Tutoriel référencement Flash

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Tutoriel référencement Flash

Message le Mar Mai 15, 2007 9:06

J'ai rédigé un petit article sur le référencement Flash, n'hésitez pas à me faire part de vos commentaires !

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polweb
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Message le Mar Mai 15, 2007 9:20

Trés bien.

Je rajouterai que :

Il est souvent avantageux de faire un menu de navigation en flash pour des raisons de design et d'esthétique. Losque l'on fait un tel choix il faut inclure en bas de page un menu à base de liens dur.


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Message le Mar Mai 15, 2007 9:44

justement pas forcément besoin de rajouter ça en bas de page, tu peux utiliser la zone prévue pour le contenu alternatif


UsagiYojimbo
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Message le Mar Mai 15, 2007 9:49

Il existe une solution pour contourner les problèmes d'indexation des sites en full-flash : prévoir une version html alternative. Mais il est vrai que ce n'est pas toujours possible et/ou apprecié par le client.


vinvine
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Message le Mar Mai 15, 2007 10:41

UsagiYojimbo a écrit:Il existe une solution pour contourner les problèmes d'indexation des sites en full-flash : prévoir une version html alternative. Mais il est vrai que ce n'est pas toujours possible et/ou apprecié par le client.


Et puis il faut aussi penser au coût que cela représente de développer deux versions...


UsagiYojimbo
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Message le Mar Mai 15, 2007 10:48

Certes le coût joue également un rôle, mais comme Olivier le précise dans son articles, référencer (et surtout positionner) un site totalement en Flash est impossible. Donc il faut prendre la mesure des besoin du client. Nomber de web agency proposent à leurs clients des sites blindés de Flash juste parce qu'elles ne connaissent que ça, et se moquent des problèmes de référencement que cela peut susciter.

J'ai été confronté il y a peu à un site dont le catalogue est réalisé en Full Flash, lorsqu'on a abordé le sujet avec la personne qui a développé le site il nous a conseiller de faire des pages satellites (on croît rêver...).

Donc c'est pour cela que, dans le cas d'un site en Full Flash, je pense qu'il est nécessaire de faire comprendre au client le besoin de disposer d'une version sans Flash de son site. Et donc d'y mettre les moyens.


vinvine
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Message le Mar Mai 15, 2007 10:51

A quoi sert alors le flash ??? je préfère un site html avec quelques éléments flash bien placés qu'un site full flash... site qui d'ailleurs peut lasser les gens au bout d'un certain temps...
Enfin c'est un avis perso ;-)


UsagiYojimbo
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Message le Mar Mai 15, 2007 10:54

Ah je dit pas qu'un site Full Flash sert à quelque chose, loin de là, hormis dans certains secteurs spécifiques où les sites en Full Flash semblent être la règle (les matières de luxe notamment).

Perso je suis pas très friand de mettre du Flash sur un site, à part quelques éléments par ci par là.


Szarah
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Message le Mar Mai 15, 2007 10:58

UsagiYojimbo a écrit:Ah je dit pas qu'un site Full Flash sert à quelque chose, loin de là, hormis dans certains secteurs spécifiques où les sites en Full Flash semblent être la règle (les matières de luxe notamment).

Et la mode pas forcément de luxe, oui.
Le full-flash idéal, c'est du visuel avant tout pour des produits qui ont un look et qui se renouvellent.
A partir de là, tu as tout compris des créneaux que cela peut utilement concerner.


vinvine
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Message le Mar Mai 15, 2007 11:11

Le full flash pour une marque bien connu pas de problème.
Un site full flash pour un petit qui souhaite percer sur internet => on va droit dans le mur


fran6
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Message le Mar Mai 15, 2007 11:19

vinvine, bien au contraire, faire un full flash bien léché, innovant et impactant c'est un très bon moyen de se démarquer de la concurrence en terme d'image et ça amenera du lien naturel

sinon va voir par là http://www.thefwa.com et tu verras ke flash n'est pas aussi inutile ke tu le prétends :wink:


UsagiYojimbo
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Message le Mar Mai 15, 2007 12:08

Sauf que niveau référencement (ce qui est quand même l'angle principal abord dans ce topic), le site dont tu donnes l'url à un joli 0 pointé (une seule page connue des moteurs de recherche).

