Votre avis sur le positionnement

[00429bes]

Bonjour,

Cela fait un petit bout de temps que j'étudie le référencement, et notamment le positionnement sur certains termes, et je m'aperçois que plus le temps passe, plus les moteurs de recherches modifient leurs algorithmes en fonctions des liens entrants (c'est pas nouveau, je sais, mais...).

En fait, je souhaitais avoir votre avis et vos conseils.

Lorsqu'on a choisi ses bons mots clés, réussi à obtenir le bon nom de domaine et placé ses mots clés dans les zones chaudes des pages, etc.... bref, que le contenu est pertinent, et bien agencé, je m'aperçois qu'il est très difficile d'arriver ne serait-ce que sur les trois premières pages des moteurs de recherche. Par contre, dès qu'un bon lien pointe sur votre page, tout de suite vous gagnez trois pages dans ces mêmes moteurs...

Inversement, certains sites dont le référencement est quasi nul, dont la mise en page fait rendre l'âme au validateur du w3c, etc... mais disposant de plusieurs bons liens entrants sont placés en tête de liste sur les moteurs.

Et effectivement, on voit partout, dans les docs et les livres dédiés au référencement que les liens entrants sont aujourd'hui primordiaux.

Sachant que la moindre requête convenable aujourd'hui pour un site propose déjà au moins 200 000 ou 300 000 résultats minimums, j'ai donc deux questions :
1. Est que le référencement, et le métier de référenceur, ne serait pas devenu en quelque sorte de la vente pure et simple de ce genre de liens par des personnes disposant d'un bon carnet d'adresses, étant donné qu'à la lecture des articles, tout le monde s'accorde à dire que ces liens sont primordiaux ?
2. Comment fait-on aujourd'hui lorsqu'on est débutant en référencement, qu'on ne dispose donc pas de carnet d'adresse, qu'on crée un nouveau site avec un nouveau nom de domaine tout frais, et qu'on ne souhaite pas investir dans les liens commerciaux pour être bien positionné dans des domaines concurrentiels ?

Il existe, il est vrai, les annuaires, mais les bons ne font pas légion et de toute façon ne sont pas suffisants pour atteindre le Graal. EDIT : J'ai d'ailleurs lu sur le forum que Google aurait supprimé de ses conseils aux webmasters le fait de s'inscrire sur des annuaires... (je n'ai pas vérifié). Reste à parler du site dans les forums, les communautés, etc... Est-ce vraiment le travail que fait un référenceur ?

Merci d'avance pour votre avis et vos conseils, et surtout n'hésitez pas à me dire si je suis complètement à côté de la plaque avec ma façon de penser.

Bonne journée.

[Raspailloux]

Moi je pense que ce que tu dis est en partie vrai mais pas totalement, en effet les BL sont très importants mais pas que, pour moi ça sera toujours le contenu qui occupera le trône du roi

[00429bes]

Oui, je suis d'accord avec toi, le contenu est roi et c'est également ma philosophie. Mais le sentiment que c'est aujourd'hui loin d'être le point capital d'un bon positionnement (je dis bien positionnement pas référencement, hein) tend à se confirmer, en particulier pour les nouveaux sites, et perso, je trouve que c'était plutôt mauvais signe.

[Vertigen]

Le fait est que le linking est une partie importante du positionnement, mais je ne crois pas qu'il soit suffisant en lui-même à moins de diner régulierement avec Messieurs Google, Microsoft, Adobe et autres membres de la famille PR 10.

Sans oublier qu'un bon lien, c'est en général depuis d'une page disposant d'un bon contenu (thématisé et optimisé) et accessible aux moteurs


Pour débuter une campagne de linking il existe d'autres sources de liens que les annuaires, cela peut être des blogs, des magazines en lignes, des communiqués de presse, des forums, certains réseaux sociaux, les sites appartenant a des connaissances/amis, etc.. je pense que cela permet d'obtenir une petite notoriété pour le site, suffisante pour ensuite entreprendre de contacter des webmasters et envisager des partenariats plus sérieux.

