Vos suggestions d'amélioration sur WRI

[corvisart]

Bonjour,
(post pas vraiment constructif)
Contrairement à Fredwat, (désolé Fred) je ne trouve pas que le niveau du forum ait monté.
Pour exemple, voici 2 topics, au pif, de 2002.
http://www.webrankinfo.com/forums/highl ... _1136_.htm
http://www.webrankinfo.com/forums/highl ... _1708_.htm
Il me semble qu’il n’y ait pas de post d’une ligne pour approuver ou critiquer, que chaque post a quelque chose à dire.
Je pense aussi que les modérateurs font du super boulot, l’admin aussi. Je ne vois aucun reproche a leur faire, je pense donc qu’ils n’ont aucune de responsabilités dans ce que je suppose être une baisse du niveau du forum.
Le forum est devenu une grosse machine, il y a des centaines de nouveaux, qui posent, cela se comprend, des questions milles fois posées, et qui peuvent décourager les membres plus anciens, qui répondront une dizaine de fois, mais pas une centaine. Le pourcentage de topics de réflexion approfondie devenant plus faible, ils finissent par se lasser. Peut être même iront ils sous d’autres cieux. Dieu sait s’ils les trouveront.. Moi, je sais pas. Je ne suis pas spécialiste, mais j’ai eu du plaisir à lire les posts pendant des mois, j’ai appris beaucoup, et je faisais attention à ce que je postais. J’avoue que je me suis permis d’écrire des posts inintéressants, pas flemme, parce que le niveau du forum baissant, j’ai suivi. Peut être est ce le lot de tout forum, quand il prend vraiment de l’ampleur, qu’il y a des milliers d’inscrits, et je ne vois malheureusement pas de solutions à ce problème. Peut être le forum sont cyclique, que le niveau remontera de lui-même.
Je n’ai qu’une petite suggestion, en suivant l’idée de Cartapus, de faire peut être 2 séries de forums, l’une pour les débutants et l’autre pour les plus confirmés, et que quand l’on arrive sur Wri, c.a.d soit pas l’accueil pour voir les derniers post, soit par "search.php?search_id=newposts", sur ces 2 pages les 2 séries soient clairement délimitées. Je veux dire que si l’on voit de suite la distinction, si l’on peut échapper aux " bobos des sites des uns et des autres ...", si l’on peut choisir d’aller direct sur les topics de fond, ce serait plus agréable pour les "puristes" dont je ne fais partie. Mais je ne suis sure de rien.

[mamijo]

Nous pourrions alléger la gestion des bobos connus en préparant des QCM, des exemples résolus...

Certains réussissent à parler de ce qui marche en ouvrant un topic qui s'enrichit des posts des autres, ce qu'il y a de dommage c'est que le topic devient difficile à retrouver au bout d'un moment ; et si nous pouvions voter pour transformer un topic en article ? nous pourrions participer à la reformulation nécessaire.

Je crois plus au vote sur le contenu qui sera collaboratif puisque l'article sera la somme des posts pertinents et qui sera trés utile qu'à un vote sur les personnes : c'est inutile en plus...

Je veux dire que lorsque quelqu'un répond à une question à mon avis la fiabilté de sa rèponse ne peut pas être fonction d'une note, d'un vote antérieur ; la valeur de sa réponse c'est la valeur de la communauté qui lit la réponse et qui se tait parce qu'elle est d'accord...

[Cartapus]

> Cendrillon & Ohax

Question de fond: A quoi reconnait on un gros bill sur WRI?

Personnellement je ne vois pas où est le pb dans le fait d'évaluer un membre. Un membre admis dans une communauté a l'estime de la majorité des membres, s'il ne l'a pas ils le virent - la crainte c'est les accusations de pratiques discriminatoires ou d'élitisme abusif deux choses qu'on aime pas en france, accusations qui visent la communauté et non plus le WRInaute en chef ou les modos... ça aura par ailleurs le mérite de créer un noyau dur à l'abris de tout perturbateur, la valorisation des connaisseurs et leur sentiment d'appartenir à une famille.

Et puis mon avis est que ce sera toujours mieux que de voir aujourd'hui les experts poster de moins en moins avec leur impression de noyade dans un forum fourtout chose à laquelle ils sont allergiques - enfin j'amplifie un peu.