BaN
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Message le Mar Mai 15, 2007 13:20

je confirme l'utilisation de swfobject est on ne peut plus efficace dans le cadre d'un menu de navigation : pour preuve j'ai un site dont des liens qui ne sont présents que dans le flash et dans le contenu alternatif sont repris par google en sitelink(si vous voulez l'url, n'hesitez pas) ... les autres sites où j'utilise cette technique depuis un an a peu près n'ont eu aucun soucis d'indexation

Je travaille actuellement sur un site full flash où j'etend cette utilisation à tout le texte contenu dans le site, avec un sytème d'accès profond au site ... le site est encore tout jeune donc rien de très probant, mais j'ai déjà quelques pages qui ressortent pas trop mal sur des requêtes assez précises... après j'ai semble-t-il quelques soucis de duplicate.... :roll:

BaN
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Message le Mar Mai 15, 2007 13:24

UsagiYojimbo > pour prendre la défence de fran6 (que je déteste par ailleur), je ne pense pas que fwa ait envie/besoin que sont contenu soit indexé (ca doit meme être le cadet de leur soucis)

par contre être linké dans fwa (encore plus si on est gagnant) est un bon moyen de gagner de l'audience, de la notoriété et du backlink assez rapidement


UsagiYojimbo
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Message le Mar Mai 15, 2007 13:26

BaN a écrit:UsagiYojimbo > pour prendre la défence de fran6 (que je déteste par ailleur), je ne pense pas que fwa ait envie/besoin que sont contenu soit indexé (ca doit meme être le cadet de leur soucis)

par contre être linké dans fwa (encore plus si on est gagnant) est un bon moyen de gagner de l'audience, de la notoriété et du backlink assez rapidement


Tu m'explique comment tu fais pour récupérer des backlink alors que les liens sont à l'intérieur du Flash ? Que Google commence à explorer le contenu du Flash je veux bien, mais de là à ce que ces même liens soient comptabilisés comme backlinks, je demande des preuves.

Après je ne nie pas qu'un tel site puisse amener des visites.

BaN
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Message le Mar Mai 15, 2007 13:31

t'es linké 1 jour dans fwa, tu as 50 liens qui suivent dans la journée dans des blogs, sites et forums spécialisés


ca créé un joli buzz autour de ton site


UsagiYojimbo
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Message le Mar Mai 15, 2007 13:38

Ca cré certes un certain buzz autour du site, mais le public qui visite les blogs et sites qui repennent l'info sur fwa est-il forcément le type de public que recherche le site en question ?

Je m'explique : le public qui visite fwa (et les sites qui relaient son contenu) est je pense surtout composé de webmaster et gens du métier, voire d'artistes numériques. Dans le cas d'un site de vente en ligne, qui recherche à vendre, est-ce que ces visites vont se transformer en achat ? Rien n'est moins sûr. J'ai l'imrepssion que les sites de type fwa amènent plus sur les sites des visites de gens interessés par la forme, et non par le fond.

Ceci dit je peux me tromper.

BaN
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Message le Mar Mai 15, 2007 13:44

c'est pas faux (même si fwa n'est pas le sujet), et même si fwa c'est surtout une reconnaissance pour l'agence qui a fait le site plus que pour le client, le buzz créé fini normalement par toucher la cible finale.

après faut pas le confondre avec un veritable outil de référencement hein ^^



(j'ai l'impression de dire tout et son contraire dans cette discussion... :roll: )


fran6
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Message le Mar Mai 15, 2007 14:40

UsagiYojimbo, mon but n'était pas de montrer une réussite de référencement de flash mais plutôt d'encourager à visiter le contenu pour se faire une idée des possibilités de flash, ceci dit thefwa a kan même un paquet de pages indexées et c'est le leader dans son créneau bien précis.

Après je prétends pas k'il faut mettre du flash partout, c'est bcp plus galére à référencer, c'est un outil parmi d'autres, tout dépend du site k'on doit faire et de la cible k'on doit toucher, en tout cas pour certains types de sites (événementiel, image de marque, trendy etc), la "forme" peut être bcp plus importante que la capacité de référencement

ban il faut rentrer maintenant


UsagiYojimbo
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Message le Mar Mai 15, 2007 14:46

Ouais enfin 45 pages indexées c'est pas le bout du monde non plus : http://www.google.fr/search?q=site:www. ... N&filter=0

Je suis d'accord avec toi sur le fait que le Flash peut s'imposer dans certains domaines (évenementiel, mode, etc.), c'est d'ailleurs ce que je disais plus haut, et je ne nie pas les possibilités du Flash, mais je suis en règle générale opposé à la conception de sites en Full Flash.


