La vérité sur le pagerank

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Ohax
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La vérité sur le pagerank

Message le Lun Mai 16, 2005 14:04

Bonjour,


après péter un câble à chaque fois que j'entends des abominations du genre :

  • "comment augmenter mon pagerank pour être mieux positionné sur google ?"
  • "le pagerank permet un meilleur positionnement sur les moteurs de recherche"
  • etc...... :roll:


STOP

Arrêtons ce mythe stupide du pagerank avant qu'il ne nous arrête ^^


Le pagerank est un critère parmi des centaines d'autres... De plus on à pu observer que google ne prend presque plus compte du pagerank !

Il faut arrêter de rester coller à la barre verte. Je me rappel encore de ce post aberrant : http://forum.webrankinfo.com/bon-ben-voila-est-foutu-t26975.html

Bordel vous faites des sites uniquement pour faire plaisir à google ?

Si vous faites un site c'est avant tout par passion non ?
Depuis quand fait-on un site pour une petite barre verte ?

L'internaute lui il en à rien à branler de votre pagerank ! :arrow: Ce qu'il cherche c'est l'information ! (si si c'est vrai ...)

Le pagerank n'est que la conséquence d'un nombre très important de liens (que se permet de juger de bêtes robots) et non l'inverse...

De nombreux témoignages nous montrent que depuis que le pagerank de leur site à diminué les webmasters n'ont pas vus leur trafic diminué (et même augmenté bien souvent) !

Le PR ne sert plus à grand chose. "C'est simplement du vent"
Enfin si... Il sert à flatter votre ego et permet à google une certaine forme de contrôle du web...

C'est incroyable cette croyance du PR
Un bon Pr aide aux cadences de crawl (même si c'est un peu faux puisqu'il en est la conséquence) mais ne fait pas votre positionnement!
Modifié en dernier par Ohax le Mar Juil 26, 2005 1:44, modifié 1 fois.


fandecine
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Message le Lun Mai 16, 2005 14:10

houlala! Ohax se fache! :evil:

d'accord a 100% avec toi pour le PR, jarrete pas de le dire. Mais quand à google, y a pas le choix, sans google pas de visites (ou trés peu). Quand au plaisir, il n'empéche pas qu'il y ait aussi des professionnels du web (come moi) qui vivent de la création de site et du référencement de ceux ci pour leur propre compte ou celui de leurs clients! :oops:


Renaud_63
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Message le Lun Mai 16, 2005 14:14

Bonjour Ohax,

Entièrement d'accord avec toi...
Et je penses que de nombreuses personnes (dont les spécialistes sur ce forum) seront d'accord avec toi...
:wink: Renaud

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Re: La vérité sur le pagerank

Message le Lun Mai 16, 2005 14:21

Ohax a écrit:Le pagerank n'est que la conséquence d'un nombre trés important de liens (que se permet de juger de bêtes robots) et non l'inverse...

Hum pas si sûr! S'il reste une utilité au PR, c'est bien de faciliter la recherche de partenaires. Un gros PR attire les chasseurs de BLs. En ce sens le PR n'est pas que la conséquence des BLs, il en est aussi la cause.

Le version "web" de "on ne prête qu'aux riches" :wink:

Ohax
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Message le Lun Mai 16, 2005 14:25

on ne devrait pas accorder d'importance aux gens qui ne se basent que sur le pagerank pour faire des partenariats

j'aime bien la comparaison "riche" - "pagerank"

je pense en effet que le pagerank platant l'égo des webmasters à fait naître une sorte de snobisme dans le monde du webmastering

ocsima
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Message le Lun Mai 16, 2005 14:27

Il ne faut pas exagérer dans un sens ou l'autre
Regarde la moyenne des pr des 10 premières réponses sur 'the'
Sans chercher à être bien placé, les sites à pr élevé sont devant, si ton pr est faible il te faudra un petit peu optimiser, un petite différence au départ
Plus ton pr est élevé, plus la news que tu as mise sera vue rapidement avant qu'elle ne tombe dans l'oubli
etc ...

