Tu devrais connaitre leurs adresses pourtant … Image

Les moteurs de recherche, ça ne sert pas qu’à se regarder le nombril. Sinon, si ce sont les visites sur ton site qui t’inquiète, alors tu pourra noter que, plus de moteurs, c’est plus de sécurité, parce quand un fait l’idiot, il y a peu de chance qu’ils fassent tous la même idiotie.

JanoLapin a écrit:ça ressemble beaucoup à cuil.. est-ce son successeur ?

Je ne pense pas, c’est une technologie Hindou à en croire la page About. Peut-être des échanges technologiques ?

Sinon, qu’est-ce qui te fait penser à Cuil ? (le défunt Cuil :( )


hibou57
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Re: Yauba et autres moteurs de recherche

Message le Jeu Mai 19, 2011 14:04

Je ne peux plus éditer le premier message (délais écoulé), alors je le poste ici :

Image Hakia

Il peut être mis dans la même catégorie que Yauba, et c’est la catégorie de l’avenir : ceux qui essaient d’aller vers la compréhension du sens (c’est au moins le but… reste le problème que la balisage sémantique n’est pas le fort du web jusqu’ici).

lambi521
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Re: Yauba et autres moteurs de recherche

Message le Jeu Mai 19, 2011 14:11

lambi521 a écrit:Pff je suis page 3 alors que sur Google je suis 4ème sur ma principale requête, sont nuls ces indiens :lol:


Tu n'utilise pas les moteurs de recherche pour autre chose que pour trouver tes sites ? Tu devrais connaitre leurs adresses pourtant …

Les moteurs de recherche, ça ne sert pas qu’à se regarder le nombril. Sinon, si ce sont les visites sur ton site qui t’inquiète, alors tu pourra noter que, plus de moteurs, c’est plus de sécurité, parce quand un fait l’idiot, il y a peu de chance qu’ils fassent tous la même idiotie.


8O WOW j'ai rarement vu quelqu'un dénué d'humour à ce point là... Et t'inquiètes pas pour les visites de mes sites :D


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Re: Yauba et autres moteurs de recherche

Message le Jeu Mai 19, 2011 14:50

lambi521 a écrit:8O WOW j'ai rarement vu quelqu'un dénué d'humour à ce point là... Et t'inquiètes pas pour les visites de mes sites :D

Oui, j’ai bien compris, mais je ne me suis pas arrêté dessus (c’était trop entendu cette vanne). C’est pas grave, ça ne s’adressait pas qu’à toi de toute façon, c’est un forum public.

C’était pas michant


Leonick
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Re: Yauba et autres moteurs de recherche

Message le Jeu Mai 19, 2011 16:21

hibou57 a écrit:un exemple de prouesse comparable à Exalead en france.
rien que ça, ça ne donne pas envie :mrgreen: parce que parler de prouesse pour exalead :roll:


Leonick
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Re: Yauba et autres moteurs de recherche

Message le Jeu Mai 19, 2011 16:25

bon, j'ai passé outre mon à priori négatif et je suis allé sur lui. Comme il parle de "Privacy Safe", je me suis dit qu'une recherche sur "facebook" devrait m'en apprendre plus http://www.yauba.com/?q=facebook&target=all&x=0&y=0 8O :roll:
effectivement, la pertinence rappelle bien exalead à ses débuts :mrgreen:


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Re: Yauba et autres moteurs de recherche

Message le Jeu Mai 19, 2011 17:05

pour info, ca tourne à 500/1000 visiteurs par jour ... autant dire que ca a la taille d'une site amateur. Y'a pas à dire, 1.000 visiteurs par jour alors que c'est créé en 2009... c un truc d'avenir


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Re: Yauba et autres moteurs de recherche

Message le Jeu Mai 19, 2011 17:06

Leonick a écrit:effectivement, la pertinence rappelle bien exalead à ses débuts :mrgreen:

Comme je le disais plus haut, ces moteurs sont dans la catégorie des moteurs sémantiques. Ils essaient autant que possible, dans la limite de la compréhension que peuvent acquérir le machines, de comprendre le sens des requêtes, le sens des textes qu’ils indexent, et ça passent par les relations entre les termes qui constituent ces requêtes et ces textes. Et le web n’est actuellement pas coopératif à ce sujet, et c’est pour eux au moins aussi difficile que pour un navigateurs d’afficher des pages invalides.

