Underscore séparateur ou non ?

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Paddy
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Underscore séparateur ou non ?

Message le Dim Déc 09, 2007 11:10

Depuis quelques mois en lisant ce forum, je pensais que le _ était devenu un séparateur de mots. Là, je découvre un article semblant indiquer le contraire : http://webmaster-toulouse.blogspot.com/2007/12/tiret-underscore-separateur.html

Quelqu'un a-t-il fait des tests similaires ces derniers temps ?


Aye-Aye
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Message le Dim Déc 09, 2007 11:27

Je n'ai pas lu les articles cités dans le billet mais il me semble que le test effectué n'est pas pertinent.
Le fait que la requête rédigée avec un underscore ne renvoie que peu de résultat ne prouve en rien que l'underscore n'est pas traité comme un séparateur de mots dans l'url.
Vraiment, je suis etonné de cette demonstration. :roll:

darmond.j
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Message le Dim Déc 09, 2007 15:29



Paddy
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Message le Dim Déc 09, 2007 15:37

> Darmond : cet article est écrit en juillet, un mois avant la réponse de Matt Cutt :
"If you read Stephan Spencer’s write-up, he says some people thought that underscores are the same as dashes to Google now, and I didn’t quite say that in the talk. I said that we had someone looking at that now. So I wouldn’t consider it a completely done deal at this point. But note that I also said if you’d already made your site with underscores, it probably wasn’t worth trying to migrate all your urls over to dashes. If you’re starting fresh, I’d still pick dashes." (cf. article du blog de Matt Cutt : http://www.mattcutts.com/blog/whitehat-seo-tips-for-bloggers/]

Reprise par Wri : http://www.webrankinfo.com/actualites/200408-tiret-underscore.htm

Depuis, je n'ai plus eu d'échos là-dessus et la question est - il me semble - assez importante pour beaucoup de webmasters...


serval2a
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Message le Dim Déc 09, 2007 15:51

@Aye-Aye : ce qui est intéressant c'est non seulement le test mais également les propres déclarations de Matt Cutts faites effectivement un mois après celles qui ont donné lieu au billet de WRI. Secondes déclarations dans lesquelles il revenait sur ce qu'il avait dit précédemment.
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Message le Dim Déc 09, 2007 16:00

a priori l'underscore n'est toujours pas reconnu comme un séparateur...


serval2a
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Message le Dim Déc 09, 2007 16:10

Pour revenir dessus, le test fait par le site search engine journal est quand même parlant puisque si "search engine journal" et "search-engine-journal" renvoient le même nombre de résultats cela signifie que Google considère les chaines comme identiques et différentes de "search_engine_journal", ce qu'il fallait donc démontrer.
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Aye-Aye
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Message le Dim Déc 09, 2007 16:12

WebRankInfo a écrit:a priori l'underscore n'est toujours pas reconnu comme un séparateur...

Autant Olivier, le test que tu as fait me semble pertinent dans sa méthode, autant celui qui est donné sur le billet cité par Paddy me semble confus comme le remarque marcel sur Search Engine Journal
So how do you come to the conclusion that querying with a phrase is the same as ranking with that phrase in the URL? If monkeys walk does that mean everything that walks is a monkey? Wow.


serval2a
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Message le Dim Déc 09, 2007 16:36

La présence d'apostrophe dans les requêtes symbolise à priori de rechercher les pages contenant tous les termes, donc il ne s'agit pas ici de rechercher une portion de phrase mais bien les trois termes, quand Google ne trouve pas le même nombre de résultats cela signifie à priori que les termes sont différents.
c'est exactement le même cheminement que le billet d'août 2004 de WRI :
"mazidipole et vukertalet ne font pas ressortir la page, tandis que mazidipole_vukertalet le fait"
et que l'on peut donc en déduire que la requête "mazidipole vukertalet" ou encore "mazidipole-vukertalet" ne l'auraient pas fait ressortir.
@+


Paddy
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Message le Dim Déc 09, 2007 16:52

Merci Olivier


serval2a
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Message le Dim Déc 09, 2007 16:56

Je crois Aye-Aye que tu devrais relire le test d'olivier car tu n'a pas tout compris, désolé, car c'est la même chose.
vorismetapalu et terplamili ne retournant pas la page en résultat. Par contre vorismetapalu_terplamili fait bien ressortir la page. Conclusion : pour le texte également, l'underscore ne permet pas de séparer les mots.