anguenot.com
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Message le Lun Mai 16, 2005 14:28

Ohax a écrit:on ne devrait pas accorder d'importance aux gens qui ne se basent que sur le pagerank pour faire des partenariats

Ca dépend quand même du PR de la page qu'ils proposent pour faire le lien en retour. Difficile de rester de marbre face à un pr8 :wink:
OK, :arrow:


fandecine
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Message le Lun Mai 16, 2005 14:29

ce fil devient interressant! vas y avoir du sport?

il faut des BL pour avoir un bon PR mais pour avoir des BL il faut un bon PR. c'est bien ce que tu dis? t'a pas l'impression de tourner en rond?

Personnellement je fais des BL en fonction:

1/ de la qualité des sites (critère subjectif)
2/ de la proximité de la thématique
3/ de l'apport que cela peut apporter à l'internaute.

d'ailleurs, j'utilise mozilla à 70% et je n'ai pas la google bar, alors le PR...

Lorsque j'ai vu mon site cinéma arriver à PR5, toutes les propositions d'échange de liens sont venus de site de vidéo de cul!

Ohax
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Message le Lun Mai 16, 2005 14:30

"the" ?

alors comment explique tu que la nasa n'est pas première sur cette requete alors quelle possède un pagerank de 10 et que whitehouse.gov un bète pagerank de 9

même theonion.com passe devant la naza avec un pagerank 8 ;-)

je ne suis pas vraiment d'accord avec toi ocsima surtout que la requete "the" n'est pas trés pertinente

google s'interresse avant tout au contenu

Ohax
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Message le Lun Mai 16, 2005 14:32

fandecine a écrit:Lorsque j'ai vu mon site cinéma arriver à PR5, toutes les propositions d'échange de liens sont venus de site de vidéo de cul!


:arrow:

Ohax a écrit:on ne devrait pas accorder d'importance aux gens qui ne se basent que sur le pagerank pour faire des partenariats

j'aime bien la comparaison "riche" - "pagerank"

je pense en effet que le pagerank platant l'égo des webmasters à fait naître une sorte de snobisme dans le monde du webmastering



:wink:

les sites de cul sont là avant tout pour faire du profit...

ça illustre bien ce que j'ai dit :D


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Re: La vérité sur le pagerank

Message le Lun Mai 16, 2005 14:33

Ohax a écrit:STOP

Arrêtons ce mithe stupide du pagerank avant qu'il ne nous arrête ^^

Au début j'ai cru à une campagne anti-tabac ...


achtungbaby
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Message le Lun Mai 16, 2005 14:35

En même temp il vaut mieux être présent sur un page à PR7 que sur une page à PR3. Car ça veut dire qu'il y en a un des deux qui s'est plus référencé que l'autre, donc en principe plus visité.

Tien ça me fait penser que j'ai réussi à coller un BL sur une page à PR7, et j'en suis particulièrement fier !


fandecine
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Message le Lun Mai 16, 2005 14:41

si quelqu'un me prouve que PRX = XXXXX visiteurs, je me converti

avec mon petit PR5 face aux dinausores allociné, cinéfil , fnac ou yahoo ciné je sort devant eux sur des requettes google sur des titres de films!

Si j'ai des visiteurs, c'est que j'ai du contenu, pas du PR. D'ailleurs le taux de visites directe (donc à priori qui ont bookmarqué mon site ou qui sont des fidéles qui coinnaissent son adresse) augmente avec le temps et mon taux de viste à une page est de moins de 9%.

Donc vive le contenue, vive la pertinance et au diable le PR!!! :x


fredwat
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Re: La vérité sur le pagerank

Message le Lun Mai 16, 2005 14:42

Madrileño a écrit:
Ohax a écrit:STOP

Arrêtons ce mythe stupide du pagerank avant qu'il ne nous arrête ^^

Au début j'ai cru à une campagne anti-tabac ...