[le Kid]

Pour débuter une campagne de linking il existe d'autres sources de liens que les annuaires, cela peut être des blogs, des magazines en lignes, des communiqués de presse, des forums, certains réseaux sociaux, les sites appartenant a des connaissances/amis, etc.. je pense que cela permet d'obtenir une petite notoriété pour le site, suffisante pour ensuite entreprendre de contacter des webmasters et envisager des partenariats plus sérieux.

Oui mais ça c'est vraiment long et fastidieux, heureusement sinon on aurait plus de boulo : il y a déjà 6 mois j'étais tombé sur ça : http://www.linklift.fr/ une plateforme qui permet d'acheter des liens, même si certains me dirons que c'est interdit et tout le crédo Google guidelines je voulais savoir si quelqu'un avait déjà essayé et si cela fonctionnait?
Ça pourrait répondre à la question de comment obtenir de bon liens vers son site.
merci
A+

[00429bes]

Si j'interprète, très largement certes, vos messages, il apparait clairement que le métier de référenceur est donc bien constitué pour 95% du temps de recherche et surtout de vente de liens. Le référencement naturel ne serait donc autre que du référencement payant déguisé auprès de prestataires différents des moteurs de recherche ? .......

Il faut être honnête, trouver un bon lien, c'est à dire d'une page thématisée et optimisée comme l'indique Vertigen (PR mini de 5 ou 6) tiens de l'impossible ou du "piston" lorsqu'on peine à afficher un PR de 2, sachant de plus que le PR n'est plus mis à jour aussi régulièrement qu'avant et qu'il ne reflète sans doute plus la réalité d'antan.

Si une bonne optimisation (choix et place des mots clés, thèmes, contenu, etc...) permet un bon référencement sur les moteurs, sortir en tête de liste, à moins d'être dans un domaine encore très peu concurrentiel sur le web (il y en a ???) me parait très peu envisageable sans un minimum de bons backlinks. Je parle sur des expressions liées à l'activité, pas sur des noms d'entreprise (par exemple, je suis placé 4e sur plus de 11 000 000 avec un seul backlink parce que le nom est très peu concurrentiel même s'il donne tous ces résultats et sans doute aussi parce que le nom de domaine est le nom de l'entreprise).

Ma question de départ était en fait : à partir du moment ou on a correctement optimisé son site et inscrit ce dernier dans les principaux annuaires, éventuellement réussi à obtenir quelques backlinks très moyens et parlé un peu du site dans certains blogs et forums (de plus en plus réticent d'ailleurs à accepter ce genre de publicité ou qui ne font plus référencer les pages de discussions par les moteurs, ça règle le problème), comment faire pour que le site en question grimpe dans le classement si le domaine est moyennement à fortement concurrentiel ?

Tous les sites, mêmes s'ils contiennent un contenu de qualité ne font pas forcément un buzz sous prétexte qu'on le fait connaitre dans les forums ou dans les blogs. Pour être consulté, il faut gagner en popularité, mais pour gagner en popularité, il faut être consulté... Est-ce la poule ??

[le Kid]

... Est-ce la poule ??

ou l'oeuf??? là commence le long travail de référencement qui consiste à parcourir inlassablement le web pour se faire connaitre.

[Vertigen]

Si une bonne optimisation (choix et place des mots clés, thèmes, contenu, etc...) permet un bon référencement sur les moteurs, sortir en tête de liste, à moins d'être dans un domaine encore très peu concurrentiel sur le web (il y en a ???) me parait très peu envisageable sans un minimum de bons backlinks.

Je ne suis pas forcément d'accord la-dessus.

Pour exemple mon www (qui est loin d'être parfait pour autant ), le nom de domaine est déposé depuis 2 mois seulement (changement de nom de domaine mais le précédent était peu référencé et datait d'un an) et quelques positions commencent a arriver. Oscillent entre la premiere et 3eme page Google des expressions comme jeux multijoueurs, doom-like en ligne, mmog 3d, etc.. le tout avec un PR de 1 fraichement acquis. Il ne s'agit certe pas de mots-clefs uniques hyper-concurrentiels mais ils peuvent tout de même apporter leur lot de visites.

