je veux monter un nouveau moteur

**le Lun Juil 05, 2004 14:41**

Hello !
Je travaille en ce moment sur un projet concernant un nouveau moteur. La philosophie du projet est de faire un moteur qui proposerait des résultats plus qualitatifs que quantitatifs, un peu comme un annuaire. Pas de pubs sur ce moteur, pas d'échange de liens obligatoires pour les sites qui soumettent mais une sélection vraiment rigoureuse des résultats.
Bon voilà pour le projet. Pour l'instant je pense le concept et j'ai quelques questions:
-à partir de combien de sites indexés peut on commencer à dire qu'un annuaire tient la route ?
-si je développe une technnologie originale pour le critère de pertinence MAIS à l'aide de langage de programmation open source, est ce que je peux prétendre à protéger mon concept (au moins en france?).
-Est ce qu'il y a quelque chose que vous aimeriez trouver ou que vous trouveriez important sur ce type de moteur ?
Merci d'avance !

**le Lun Juil 05, 2004 15:19**

Bah pour la protection, il y a plusizeur truc :
- Le copyright ..
- Et pour empecher de lire le code, je pense à des système de cryptage genre zend ...

Mais bon, je comprend pas trop ...
Tu veux faire un annuaire ou un moteur ? Tu parle des deux dans ton post, hors ce n'est pas du tout la même chose.

**le Lun Juil 05, 2004 15:26**

Juste par curiosité, tu développe ce moteur :
- par plaisir, pour améliorer tes compétences et mieux connaitre les sytèmes de recherche... ?
- dans un but lucratif ?

Parce que si c'est pour gagner des pépètes, bon courage, va falloir t'accrocher...

**le Lun Juil 05, 2004 16:10**

Re hello
Je parle de moteur et d'annuaire parcequ'en fait, ce serait la technnologie d'un moteur mais avec des résultats qui feraient + annuaires (du fait d'une part des critères de pertinence qui n'auraient rien à voir avec les moteurs actuels, et du fait que l'index de ce moteur ne se battrait pas sur le nombre de sites indexes mais plutot sur la qualité des résultats - because + long dans le traitement).
Je vais me renseigner sur l'histoire des copyrights.

Le but de ce moteur n'est pas lucratif, mais plutot par rapport à ce nouveau critère de pertinence, voir si on peut concurrencer les gros moteurs actuels avec une autre manière de penser (bon, c'est dans l'idéal, hein, mais c'est notre but). Après, si çà marche et qu'on nous propose de l'argent, why not ? Mais c'est pas le but 1er, on est une équipe de 2 à faire çà en plus de notre job, (mon pote pour la programmation, moi pour le reste) on va y travailler les soirs et week end tranquillement, pour sortir une 1ere version dans 3-4 mois.
D'où mes questions, je voudrais pas investir du temps là dedans et voir que lorsque se sera en ligne, ( et si çà marche) une société avec des gros moyens fasse la même chose en mieux. On voudrait avoir une protection juridique au moins pour la france. Je vais voir l'inpi cette semaine, mais je voulais votre avis.

**le Lun Juil 05, 2004 16:16**

Et vous le programmer en quoi ? (si c'est pas trop indiscret)

Je trouve ton projet très ambitieux mais, excuse moi, je reste perplexe. L'avantage des gros moteurs comme Google, Yahoo ou MSN, c'est justement qu'ils indexent tout. Les internautes y trouvent donc leur compte car ils trouvent toujours une réponse adaptée à leur recherche. Enfin, j'espère pour toi que je me trompe et qu'il reste encore des choses à inventer dans ce domaine qui pourraient tout remmettre en question...

**le Lun Juil 05, 2004 19:57**

slt

je peux te filer une base de 10 000 sites à indexer, traiter etc
si ça peux te faire avancer

serge

**le Mar Juil 06, 2004 7:47**

Bonjour,

et bravo pour ton enthousisame ("votre" puisque vous êtes deux). Il en faut toujours qui cherchent de nouvelles pistes, cela peut amener quelque chose de nouveau, et sans nul doute beaucoup de plaisir rien qu'à essayer.

Tous mes voeux de réussite.