Mais ça n’empêche pas que cette orientation est celle de l’avenir, elle ça le sera de plus en plus, ne serait-ce qu’à cause des énormes quantité de données disponible sur les réseaux (publiques et privés), pas plus que ça ne les empêche d’extraire empiriquement l’information sémantique comme il le peuvent : ils évolueront dans ce sens [*].

Ça n’intéresse pas ou pas encore l’internaute moyen en général, mais ça intéresse déjà beaucoup les entreprise, qui ont d’autres soucis avec la recherche dans des masses de données, des soucis autre que celui d’être le plus en vue ou pas sur Facebook.

On ne peut de toutes manières, pas continuer comme on le fait maintenant, à n’établir que des correspondances de mots ou de phrase (même avec les variantes), en rajoutant encore à ça pour aggraver les choses, comme seul critère de fiabilité, la célébrité (le web selon Google : un énorme Wikipédia ?)


Ces moteurs de recherches, sont l’avenir, et c’est plutôt pour le meilleure (c’est eux qui nous sortirons de la purée de pois qu’est le web contemporain ou les masses de textes et de données en général).



[*] Tirer de bonne choses des autres moteurs que celui qui représente un monopole quasi-absolu, demande aussi de savoir dialoguer avec ses moteurs. Il n’est pas garanti que les requêtes ce formule de la même manière sur tous les moteurs pour obtenir les meilleurs résultat, et la plupart des gens ne formulent des requêtes que sur Google, sans aucune expérience de les formuler ailleurs.


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Re: Yauba et autres moteurs de recherche

Message le Jeu Mai 19, 2011 17:11

finstreet a écrit:pour info, ca tourne à 500/1000 visiteurs par jour ... autant dire que ca a la taille d'une site amateur. Y'a pas à dire, 1.000 visiteurs par jour alors que c'est créé en 2009... c un truc d'avenir

Et un gamin de cinq ans, ça ne sert à rien de lui apprendre à lire, parce qu’il est trop nul en lecture ? Image

Demande toi combien de gens en parlent, combien proposent de les découvrir, font des liens vers ces moteurs, et tu aura un élément de la réponse (et puis once again, ça n’est pas fait pour voir si on est en première page, pas plus que ça n’aide à devenir célèbre sur Facebook, dont ça en limite l’intérêt chez beaucoup de monde j’imagine).

Toi qui te moque, essai donc t’en faire autant, on rigolera. Créer un moteur de recherche, ce n’est pas comme faire buzzer un blog ou je ne sais quoi dans ce genre. C’est beaucoup de travail, pour peu de reconnaissance et de retour : ils ont bien du mérite.


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Re: Yauba et autres moteurs de recherche

Message le Jeu Mai 19, 2011 17:31

Pfffff Si ca se trouve, ton "truc", ca fait deux ans qu'il n'est plus développé. Et un site bon ressortira toujours... et là... 500 visiteurs en 2 ans de développement pour un moteur... ca s'appelle une foirade. Si ca t'amuse de nous expliquer que c'est un site magnifique, libre à toi. Mais on n'a pas douze ans. Si au bout de deux ans, ca ne marche toujours pas, c'est que les résultats ne sont pas pertinents.