Autre avantage: allègement du travail des modos

[mamijo]

je viens de lire la réponse de Corvisart et à propos de l'indice de densité (un des 2 vieux posts) j'ai envie de dire "il y a quelquechose à faire" : soit nous avons des idées claires là-dessus et nous faisons une fiche "Indice de densité : état de l'art en février 2005" qui nous sert de référence , soit nous avons des doutes et nous faisons des tests ...on peut aussi dire que ce n'est pas important

Pour le reste ne venant sur ce forum que depuis moins d'un an j'ai du mal à estimer l'évolution et j'avais l'impression que certains forums (Technique de référencement par exemple) n'étaient pas trop envahis par les bobos.

La séparation fonctionnelle "pour se soigner" et "pour s'informer" me semble être une bonne chose, par contre pour qu'il puisse y avoir des échanges d'expériences fructueux il conviendrait de formaliser et stocker les informations les plus importantes ; exemples presque inventés : en février 2005 recrudescence des cas de Duplicate Content (bobos=>informer) et intégration dans la petite bible des dernières supputations au sujet de la sandbox (informer=>bobos)

y a du pain sur la planche...
Bonne nuit à tous

[PwetPwet]

Ce que j'aimerais bien sur WebRankInfo, c'est un nouveau forum :

Je m'explique, je parle très peu l'anglais comme beaucoup, et j'aimerais bien que certains d'entre nous qui prennent des nouvelles des forums du genre "webmasterword" puissent nous faire part des sujets importants qui y sont soumis pour que l'on est une position objective par rapport aux américains.

Ca me parait important (pour moi), et je me sens un peu frustré de ne pas pouvoir avoir de nouvelles de "Google outre-atlantique" ...

Aimerais bien, juste savoir, ce qui se passe a côté, de "dieu" google

Un forum du nom (c'est juste un exemple) : WebRankInfo-Word

ps : si il y a des forums importants sur msn ou yahoo, je serais bien content d'avoir les traductions des messages principaux... Je sais, j'en demande beaucoup...
(bonne nuit)

édition : Je sais pas ce qui ce passe sur VOILA, mais ca bouge un max, aux experts de voir...2eme moteur chez moi, devant msn et yahoo

[pounk]

- des filtrages pour les nouveaux membres avec par exemple l'impossibilité de poster des messages pendant quelques jours après l'inscription (2 ou 3 jours ?) ou bien, si post il doit y avoir, qu'il soit systématiquement vérifié par un modo pendant cette période pour un renvois éventuel vers la FAQ ou la boite de recherche ou, autre solution de filtrage, faire payer l'inscription au droit d'écriture dans le forum le prix d'un code allopass (?!)
- création d'un forum dédié aux échanges de liens
- fermeture du forum un ou deux jours par mois
- supprimer le rang des membres
- à la question "comment susciter davantage de tests publiés dans le forum Tests et études de cas ?" peut être en faisant une synthèse à la fin du test et en bloquant le topic pour inciter à renouveller le test quelques mois plus tard
- à la question "système de vote pour les bons messages" c'est une bonne idée si les "bons messages" sont regroupés dans un forum spécial en plus de leur forum dédié
- concernant la suppression de post par les modos : opérer en deux temps, premièrement le modo isole le post et dans un second temps, un autre modo (ou un membre éminent de WRI) valide ou invalide le choix, un mail est envoyé au posteur censuré pour le prévenir
- supprimer les smileys
- ne pas autoriser les posts de moins de 5 mots (ou plus) pour éviter les "+1 lol" à la mode ces derniers temps

[PwetPwet]

- des filtrages pour les nouveaux membres avec par exemple l'impossibilité de poster des messages pendant quelques jours après l'inscription (2 ou 3 jours ?) ou bien, si post il doit y avoir, qu'il soit systématiquement vérifié par un modo pendant cette période pour un renvois éventuel vers la FAQ ou la boite de recherche ou, autre solution de filtrage, faire payer l'inscription au droit d'écriture dans le forum le prix d'un code allopass (?!)
- création d'un forum dédié aux échanges de liens
- fermeture du forum un ou deux jours par mois
- supprimer le rang des membres
- à la question "comment susciter davantage de tests publiés dans le forum Tests et études de cas ?" peut être en faisant une synthèse à la fin du test et en bloquant le topic pour inciter à renouveller le test quelques mois plus tard
- à la question "système de vote pour les bons messages" c'est une bonne idée si les "bons messages" sont regroupés dans un forum spécial en plus de leur forum dédié
- concernant la suppression de post par les modos : opérer en deux temps, premièrement le modo isole le post et dans un second temps, un autre modo (ou un membre éminent de WRI) valide ou invalide le choix, un mail est envoyé au posteur censuré pour le prévenir
- supprimer les smileys
- ne pas autoriser les posts de moins de 5 mots (ou plus) pour éviter les "+1 lol" à la mode ces derniers temps