[00429bes]

[quote="Vertigen"]Pour exemple mon www (qui est loin d'être parfait pour autant ), le nom de domaine est déposé depuis 2 mois seulement (changement de nom de domaine mais le précédent était peu référencé et datait d'un an) et quelques positions commencent a arriver. Oscillent entre la premiere et 3eme page Google des expressions comme jeux multijoueurs, doom-like en ligne, mmog 3d, etc.. le tout avec un PR de 1 fraichement acquis. Il ne s'agit certe pas de mots-clefs uniques hyper-concurrentiels mais ils peuvent tout de même apporter leur lot de visites.[/quote]

J'avoue que pour des termes comme "doom-like en ligne", "mmog 3d" je ne suis pas étonné, l'intérêt étant très faible, par contre, je dis chapeau pour "jeux multijoueurs".

Petite question toutefois, as-tu redirigé ton ancien site sur le nouveau (301) ? Si c'est le cas, tu bénéficies de sa notoriété et il est normal qu'avec cette dernière requête tu sois mieux placé. Si ce n'est pas le cas, je dirai que c'est étonnant en deux mois à peine. Et encore une fois cela démontre qu'un mot clé dans le domaine est très important.

Peux-tu m'en dire davantage comme la densité de l'expression dans ta page ?

Merci d'avance.

[seo-maroc]

d'après moi les back links on le rôle principale ,on arrive a trouver des sites sans contenu avec des PR<1 sur les première pos

[00429bes]

[quote="seo-maroc"]d'après moi les back links on le rôle principale ,on arrive a trouver des sites sans contenu avec des PR<1 sur les première pos[/quote]

Entièrement d'accord avec toi, c'est un peu ce que j'expliquais dans mes messages. Et ta réflexion tend elle aussi à démontrer que le PR n'est plus vraiment une information fiable de nos jours.

Quelqu'un a t'il des retours d'expériences allant dans ce sens ?

[Orgevalscope]

Il faut arrêter de croire que l'algo de Gogole répond à un système binaire du genre plein de BL = premières positions. Ce n'est pas si simple. Il y a aussi des sites sans BL en première page du fait de leur contenu.

[elas]

Quelle horreur de lire ça ! Pour la suite de mon post, je précise que j'emploie SEO en lieu et place du mot référenceur. Ceux qui veulent utiliser référenceurs n'ont qu'à m'envoyer un courriel.
Et bien non, un SEO ne se contente pas de créer des liens dans des annuaires, ou alors c'est un SEO de merde. Un SEO doit possèder plusieurs compétences. La première, qui peut paraître la plus simple et qui ne l'est pas du tout : passer 9heures par jours à cliquer dans internet, en continuant de détecter les tendances alors qu'elles apparaissent progressivement. Heuresusement il y a les sites de cul pour le distraire, mais dans ce domaine aussi, il faut savoir garder la tête froide et détecter les techniques utilisées dans le sujet. Entre ces heures de navigations, il faut développer dans tous les langages imaginables et particulièrement ceux en liaison avec internet, voici une liste non exhaustive : html, javascript, ajax, css,php, asp, C#, visual bacic, .net, mysql, mssqlserver, oracle, isapi, apache, IIS, linux, windows, flash, actionscript, java, perl...
Une fois tous ces langages et systems maitrisées, il ya tous les protocoles d'internet, la programmation réseau qui doit être envisagée. Avec ce bagage, le SEO peut envisager de chercher dans les recoins des protocoles et langages le petit algorithme qui lui permettra d'effectuer automatiquement des analyses, traquer les visiteurs, parcourir les sites internet automatiquement , extraire leurs backlinks, analyser les sites présents sur un serveur internet, produire des extensions pour apache ou IIS, remplir automatiquement des formulaires, générer automatiquement des sites satellites, scanner des revues pour produires des contenus automatiques...
Bref, c'est la partie technique du métier.
Reste le nerf de la guerre, produire du contenu à valeur ajoutéer.Un SEO qui travaille dans la vente de bijoux en lignes doit devenir spécialiste du domaine pour écrire des contenus. Idem pour le travail en ligne , le trading et la reproduction des crevettes en mileiu acqueux.
S'il écrit couremment en Français, anglais, allemand, espagnol et si possible chinois, alors sur le marché, sa valeur ajoutée est infiniment supérieure à tout référenceur qui crée des liens.