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Re: Yauba et autres moteurs de recherche

Message le Jeu Mai 19, 2011 17:56

hibou57 a écrit:Comme je le disais plus haut, ces moteurs sont dans la catégorie des moteurs sémantiques. Ils essaient autant que possible, dans la limite de la compréhension que peuvent acquérir le machines, de comprendre le sens des requêtes, le sens des textes qu’ils indexent, et ça passent par les relations entre les termes qui constituent ces requêtes et ces textes.
du web sémantique avec des flux twitter ? 8O :lol:
je crois que ton animosité envers gg te fait te fourvoyer dans des directions assez incongrues :wink:


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Re: Yauba et autres moteurs de recherche

Message le Jeu Mai 19, 2011 20:37

finstreet a écrit:Pfffff Si ca se trouve, ton "truc", ca fait deux ans qu'il n'est plus développé. Et un site bon ressortira toujours... et là... 500 visiteurs en 2 ans de développement pour un moteur... ca s'appelle une foirade. Si ca t'amuse de nous expliquer que c'est un site magnifique, libre à toi. Mais on n'a pas douze ans. Si au bout de deux ans, ca ne marche toujours pas, c'est que les résultats ne sont pas pertinents.


Tu en parle avec des certitudes en ne le connaissant même pas sur le long terme (ce qui reste à faire), tu viens à peine de le connaitre aujourd’hui via ce fil, tu n’as probablement pas fait de requêtes valables pour le tester : parles-tu en connaissance de cause ?

Tu dis qu’il ne faut pas s’y intéresser parce que personne ne le connais : le critère de célébrité, peut-être Wikipédia ou Google qui ont déteint. Ce critère ne défend aucune théorie, aucune hypothèse.

Tu te plains de 500 visiteurs pour un moteurs de recherche, c’est prévisible : ça n’est pas Facebook, ça n’est pas un site où on promet aux gens de devenir riche et célèbre, c’est donc normal que ça n’attire pas les foules.

Tu te plain que j’aurais demandé de le trouver magnifique : tu sais lire ? Relis ce que j’ai écris, j’invite à le découvrir et je salue l’initiative. J’ai bien mis « À tester ».

Tu es conscient du vide de ton topo sur la question ? Parler pour brasser du vent ou des choses dont la tenue est aussi molle que ça, c’est pas la peine, économise toi.

J’ai expliqué plus haut, le pourquoi ces moteurs sont l’avenir, ce qui les rend spécifiques, ce qui fait qu’ils sont nécessaires. Tu as des choses à dire à ce sujet ? Si Non, ce n’est pas la peine de continuer à brasser du vent, parce que ces fondements sont justement le propos de ce sujet.

Leonick a écrit:du web sémantique avec des flux twitter ? 8O :lol:

Je suppose que tu parle de Hakia, et non de Yauba. D'abord c'est clairement classé, et même encore plus clairement que ne le sont les liens sponsorisé sur la première page de Google. Ensuite, c’est fondé : sémantique ne veut pas dire pédant, et Twitter, ça peut être un contexte qui signifie quelque chose.

Tu crois que Google est plus sémantique avec fréquemment des pages presque pleines de lien vers -commentcamarche.net ? (voilà à quoi ça mène d’utiliser le critère de célébrité comme un critère de pertinence, une preuve que Google ne comprend pas ce qu’il indexe)

Leonick a écrit:je crois que ton animosité envers gg te fait te fourvoyer dans des directions assez incongrues :wink:

L’animosité c’est un degré, et qu’est-ce qui justifie que tu me la prête, en dehors de ton envie de le penser ? Dis plutôt Critique, et Google c’est 98% des recherches, s’il ne veut pas qu’on parle de lui, qu’il se fasse plus discret, si tu ne veux pas qu'on en parle, propose leur de moins occuper toute la place. Réfléchis un peu : vers qui peut aller la critique envers un moteur de recherche, quand on sait que l’un d’eux occupe 98% de la place ? J’espère que tu n’es pas sérieux dans tes complaintes, parce que sinon ça fait peur ce manque de lucidité. Ou alors tu te moque ? C’était une blague ta remarque ?