Tu veux pas aussi prendre le forum a ton nom ? un smiley histoire de

[corvisart]

Tu veux pas aussi prendre le forum a ton nom ? un smiley histoire de

Je ne comprends pas cette ironie, Pounk n'a rien fait d'autre que donner son avis, à la demande des organisateurs de ce forum.
Je serais assez d'accord sur:

- supprimer les smileys
- ne pas autoriser les posts de moins de 5 mots (ou plus) pour éviter les "+1 lol" à la mode ces derniers temps

[Phobos]

Les smileys permettent une meilleur interpretation des propos, je suis contre leur suppression

[ocsima]

personnellement je trouve que l'on parle déjà beaucoup trop des bobos des sites des uns et des autres ...
je pense que l'on y gagnerait à prendre un peu de recul sur les aspects positionnement et référencement de manière plus générale ... par exemple d'aborder la question de la meilleure façon de distribuer les liens sur son site (structure de liens), ou encore des problèmes (de référencement bien sûr) liés au déploiement d'une base de donnée, ou encore de la manière d'optimiser les pages sur des mots clés en tenant compte des dernières évolutions des filtres, etc ...

+1 Court et fondamental, oui
Par exemple un forum "bible du référencement" avec la liste donnée par rituel en intro = table des matières, pour s'y retrouver
Un topic lancé pour chacune des lignes (les + importantes, les moins évidentes) avec clairement le titre repris de la table
Des règles officialisées et des modos très sévères pour ces topics, pas de digression, que du boulot (sinon autres forums, topics , MP)

[Cendrillon]

> Cendrillon & Ohax

Question de fond: A quoi reconnait on un gros bill sur WRI?

Personnellement je ne vois pas où est le pb dans le fait d'évaluer un membre. Un membre admis dans une communauté a l'estime de la majorité des membres, s'il ne l'a pas ils le virent - la crainte c'est les accusations de pratiques discriminatoires ou d'élitisme abusif deux choses qu'on aime pas en france, accusations qui visent la communauté et non plus le WRInaute en chef ou les modos... ça aura par ailleurs le mérite de créer un noyau dur à l'abris de tout perturbateur, la valorisation des connaisseurs et leur sentiment d'appartenir à une famille.

Et puis mon avis est que ce sera toujours mieux que de voir aujourd'hui les experts poster de moins en moins avec leur impression de noyade dans un forum fourtout chose à laquelle ils sont allergiques - enfin j'amplifie un peu.

Autre avantage: allègement du travail des modos

je ne suis pas sur que les vrais experts s'en aillent parce que le niveau du forum baisse ... je pense que beaucoup se lassent de posts agressifs (c'est mon cas également), du manque de courtoisie de certains, des dérapages de plus en plus fréquents, et de la stérilité de certaines discutions ...

en conclusion, pour avoir des discutions intéressantes, je pense qu'il vaut mieux sélectionner les membres par leurs capacité à échanger des idées en bonne intelligence, que des pseudos cadors (auto-proclamés) qui vont venir troller les discutions régulièrement (et je ne vise personne bien sûr) ...

[spygirl]

Peut-être que l'expérience d'un grand forum en anglais sur le même thème peut être intéressant:
http://www.webmasterworld.com/forum.cgi ... on=charter

La prémodération est fort coûteuse en temps des modérateurs, mais elle sera peut-être inévitable sur certains sujets.
Un forum "débutant" et un autre comprenant des archives des questions qui reviennent sans cesse avec la FAQ en gras et en rouge!

[Immo]

bonjour,
a une epoque suite a certaines petites echauffourées (epoque deepindex je crois ), l'idée de salons privés ou certains membres ayant des affinités (pas forcement en rapport avec leur niveau en référencement) pouvaient echanger "en interne" avant de décider si ils partagent ou non les résultats avec l'ensemble du forum avait été proposé a olivier en mp.