**le Mar Juil 06, 2004 9:25**

c'est effectivement d'arriver à presenter les résultats pertinents et comme je pense que pour une même formulation de requête "réductrice" il y a plusieurs résultats pertinents... il faudrait arriver à regrouper les réponses en familles de sites... décrivant le domaine et les sous-domaines par rapport à la recherche...

J'ai fais quelquechose de similaire pour la musique www.musicplasma.com

Si vous pensez avoir obtenu quelquechose de pertinent et d'exploitable graphiquement... vous pouvez me contacter postmaster@musicplasma.com
...pour se faire peut-etre rejoindre les deux projets

bonne réflexion

**le Mar Juil 06, 2004 14:19**

Merci a tous !

Je garde e post et je reviendrais vers vous des que se sera un peu plus abouti

**le Mar Juil 06, 2004 15:01**

A propos de distinction Annuaire/moteur, je me pose une question toute bete qui, ces derniers temps (particulierement fertiles en terme de création de nouveaux annuaires... ca doit etre le soleil qui les fait sortir), me revient de plus en plus fréquemment.

- ce que je demande à un moteur : un max d infos (donc un max de pages indexées) qui me seront proposées pertinemment selon mes recherches. comme précisé plus haut, sur la quantité, on trouve toujours quelque chose.

- ce que je demande a un annuaire : etre spécialisé (thematique, geographique,etc.) et proposer de sites de qualité et complet.

tout ca, pour la théorie.

Car quand je débarque sur un des ces nombreux annuaires défendant l´idée de la qualité en tant qu élément différentiateur des moteurs et qu´apres avoir parcouru la catégorie qui m interesse, je me vois offrir 30 pages de résultats (les 5 premieres pages comportannt des resultats avec des titres commencant par des chiffres ou AAAA mesmotsclés etc.) et que je dois tout parcourir pour essayer de trouver quelque chose d´interessant (les sites sont souvent classés par ordre alphabétique)... j en ai vite marre.

aaaahhhh mais voila, pour faciliter la vie des visiteurs, ces annuaires ont installé un moteur de recherche qui permet de retrouver des sites de l´annuaire...... heuuuu, j avais pas dit que j etais la pour l´annuaire et non pour un moteur ????

resultat. le moteur va me chercher les sites répertoriés dans l´annuaire correpondant au mieux a ma requete..... héhéhé...

plusieurs cas de figure :

1) un annuaire avec tres peu de sites car tout jeune : pas besoin de moteur dans le coup !!
2) un annuaire avec un max de contenu : là , besoin d un moteur. mais les resultats sont tout aussi difficile à analyser que les resultats provenant d´un moteur "dont c est le métier" (google, etc.)

bref, le moteur d un annuaire (marrant ca !!) m´apporte tous les inconvénients du moteur (nombreux resultats, qualité discutable, etc.) sans m´apporter les avantages d´un annuaire (on recherchait la qualité tant expliquée) ni les avantages d un vrai moteur (ben oui, la base de recherche est nécessairement plus petite que les 4 milliards de pages de Google.....

Alors ma question (ou plutot mes question) :

- Quel est l interet des annuaires en général qui finissent toujours (si ils rencontrent du succès) par avoir un trop grand nombre de sites répertoriés si bien que l on ne s´y retrouve plus et que l on doit faire appel a un moteur....?
- Quel est l interet des annuaires dits "généralistes" qui de toute facon indexent tous les sites (ou presque) proposés et ne fournisent rien de plus que les moteurs (pas de traffic, base de recherche restreinte, etc.).

si vous avez des commentaires... je suis preneur !
a+
hervé

**le Mar Juil 06, 2004 20:01**

herveG a écrit:- Quel est l interet des annuaires en général qui finissent toujours (si ils rencontrent du succès) par avoir un trop grand nombre de sites répertoriés si bien que l on ne s´y retrouve plus et que l on doit faire appel a un moteur....?
- Quel est l interet des annuaires dits "généralistes" qui de toute facon indexent tous les sites (ou presque) proposés et ne fournisent rien de plus que les moteurs (pas de traffic, base de recherche restreinte, etc.).
hervé