:lol: le PR se roule et se fume; bonjour les doigts verts :!: :lol:
quand aux zzaccros!
:arrow: A+


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Message le Lun Mai 16, 2005 14:45

Un site à gros PR avec du contenu, y'a que ça de vrai. Le bonheur...

ocsima
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Message le Lun Mai 16, 2005 14:49

Ohax a écrit:"the" ?

alors comment explique tu que la nasa n'est pas première sur cette requete alors quelle possède un pagerank de 10 et que whitehouse.gov un bète pagerank de 9

même theonion.com passe devant la naza avec un pagerank 8 ;-)

je ne suis pas vraiment d'accord avec toi ocsima surtout que la requete "the" n'est pas trés pertinente

google s'interresse avant tout au contenu

La Nasa elle a the dans le titre ?
the n'est pas pertinente, personne ne cherche à être dessus, c'est ce que je disais
En niant des grosses évidences, on finit par dire n'importe quoi !


achtungbaby
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Message le Lun Mai 16, 2005 14:56

La nasa a un PR10 ? bon il faut que je prenne contact avec eux pour un petit BL...

Ohax
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Message le Lun Mai 16, 2005 14:58

Encore un article qui appuye ma thèse :

Beaucoup de webmasters pensent qu'une page web disposant d'un bon PageRank (mesuré sur la barre d'outils de Google) est un critère essentiel pour être bien positionné sur le moteur de recherche leader.

Il n'en n'est rien. En tout cas, ce n'est pas, et de loin, une vérité absolue... Une page disposant d'un PageRank de 6 ou 7 peut tout à fait être distancée, dans les résultats de Google sur un mot clé donné, par une page affichant un PageRank de 2 ou 3.

Bien entendu, la veleur du PageRank n'est pas neutre dans l'algorithme de pertinence de Google. Mais il ne s'agit pas d'un critère majeur et primordial aujourd'hui. La présence du mot clé demandé dans le titre ou dans le texte de la page sera plus important que son PageRank. De même, le texte des liens pointant vers votre page est primordial. En revanche, un lien vers votre page depuis un document disposant d'un fort PageRank peut, lui, avoir une incidence assez forte sur votre positionnement, même s'il ne fait pas "bouger" la valeur de VOTRE PageRank... Dans ce cas, l'influence est plutôt indirecte : un nouveau lien depuis une page très populaire peut aider à un meilleur positionnement de votre page, toutes choses égales par ailleurs.

Source : Abondance.Com - http://docs.abondance.com/question78.html


fandecine
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Message le Lun Mai 16, 2005 14:58

allez, un petit cadeaux pour les zaccrocs du PR :twisted:

Image

tu colle ça sur ton ecran, sur la toolbar et Hop PR10!


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Message le Lun Mai 16, 2005 15:02

Ohax a écrit:En revanche, un lien vers votre page depuis un document disposant d'un fort PageRank peut, lui, avoir une incidence assez forte sur votre positionnement,


Faut vraiment que je fasse un partenariat avec la Nasa alors.

Ohax, cette petite phrase va totalement à l'encontre de ce que tu disais au départ. Le Webmaster a tout intérêt à bien choisir ses BL sur des pages à fort pagerank pour pouvoir mieux se positionner.

Marrant en tout cas ce texte d'abondance qui est plein de contre sens.

Ohax
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Message le Lun Mai 16, 2005 15:04

c'est pas "Ohax a écrit:" mais "Abondance.Com a écrit:" ;-)


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Message le Lun Mai 16, 2005 15:11

j'ai fait que "citer" ;)

libretto
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Re: La vérité sur le pagerank

Message le Lun Mai 16, 2005 15:13

Ohax a écrit:Il sert à flatter votre égo et permet à google une certaine forme de contrôle du web...


Question: c'est bizarre cette remarque pour quelqu'un qui poste 2564 messages sur une forum de référencement. Si ton égo devait avoir un PR il serait peut être à 2500 ?