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Re: Yauba et autres moteurs de recherche

Message le Jeu Mai 19, 2011 21:39

hibou57 a écrit:
Leonick a écrit:du web sémantique avec des flux twitter ? 8O :lol:

Je suppose que tu parle de Hakia, et non de Yauba. D'abord c'est clairement classé
non, c'est bien de Yauba dont je parle, sur la recherche http://www.yauba.com/?q=facebook&target=all&x=0&y=0 pourquoi ne trouve-t-on aucun lien de facebook et en trouve-t-on de twitter ? en quoi twitter est-il plus pertinent que facebook pour parler de facebook ? en quoi twitter peut-il être considéré comme contenu sémantique ? :roll:
je veux bien utiliser un concurrent de gg, encore faut-il qu'il soit plus efficient et, jusque là, je n'en ai trouvé aucun qui puisse être considéré comme tel.
En fait, au niveau des recherches dans des documents, il y a 2 possibilités :
- soit les données sont structurées, mais en dehors des entreprises (et encore), on ne le trouvera pas. Dans ce cas, c'est l'utilisateur qui doit s'adapter aux outils, y compris au niveau de la structuration des questionnements de la base
- soit les données ne sont pas structurées, cas du web en général. Et là, c'est aux outils de s'adapter. Et, pour l'instant, dans le cas du web francophone, aucun moteur n'arrive à la cheville de gg. Quoique tu en penses


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Re: Yauba et autres moteurs de recherche

Message le Jeu Mai 19, 2011 22:49

Rapide teste. Une différence entre Yauba et Hakia : Yauba corrige les termes mal orthographiés, mais pas Hakia.

@Leonik. Je repasse plus tard, je te lirai plus tard.


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Re: Yauba et autres moteurs de recherche

Message le Jeu Mai 19, 2011 23:11

hibou57 a écrit:Tu te plains de 500 visiteurs pour un moteurs de recherche, c’est prévisible : ça n’est pas Facebook, ça n’est pas un site où on promet aux gens de devenir riche et célèbre, c’est donc normal que ça n’attire pas les foules.


Tu entends les sombres stupidités que tu écris ? Un moteur de recherche doit recevoir un nombre énorme de visiteurs. Si en deux ans, le site se cantonne toujours à 500 visiteurs par jour, c'est qu'il est nul. Y'a pas à tortiller du cul deux heures pour chier droit. Un moteur anglo saxon pertinent qui a deux d'existence devrait tourner sans aucune difficulté à 10-50-100.000 visiteurs / jours... et là je parle bien d'un minimum. Il n'y a pas besoin de faire de tests. Les milliers de personnes qui l'ont testé, les ingénieurs qui l'ont testé, la population qui l'a testé, les médias qui l'ont testé ne l'ont pas trouvé suffisamment pertinents, d'où le 500 pitoyables visiteurs par jour. Tu crois que des moteurs pertinents et fiables peuvent ne jamais rencontrer leur public ? C'est un moteur de recherche sur Internet, c'est pas un vendeur de macramé dans l'Arkansas.


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Re: Yauba et autres moteurs de recherche

Message le Jeu Mai 19, 2011 23:18

Et pour Hakia, dernier tweet : juin 2010
http://twitter.com/#!/hakia

Y'a pas à dire... ils sont vraiment à la pointe. Par contre ils sont mieux classés sur Alexa... pk ? Simple... ils ont aussi un service de messagerie mais leur moteur est toujours mal classé.

Bref, sous prétexte que tu nous trouves deux moteurs qui n'ont plus eu d'actualité depuis deux ans, mais qui sont contre GG, alors tu nous en parles comme les futurs messis. Mais des projets comme ça, y'en a des tonnes dans les universités américaines tous les ans. Simplement, pas assez de pertinence et donc ils ne franchissent jamais le stade de l'expérimentation. Le jour où y'aura un vrai moteur sémantique, rassure toi, tu le verras arriver et pas deux ans plus tard.