-point negatif-->le forum general perd en contributions de ses membres qui y posteront peut-etre moins mais plus serieusement surement dans leur "clan"

-point positif-->des resultats pourront ressortir par la suite sans passer par la case trollage (et même si c'est en retard pour certains, olivier le dit lui même dans une de ses dernieres interview il ne donne pas toutes les infos qu'il a non plus )
Maintenant, le nombre et la diversité des membres sur wri et aussi l'evolution de chacun d'entre nous fait que l'on n'a pas forcement envie de tout partager avec tout le monde mais ca ne veux pas forcement dire que l'on ne veuille pas partager avec certains...

Une autre des questions a régler et là seul olivier connait la réponse, c'est celle posée par mamijo :
"En fait quelle est la cible, qui sont les nouveaux visiteurs que WRI veut attirer ? Des pros du référencement ou des webmasters amateurs qui viennent sur un forum pour la première fois ?"

PS: moi je suis pour la conservation des smiley qui detendent certaines conversations en pondérant les messages et du +1 qui est très utile pour approuver un avis sans réecrire exactement la même chose inutilement et ainsi continuer de suivre la discution qui se retrouve dans "vos messages"

[pene-r]

Mon tout petit avis sur quelques problèmes soulevés,
Pour l'incitation au test, je trouve Olivier, que tu as une méthode très efficace: vas y faits le ! (et ça a marché).

Pour la suppression des smyley, je suis contre aussi, je crois même qu'il en faudrait plus et inciter à leurs utilisation. En effet les propos en texte donnent une grande valeur aux mots, et selon le contexte personnes ne perçoit ces mots exactement de la même façon, il en résulte des incompréhensions, qui ces derniers temps ont entraînés des dérapages.


Pour ce qui est de la recherche des topics concernant un sujet, perso je trouve rarement ce que je cherche . En fait il me semble que la base de données est tellement grande, que a moins de savoir exactement quel topic on cherche (c'est le cas des anciens qui ont certains points particuliers du topic en mémoire ), on trouve rarement son bonheur. En plus si on a une connexion classique, après la FAQ, et la lecture de quelques posts, on abandonne et on pose sa question, la plupart des premiers post concerne des questions où les utilisateurs veulent une réponse rapide. Donc il faudrait concentrer dans des "bibles, "coran", ou autre "RECUEIL"... les grandes lignes, un système de sondage évaluatif de ceratins topic serait peut être une bonne chose.

Je crois que réserver le post dans certaines parties du forum à des experts serait une bonne idée (je dis ça d'autant plus facilement que je n'y aurait pas accès), par contre je crois que le statut d'expert pourrait être obtenu, non pas au nombres de post (j'ai deux w et je suis une bille ), mais une première sélection par le staff wri, puis un parrainage par les experts eux mêmes, qui feraient entrer des nouveaux très pertinents.

Ne pas oublier la proposition de médiation de rituel , et maintenant j'arrête j'en ai marre d'écrire.
@ plus .

[Cendrillon]

Peut-être que l'expérience d'un grand forum en anglais sur le même thème peut être intéressant:
http://www.webmasterworld.com/forum.cgi ... on=charter

La prémodération est fort coûteuse en temps des modérateurs, mais elle sera peut-être inévitable sur certains sujets.
Un forum "débutant" et un autre comprenant des archives des questions qui reviennent sans cesse avec la FAQ en gras et en rouge!

concernant la prémodération, je ne crois pas que nous en soyons là, avant d'en arriver là, une modération "musclée" (moins couteuse en temps pour les modérateurs et moins frustrante pour les posteurs) peut suffire pour le moment ...

le forum débutant existe déjà (il s'appelle "Débuter en référencement Google") ... mais je ne pense pas que ce soit un problème de débutant ou pas, mais plutôt un problème d'expérience du forum WRI (et pas d'autres) ...
j'avais proposé voila qq temps que les "nouveaux" (quels que soient leurs niveaux) ne puissent poster que dans un forum, le temps qu'ils s'imprègnent de l'esprit WRI, et que les autres membres de la communauté apprennent à les connaitre ...

nous en avions longuement discuté à l'époque, et avions décidé de ne pas retenir cette solution pour diverses raisons, mais peut être sera t'on obligés d'y venir un jour ...

PS: bien sûr je ne parles ici qu'en tant que membre de la communauté WRI et en mon nom ...