Jderamaix
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Message le Lun Mai 16, 2005 15:20

Par contre, je pense que le PR a une incidence sur l'indexation des sites.
J'ai l'impression _ à vérifier _ que google détermine la profondeur de l'indexation en fonction du PR.

Par exemple un site à PR 4 sera beaucoup profondémment crawlé et indexé, alors qu'un site à PR 0 n'aura que sa page d'accueil indexée. C'est l'impression que je retire des différents sites que j'ai fait à titre personnel et professionnel.

La fréquence de mise à jour semble aussi être liée au PR. J'ai voulu mettre à jour un site à PR 0 et GG ne l'a pas pris en compte depuis... ouh la ! au moins 2 mois.
Par contre le site PR 4 a été crawlé, indexé et mis en cache en quelques jours.

++


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Re: La vérité sur le pagerank

Message le Lun Mai 16, 2005 15:20

libretto a écrit:
Ohax a écrit:Il sert à flatter votre égo et permet à google une certaine forme de contrôle du web...


Question: c'est bizarre cette remarque pour quelqu'un qui poste 2564 messages sur une forum de référencement. Si ton égo devait avoir un PR il serait peut être à 2500 ?


holala! j'ai pas posté 2564 messages sur ce forum mais je confirme les propos d'Ohax sur l'ego des webmasters et le PR. D'ailleurs, if suffit de parcourrir ce forum pour voir combien est grand notre ego de webmaster par rapport à notre PR (hé oui! je suis webmaster moi aussi donc j'ai un ego démesuré lorsque l'on parle de mes sites!).

On à vraiment l'impression que le but ultime est d'avoir un bon PR!

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Message le Lun Mai 16, 2005 15:21

quel est le rapport entre le nombre de mes messages et mon égo ?

tu detourne le sujet là, si je poste autant sur wri c'est car la communauté me plait et que le referencemment me plait encore plus. je pense que wri à plus besoin de membres passionnés et impliqués que de types incapables de respecter les standars du html mais trés forts pour bourrer une page de pub et suffisamment radins pour ne pas ce prendre un hebergemment décent ainsi qu'un ndd


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Message le Lun Mai 16, 2005 15:34

ne nous emballons pas! on a tous commencé par un site en page perso avec des bout de html et de javascript piqués à droite et a gauche!

La question n'est pas là.

Google a réussi le tour de force avec so PR, de détourner les webmaster de leur vocation principale: Faire vivre un site par son contenu

La micro est sous la coupe de Microsoft et le web sous celle de Google! Bon, une fois que le constat est fait, les discussions sont stériles:

Google est indispensable pour avoir du traffic Mais je reste persuadé que le contenu et la richesse d'un site priment sur le PR. Même le look du site est secondaire (la preuve! on passe des heure sur des forums PHPBB!)

Alors, quand on a un peux d'experience, on peut se permettre de conseiller aux "jeunes" d'oublier le PR et detravailler le contenu de leurs sites, non?


achtungbaby
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Message le Lun Mai 16, 2005 15:36

D'une manière détournée, il n'a pas tout à fait tord. Si on est ici, c'est bien pour améliorer son référencement. Donc faire abstraction du PR pour son référencement c'est comme conduire une voiture sans avoir fait le plein d'essence (dans ce cas on ne va pas très loin).


fandecine
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Message le Lun Mai 16, 2005 15:48

j'ai pas non plus l'habitude de conduire le nez rivé sur la jauge d'essence! c'est un coup à se foutre en l'aire.

Pareil pour un site, à trop vouloir optimiser ceci et cela, pouf! on se plante.


SuperPJ
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Message le Lun Mai 16, 2005 16:29

Le moins qu'on puisse dire c'est que, sans méchanceté, "Ohax", tu portes bien ton nom :D (en inversant 2 lettres ;) ). Si ça se trouve tu ne crois pas un mot de ce que tu dis et que tu es simplement frustré de ne pas avoir le PR que tu souhaites au point de laisser entendre que ça ne sert à rien :D En tout cas super ta citation d'Abondance qui est très convainquante et ne se contredit pas du tout ;)


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