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Re: Yauba et autres moteurs de recherche

Message le Jeu Mai 19, 2011 23:54

le seul "intérêt" des google killers, c'est de réussir leurs levées de fonds, après la pertinence :roll: :mrgreen:
Dans les ex google killer :
- cuill, 33 M$ de levés en 2008, moteur arrêté en sept 2010 http://forum.webrankinfo.com/cuil-google-killer-aura-tenu-ans-t133693.html
- megaglobe lancé en 2006/2007, n'est plus opérationnel à ce jour
- wolframalpha, existe toujours mais n'a pas percé, car ne correspond pas aux attentes des internautes grand public (dont les wrinautes)


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Re: Yauba et autres moteurs de recherche

Message le Ven Mai 20, 2011 0:01

Yauba me semble effectivement plus crédible que Hakia. Une chose que j’aime bien, et qui montre l’importance qu’il attache au contexte, c’est le fait que dans sa page de résultats, il regroupe par catégories de documents, comme par exemple sites, blogs, PDFs. Et effectivement, la teneur et l’esprit change souvent avec le support. Ça ressemble à ce que fait Exalead depuis toujours, mais là, le regroupement est fait directement dans la page, ce qui fait qu’on ne peut pas manquer de l’utiliser ou encore qu’on l’utilise sans étapes supplémentaires (là c’est une question d’ergonomie, mais ça compte aussi).

Ce qui est intéressant avec le regroupement aussi, et ça tranche avec la stratégie de Google de classer par célébrité, c’est que ça fait ressortir des résultats qui peuvent être bons, mais qui ne sont pas nécessairement célèbres... beaucoup de publications scientifiques sont en PDF, mais les documents PDF bénéficient rarement d’une bonne popularité.

Un exemple concret pour comparer :

Rendez-vous en bas de la page de résultats de Yauba, et voyez ce que vous y trouver. Maintenant, regarder bien la première page de résultats de Google : aucun des résultats valuable qui se trouve en première page de Yauba, n’apparait en première page de résultats de Google ;) CQFD. Et ce n’est pas dut au hasard, c’est mécanique, c’est un effet du traitement distinct par type de document, ça produit une diversité qualitative ou une diversité du type, et du coup, plus de chances d’y avoir ce que l’on recherche.
Modifié en dernier par hibou57 le Ven Mai 20, 2011 0:12, modifié 6 fois.


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Re: Yauba et autres moteurs de recherche

Message le Ven Mai 20, 2011 0:05

c'est vrai qu'il est difficile de faire des recherches uniquement par pdf sur Google... et la différence entre blog et site n'existe plus depuis bien longtemps


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Re: Yauba et autres moteurs de recherche

Message le Ven Mai 20, 2011 2:17

Un autre exemple, celui-ci met en avant l’importance du contexte et des relations entre les choses, plutôt que l’importance de la mise en correspondance de termes, comme le fait n’importe quel moteur de recherche traditionnel, comme Yahoo ou Google.

Voyez-vous même avec ce nouvel exemple à tester, ce sera plus concret :


Comparez les suggestions de recherche de Yauba à celles de Google. Celles de Google reposent sur des correspondances de termes, avec affinage par ajout d’un terme supplémentaire censé restreindre la requête à quelque chose supposément plus précis… rien d’innovant, c’est comme ça depuis les tout début du Net, et AltaVista suggérait déjà la même stratégie.

Voyez ensuite les suggestions proposées par Yauba : elle ne repose pas sur des correspondances de termes, mais sur des relations, ils s’agit de termes du domaine, et non-plus de termes correspondants; cela sied mieux à une démarche d’exploration et de recherche de solutions. En effet, la recherche de solution reposant des termes correspondants, ne fait que faire tourner en rond.


Note : Yahoo n’est pas testé ici, parce qu’il ne propose pas de suggestion de recherche dans la page de résultats.

P.S. En fait, je viens de décider de remplacer Yahoo par Yauba comme moteur de recherche par défaut pour Opera :D Il est bon ce Yauba, et il donne des résultats encore plus différents de ceux de Google que ne le fait Yahoo.