Ni search-engine-journal ni search_engine_journal ne sont présents dans le code des pages ou l'URL seuls s'y trouvent search engine journal et searchenginejournal, le denrier on ne s'en préoccupe pas car il n'y a pas de séparateur, et le premier et le troisième renvoient un nombre de résultats différents du deuxième ?
Comprends tu la nuance ?
En outre, faudrait que tu nous expliques comment une requête fait pour ne pas influencer le positionnement des sites.

Et puis tiens pour les effets de cette différence entre underscore et séparateur dans le positionnement des sites et les résultats de requête
http://www.google.fr/search?hl=fr&q=%22 ... ichages%22
http://www.google.fr/search?hl=fr&q=%22 ... ichages%22
http://www.google.fr/search?hl=fr&q=%22 ... ichages%22

Si on ajoute à cela que Matt Cutts confirme on ne voit pas trop où tu veux en venir, parceque bon sur SEJ ce sont ps non plus des brêles.


Aye-Aye
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Message le Dim Déc 09, 2007 17:02

Ok serval2a, je vais le relire... demain.
Je ne remets pas en question la parole de Matt Cutts, ce qui en prime abord me semble contestable c'est la methodologie du test...

erestrebian
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Message le Lun Déc 10, 2007 15:47

J'utilise l'underscore dans mes urls et elles sont référencées et je connais aussi un site encyclopédique relativement bien référencé qui utilise aussi les underscore dans ses urls...

Je vais prendre une requête que l'on peut juger plus ou moins concurentielle : Zinedine Zidane

http://www.google.com/search?hl=fr&q=zinedine+zidane&btnG=Rechercher&lr=

http://www.google.com/search?hl=fr&q=zinedine_zidane&btnG=Rechercher&lr=

http://www.google.com/search?hl=fr&q=zinedine-zidane&btnG=Rechercher&lr=

On voit que dans les trois cas, l'encyclopédie en question est relativement bien positionnée...

Je pense qu'il reconnaît l'underscore comme séparateur de mots dans l'indexation mais que si la recherche est avec un underscore, il ne retourne que les résultats avec l'underscore... Le googlenaute lambda ne doit que rarement taper l'underscore dans ses recherches ou alors quand il a la touche espace défaillante!


serval2a
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Message le Lun Déc 10, 2007 16:06

Bon ben on reprend avec ta requête :
http://www.google.com/search?hl=fr&q=si ... +zidane%22
http://www.google.com/search?hl=fr&q=si ... _zidane%22
http://www.google.com/search?hl=fr&q=si ... -zidane%22
On voit bien sur le 2e lien que le titre Zinedine Zidane n'est pas en gras ce qui peut laisser penser que la page ne ressortirait pas sur la requête si elle ne contenait pas dans l'url les mots séparés par underscore.
D'ailleurs sur cette requête on voit bien que la page ne ressort que grâce à la présence de la chaîne dans l'URL => L'underscore n'a toujours pas la même valeur que l'espace dans le contenu.

Par ailleurs ton observation est cohérente et intéressante mais elle se heurte, à mon humble avis, à la question de savoir pourquoi alors traite-t-il différemment le tiret (qui renvoie les mêmes résultats que l'espace) de l'underscore ? ;)
Après personne n'a dit que l'underscore emp)échait le référencement, c'est juste de savoir si il y a une différence entre utiliser tiret et underscore, l'effet étant de toute façon minime.
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Message le Lun Déc 10, 2007 16:24

erestrebian a écrit:J'utilise l'underscore dans mes urls et elles sont référencées et je connais aussi un site encyclopédique relativement bien référencé qui utilise aussi les underscore dans ses urls...

Je vais prendre une requête que l'on peut juger plus ou moins concurentielle : Zinedine Zidane

On voit que dans les trois cas, l'encyclopédie en question est relativement bien positionnée...

Je pense qu'il reconnaît l'underscore comme séparateur de mots dans l'indexation mais que si la recherche est avec un underscore, il ne retourne que les résultats avec l'underscore... Le googlenaute lambda ne doit que rarement taper l'underscore dans ses recherches ou alors quand il a la touche espace défaillante!
c'est pas vrai, on revient encore sur le protocole de test !!! je désespère :cry:


Aye-Aye
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Message le Lun Déc 10, 2007 16:39

serval2a a écrit:Je crois Aye-Aye que tu devrais relire le test d'olivier car tu n'a pas tout compris, désolé, car c'est la même chose.