- c'est vrai qu'un annuaire qui aurait beaucoup de résultats aurait besoins obligatoirement d'être couplé à un moteur. Et comme le top en la matiere c'est google... Mais je pense que tu ne vas pas chercher la même chose sur un annuaire que sur un moteur. Les requêtes moteur sont pour rechercher une info précises, alors qu'un annuaire c'est plus pour chercher des sites sur des thematiques. je passe ma vie sur google dans mon job, demande moi l'adresse d'un site qui m'a plus perso, que je trouve incroyable, boulversant, qui a un petit peu changé ma vie ? je pourrais pas te dire... Parceque les sites vraiment interessant sont pas visibles facilement sur les moteurs, et qu'à force, internet c'est devenu le boulot ou un moyen de shopping pour beaucoup. Et les sites vraiment bien, on les trouvent souvent via des liens dans d'autres sites du même theme.
Peut être que le débat n'est pas au moteur ou annuaire, mais de trouver un moyen d'avoir des résultats moteurs plus "humain". Et je pense que le succes mérité de google nous fausse peut être nos envies en matiere de recherche. Par exemple : www.musicplasma.com, bin c'est dingue ce qu'ils ont fait. Demande à google de faire çà, à mon avis il va avoir du mal.

**le Mer Juil 07, 2004 9:47**

Bonjour,
je suis nouveau ici, aussi merci d'être indulgent.
Je souhaitais demander à herveG ce qu'il pensait de notre annuaire INDEXA. Normallement on doit répondre à tes critères:
- spécialisé pro sur Internet
- thématique et géographique
- qualité car indexation manuelle
- par défaut classement par date de fraicheur et non ordre alphabétique (on en avait marre des AAA... ou des 123... en premier)

Vu la quantité de sites indexés, on a été obligé de faire un outil de recherche (et non un moteur car on ne crawle par les sites).
La question est alors, doit on proposer un vrai moteur de recherche qui va crawler tous les sites de notre annuaire ? C'est un peu ce que veut faire olivier si j'ai bien compris.
Vos idées sont les bienvenues.
Merci.

**le Mer Juil 07, 2004 10:52**

ej bien en fait, ma remarque se basait sur des exemples concrets. je vais essayer de retrouver les annuaires en question si j ai le temps. bref, j avais inscrit mon site dans un annauire. cool. j apprends que on site a été accepté. cool. je vais sur l´annuaire pour voire si mon site est visible, comment il est présenté, comment peut-on le trouver, etc. car je misais par une inscriptio sur un annuaire plus l´apport de visiteur que l´apport de PR.

bref, je me pointe sur l´annuaire.

1) premiere démarche. recherche par catégorie. je browse l´arborescence. mon site étant tres spécialisé, il se trouve toujours tres profondément dans les arborescence d´annuaires, ce qui a pour inconvénient de rallonger la navigation jusqu a la catégorie mais a l avantage de ne pas etre en concurrence avec des millions de sites comparbales.

resultat : mauvaise surprise, mon site se trouve dans une catégorie avec peutetre 200 autre sites. je parcouras la liste....comme je vous le disais, classée par odre alphabétique (je vous passe les titres avec AAA ou 111 en d´but de titre....).. et je finis par trouver mon site au beau milieu, invisible ou presque. en tout cas, dans l´anonymat le plus complet. je suis certain qu il n a aucune chance d attirer un visiteur.

la je me dis, c est pas grave, personne de va browser les cat´gorie, mais tout le monde va utiliser le moteur....

2) j´utilise donc le moteur, avec des termes clés (pas forcément dans mon titre, mais dans la description du site que j ai fourni à l inscription). c est finalement sur ces termes que j aimerais etre visible et si possible en début de liste.

Résultat, l´annuaire me propose une liste de 200 sites.......(ceux de la catégorie ou mon site est classé)...que je dois parcourir un à un pour retrouver mon site au beau milieu toujours invisbles...!!

bref, ceci est le retour d´expérience.

Mon conseil : un annuaire devient intéressant pour les visiteurs qu a partir du moment ou il a rassemblé un volume minimum critique de site. malheureusement ce volume minimum critique est déja trop important pour se passer d´un moteur.