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Re: Yauba et autres moteurs de recherche

Message le Ven Mai 20, 2011 8:46

hibou57 a écrit:Voyez ensuite les suggestions proposées par Yauba : elle ne repose pas sur des correspondances de termes, mais sur des relations, ils s’agit de termes du domaine, et non-plus de termes correspondants; cela sied mieux à une démarche d’exploration et de recherche de solutions. En effet, la recherche de solution reposant des termes correspondants, ne fait que faire tourner en rond.
quelle pertinence : wikipedia en 1° (c'est ce qu'on reproche souvent à gg, mais pas sur cette requête là) puis twitter et yahoo answer :roll: :lol:
hibou57 a écrit:P.S. En fait, je viens de décider de remplacer Yahoo par Yauba comme moteur de recherche par défaut pour Opera :D Il est bon ce Yauba, et il donne des résultats encore plus différents de ceux de Google que ne le fait Yahoo.
différents parce que plus mauvais :mrgreen:

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Re: Yauba et autres moteurs de recherche

Message le Ven Mai 20, 2011 11:39

ce que je constate, en tout cas, c'est que ces moteurs sémantiques ne proposent cependant pas de page de soumission aux webmasters. S'il faut attendre qu'il aient scanné tout le web c'est pas gagné...


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Re: Yauba et autres moteurs de recherche

Message le Ven Mai 20, 2011 12:16

JanoLapin a écrit:ce que je constate, en tout cas, c'est que ces moteurs sémantiques ne proposent cependant pas de page de soumission aux webmasters. S'il faut attendre qu'il aient scanné tout le web c'est pas gagné...
comme tous les moteurs !
en dehors de certains prestataires "seo" qui proposent la soumission mensuelle aux moteurs, mais sinon ça ne se voit plus depuis le début du siècle :mrgreen:

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Re: Yauba et autres moteurs de recherche

Message le Ven Mai 20, 2011 12:29

sauf que les autres moteurs existent depuis très longtemps, et ont des bases conséquentes. Ils sont donc en mesure de "cartographier" le web et d'avoir identifié les poins d'accès idéaux pour couvrir au mieux ces différentes zones d'internet.
Ce qui n'est pas le cas des nouveaux moteurs.. d'où l'intérêt pour eux d'avoir un maximum d'url ahma

PS: Rappellons qu'internet s'est "structuré" sous forme de constellation, pas sous celle d'un ring / grid ou chacun est relié directement avec tous les autres


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Re: Yauba et autres moteurs de recherche

Message le Ven Mai 27, 2011 21:38

Amusant; ici il renvoie un résultat deux fois : Cherche “Rational tree unification” sur Yauba.com.

La première réponse, http://www.dsi.uniroma1.it/~cencia/RESEARCH/PAPERS/unification.pdf, est un PDF, elle est à nouveau présente dans la section plus bas, qui recense les documents PDF. Elle se retrouve en double, et en même temps elle m’a parut ne pas être à sa place en haut de la page (à cause de la section dédiée au PDF, plus bas). Ça semble indiquer que la catégorie “Internet Sites” ne tient pas compte que des formats de documents.


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Re: Yauba et autres moteurs de recherche

Message le Lun Mai 30, 2011 17:17

Ah, il faut faire attention à une chose : si vous avez l’habitude de scruter rapidement une page de résultats à la recherche des termes mis en gras, il faut savoir que Yauba ne met pas en gras les termes dont il a tenté de corriger l’écriture.

Exemple : Recherche “Bezier NBURS” sur Yauba.

Ici, NBURS est mal écrit, c’est NURBS (je fais toujours la faute). Il a bien renvoyé des pages avec NURBS, malgré ma faute, mais il ne les souligne pas en gras, et je viens seulement de le remarquer. J’ignore combien de résultats j’ai manqué comme ça les jours précédents. Il faut le savoir pour y faire attention.


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Re: Yauba et autres moteurs de recherche

Message le Sam Juin 11, 2011 2:49

Ah, ça bouge chez Yauba :D

Voilà sur quoi je suis tombé alors que j’allais y chercher quelque chose :

Image

Uploaded with ImageShack.us

Il se passe quelque chose, c’est intéressant.

Bon, comme ils disent, je repasserai plus tard alors.


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