Bonjour serval2a, quelques heures se sont écoulées... et l'armagnac du samedi soir s'est evaporé.... Mon doute s'est de même dissipé... et à présent, je te rejoins sur la pertinence de la méthode employée. :wink:
La methodologie d'Olivier me semblait encore plus limpide dans les brumes persistantes d'un week end... de fête.
D'solé. :oops:
Merci à Olivier pour la piqure de rappel. :wink:

Victor BRITO
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Message le Lun Déc 10, 2007 16:51

Pour ma part, je me suis amusé il y a quelques jours à effectuer un test, afin d'en avoir le cœur net. Mais, j'attends que Google ait indexé ma page de test telle qu'elle est à l'heure actuelle avant de livrer mes constatations (qui incluent également Yahoo! et Live Search).


serval2a
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Message le Mar Déc 11, 2007 16:40

Test fait :
Image
Pour ceux que ça intéresse j'ai rajouté la virgule pour compléter le test fait par WRI il y a 3 ans.
Page de résultats du test => http://outils.enaty.com/zoom-sur/google/separateurs.php


Leonick
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Message le Mer Déc 12, 2007 12:04

de toutes façons, le poids de l'url a beaucoup moins d'intérêt sur google.
Alors, après savoir si _ a plus d'intérêt que - pour le référencement :roll:
je préfère utiliser -, car le _ au dessus du souligné d'un lien ressemble à un espace et les internautes risqueraient de taper un espace et ne pas pouvoir arriver sur une page.
Donc, on part du principe que le "-" sert de séparateur de mot classique.
Alors, qui peut m'expliquer pourquoi billet-avion envoie 1 580 000 résultats et billet avion, lui, envoie 483 000 000 résultats :D


serval2a
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Message le Mer Déc 12, 2007 12:32

Parce que tu n'utilises là encore pas les apostrophes ;)
Dont je peux me passer en raison du défaut de concurrence sur les mots clefs de mon texte, en fait quand on parle de séparateur il faut bien tenir compte du fait que c'est essentiellement la différence sur une suite de mots dans le même sens.
De plus en cherchant billet avion sans restreindre, tu as les pages qui ont juste le mot avion dedans, et idem pour les pages billet auxquelles ont rajoute les pages qui ont suelement ce mot dans les liens poitant vers la page, etc, et quand tu cherches billet-avion tu obliges google à te trouver l'ensemble de mot et son tiret dans cet ordre.
L'apostrophe résout le problème.


Leonick
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Message le Mer Déc 12, 2007 12:40

serval2a a écrit:L'apostrophe résout le problème.
ben non. L'apostrophe va me chercher la suite exacte "billet avion" et dans cet ordre et je n'aurais donc pas "billet pour un avion" qui apparaitra si je ne trouve pas exactement "billet avion" dans le contenu de ma page ou les ancres des BL.
"billet avion" donne 1 540 000 résultats et "avion billet" 165 000


serval2a
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Message le Mer Déc 12, 2007 13:00

Ben oui c'est ça le but, savoir pour un doublon si
billet avion = billet-avion = billet_avion
Ou encore si :
billet d'avion = billet-d-avion = billet_d_avion
Il ne faut donc pas que Google renvoie des pages avec des mots intercalés (exemple : combien de billet de 100 euros pour avoir la chance de s'offrir un voyage en avion pour la Réunion) d'où l'apostrophe qui signifie "exactement ça" et l'on constate que les trois chaînes ne sont pas exactement identiques.
Pour l'utilité de le savoir on touche ensuite presque à la sur-optimisation, certains s'en servent d'autres non.
En parlant d'ailleurs d'ancres de liens, l'URL sert souvent d'ancre, si elle contient des underscores et que Google ne sait pas que billet_d_avion est égal à billet d'avion tu perds en effet.
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Victor BRITO
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Message le Lun Déc 17, 2007 16:32

Parmi les trois moteurs de recherche qui dominent le marché, seul Live Search considère l'underscore comme un séparateur de mots.

C'est un constat que j'ai établi à l'issue de mon test : http://www.victor-brito.com/cv/2007/12/ ... -recherche


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