Donc : la recherche du moteur sur le contenu de l´annuaire doit etre au moins aussi pertinent que les vrais gros moteur a la google. si je cherche "turlutut" sur google et que mon site apparait en premiere place car mon site est une reference incontournable en terme de turlututu, il faut que ce site, si il est classé dans un annuaire ressorte aussi premier suite a une recherche par le moteur limitée aux sites inscrit.

si je prends la place de l internaute. si les 20 premiers resultats google (on dit que les internautes ne vont pas plus loin que la deuxieme page de resultats) sont satisfaisant aux yeux des internautes sur chaque requete, alors un moteur d´annuaire devrait au moins etre capable de ressortir ces 20 sites (en admettant que les 20 sites soient inscrit sur l annuaire) sur la meme requete.

Et la je repose donc ma question : puisque les internautes sont satisfaits avec les 20 premiers resultats google sur leurs requetes (c est une moyenne et a titre d exemple), pourquoi devraient-ils aller sur un annuaire pour se voir proposer d´autres resultats dans les 20 premiers qui ne sont peutetre pas aussi pertientns que sur google ?

a moins que l annuaire soit capable de lui sortir non pas les 20, mais le 5 meileurs site en la matiere et ceci, sans erreur (comprendre : a coup sur, les 4 sites offrent le bon contenu). la , il y aurait une valeur ajoutée par rapport a un moteur qui fournirait 20 resultats dont 15 foireux (redirection, pub, spamdexing, error 404, etc.)

a+
hervé

**le Mer Juil 07, 2004 14:44**

Bonjour,
votre question et votre approche me semblent en effet très pertinentes.
L'avantage des annuaires est indéniable car ils contiennent des infos nombreuses (catégorisation, localisation, ...) qu'on ne trouve pas dans les moteurs ; par contre il est vrai que quand ils sont volumineux, ils deviennent difficile à maintenir (tout particulièrement l'arborescence) et donc ça devient le fouillis.
Une des solutions pourrait être d'indexer un annuaire pour faciliter la recherche. Mais là, problème : la description qui est faite des sites ne contient peut-être pas les mots ou concepts recherchés et le site n'est donc pas remonté...
De leur coté, les moteurs sont plus exhausitfs mais remontent trop d'info et ne contiennent pas de méta données (catégories, ...) qui permettent d'affiner la présentation.

La solution existe : pour faciliter la recherche il faut en effet un moteur pour indexer le contenu de l'annuaire et les méta données, mais pour remonter les sites de façon pertinente, il est important d'indexer tout ou partie de ces sites.

A charge pour le moteur de mixer les critères de pertinences liés à l'indexation du contenu de l'annuaire et du contenu des sites de façon à constituer une liste de réponses pertinentes.

A charge également pour le moteur d'utiliser les méta données pour présenter les catégories dans lesquelles les sites remontés par une recherche se trouvent afin d'offrir des possibilité de navigation transversale.

Nous avons d'ailleurs été amenés à mettre ce type de solution en place chez certains de nos clients comme l'Anvar ou comme la CRCI Rhône-Alpes.
Vous trouverez des exemples de moteur qui mixent indexation d'annuaires (d'entreprises et labos en l'occurrence) et des sites web de ces entreprises sur les sites suivants :
http://www.visiomeca.com/Recherche/RechercheAvance.asp?M= et
http://www.champagne-ardenne-tech.fr/ en cliquant sur le menu "Annuaire de compétences".

Fabrice Lacroix - Antidot - http://www.antidot.net

**le Mer Juil 07, 2004 15:34**

ca, ca commence a plus me plaire déja !! un annauire qui aurait un moteur pour crawler le contenu complet des sites "inscrits" (et donc sélecionnés) afin d´offrir une grande pertinence aux recherches effectués sur la base de l´annuaire....! impec ! ainsi, le moteur de l annuaire ne chercherait pas uniquement sur le titre, la desc et l´url de la home enregistrée mais sur le contenu du site dans sa globalité.

terminée les AAA-mon site est cool en titre.....

excellent....

a+
hervé

je veux monter un nouveau moteur

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ce que j'aimerais dans un moteur de recherche...

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