De tous les SEO, la perle rare qui cartonnera dans les moteurs de recherche, est l'écrivain multilangue capable de produire un contenu métier. C'est un profil quasiqment introuvable et qui vaut de l'or.

[00429bes]

[quote="Orgevalscope"]Il faut arrêter de croire que l'algo de Gogole répond à un système binaire du genre plein de BL = premières positions. Ce n'est pas si simple. Il y a aussi des sites sans BL en première page du fait de leur contenu.[/quote]

Ne mélangeons pas tout. Oui, tu as raison. Comme je l'ai expliqué plus haut, je suis en première page, 4e place, sur plus de 11 000 000 de résultats avec un seul backlink et un site qui a environ deux mois d'existence (j'étais en 4e page avant). Pourquoi ? Parce que j'ai choisi un terme dont l'intérêt est faible, voire nul, pour le nom du site en question.

Mais à partir du moment ou la concurrence est moyenne à forte sur les expressions choisies, la page à beau être référencée à la limite du spam, si les termes recherchés sont concurrentiels, tu ne dépasseras pas la 10e page sans aucun backlink pour un site tout frais.

J'ai le sentiment que certains confondent référencement et positionnement. Effectivement, pour mon site, certaines expressions me permettent d'arriver en première page, mais ces expressions ont un intérêt plus que faible. Or le but est quand même d'arriver au moins sur les trois premières pages mais pour des expressions concurrentielles, non ? Rien ne sert de sortir premier sur un terme comme "comment accrocher un tableau au centre de mon mur" si cette expression est tapée 2 fois par mois par les internautes...

Et oui, l'algo de Google ne répond pas à un système binaire. Certains disent même qu'il y a aurait 200 à 300 critères. Cela me parait beaucoup surtout quand les labos et experts n'arrivent à en déceler que quelques petites dizaines, et encore en cherchant dans les coins. Mais peu importe. Ce qui est sur c'est que Google préfère de loin répondre à peu de backlinks mais de qualité. Ce n'est pas sans raison que Google ne conseille plus d'inscrire son site dans les annuaires...

Il faut se rendre à l'évidence. Si les experts disent de plus en plus que les backlinks de qualité sont d'une importance capitale c'est qu'il doivent avoir raison. Et pour l'avoir constaté, je suis de leur avis.

De plus en plus, les forums et les blogs n'indexent plus les pages de discussions, les sites type réseaux permettent les liens, mais sous forme de redirection javascript, la plupart des annuaires proposent au mieux des backlinks de PR 2... Et d'ailleurs que signifie PR de nos jours ? Même Google a annoncé que le PR qu'il publie ne reflète plus vraiment la réalité. J'ai vu des PR évoluer dans un sens comme dans l'autre, alors que ni la fréquentation, ni le classement n'avait changé...

Bref... Tout ça pour dire que oui, il y a effectivement des sites sans BL en première page, mais la question importante, c'est : sur quelles expressions et quel est l'intérêt et la faisabilité de cette expression ?

Bonne continuation.

[00429bes]

A elas.

Soit, je suis d'accord que le métier de SEO est l'élite du web et qu'à priori le contenu du site est capital. Contenu, si je résume, étudié par rapport aux tendances web, aux concurrents, aux algos persos et à la connaissance du domaine visé (même si je ne suis pas forcément d'accord avec les termes comme "génération automatique de contenu", mais ça c'est un autre débat).

Mais j'aimerais dans ce cas une réponse simple à ma question : comment est-il possible dans ce cas que des sites au contenu quasiment nul (comme des pages d'accueil par exemple), voire parfois des pages d'accueil bilingues (non préconisées par les experts), à la mise an page désastreuse (tableaux, frames et compagnies...) ou encore en flash, sans contenu alternatif, arrivent à sortir dans les premiers résultats sur plusieurs millions et pour des expressions concurrentielles.

Je l'ai dit au début, je veux bien qu'on me remette dans le droit chemin, mais avec des explications pertinentes et pas avec la description d'un travail et le profil d'un bon SEO.

Merci.