YoyoS
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Message le Mar Mai 15, 2007 15:41

Je précise qu'un site full flash fait bien ramer mon pc. Cpu à fond, ventilo à fond, etc ... Pensez aux petits pc ;)


bilos
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Message le Mar Mai 15, 2007 21:02

C'est intéressant !
je venais de poster un script à ce propos, mais on m'a déconseillé.
http://forum.webrankinfo.com/veux-faire-portier-intelligent-t73290.html

alors, le flash pour moi ça reste un outil complémentaire de la conception graphique (les animations...) mais y a des trucs que je ne veux pas réaliser en flash :
comme les menus
les textes

alors un site 100% en flash a beaucoup d'incovénients:
* compatibilité avec les navigateurs !!!
* spidering
* débit et mémoire cache
* ça fait patienter le visiteur lors du loading
* plusieurs options définies par le navigateur seront ignorées.

vaut mieux donc penser à une infrastructure simple (HTML, pHp, CSS...) et la décorer avec des éléments .SWF


fran6
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Message le Mar Mai 15, 2007 21:41

euh ces arguments ne me semblent pas tous valables :
- compatibilité navigateurs http://www.adobe.com/products/player_ce ... ation.html
le player flash 6 est présent sur 99% des ordis et a l'énorme avantage de présenter la même apparence sur les différents navigateurs
-spidering : c'est plus difficile à mettre en place mais c'est faisable
ex ce joli site e commerce
https://www.shopcomposition.com
http://www.google.fr/search?q=site:http ... rt=10&sa=N
- debit et tps de chargement : un site flash mal conçu présente ces défauts en effet mais ce n'est dû k'à une mauvaise utilisation de l'outil

kasar
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Sans appel : flash non merci ou saupoudré

Message le Mer Mai 16, 2007 10:48

Pour avoir souvent tenté du référencement Flash et parceque c'est une techno difficile avec peu de concepteurs capables de faire de l'appli dynamique avec un bon back-office, j'ai lâché l'affaire depuis longtemps.

Commercialement c'est cher, trop cher sur le terrain.

C'est sans doute la techno la moins adaptée au Web dans sa nature profonde (une Toile et des échanges d'informations).

Les sites Flash sont souvent préconisés par des agences qui ne connaissent pas le métier du web, et ses enjeux, et dont on récupère les domaines comateux deux ou trois ans plus tard. Ne leur parlez plus de Flash à ces gens-là ils sont vaccinés.

Enfin, la conception Flash va à l'encontre du principe LESS IS MORE et est souvent une vision de graphiste créatif, mais pas d'ergonome professionnel. Du coup c'est hyper galère, quand on cherche une info, de passer 20 minutes à comprendre comment marche un p..... de menu en flash :o)

Une compétence Flash aujourd'hui, compétitive et apte à se marier aux contraintes SEO, ça vaut vraiment cher, mais est-ce que ça vaut vraiment le coup ? Je ne sais pas, il y a sûrement peu de gens qui gagnent bien leur vie comme ça.

Et enfin OUI, les sites Flash mettent mon CPU à genoux, c'est encore plus criant sur Firefox.

Donc bien au-delà des contraintes SEO, le Flash reste pour moi lourd, fermé, et surtout mal exploité.


fran6
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Message le Mer Mai 16, 2007 11:35

kasar, il me semble ke tu fais toi aussi l'amalgame entre l'outil et la mauvaise utilisation ki peut en être faite, un site bien pensé ne ramera pas, sera aussi ergonomique voire plus k'en html
sinon les lieux communs sur les agences, les graphistes flash, la nature profonde du web tout ça :lol:

amerigovespuci
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Message le Mer Mai 16, 2007 14:55

ET Java ?
Pourquoi ne parle t'on jamais des sites en java ?

Enfin ce thread parle surtout du référencement des sites uniquement fait d'un plug in, j'ai bien compris.

Perso, je pense qu'une bonne page web est une page qui inclue de tout, et pas seulement un seul plug-in sur la page et rien d'autre. Ensuite qu'on ait créé la science de savoir s'adapter aux algorithmes des moteurs de recherche, ça crée un business disons :)

xescorp
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Message le Mer Mai 16, 2007 21:19

www.thefwa.com est un bon exemple de site qui pourrait être avantageusement traduit en AJAX, car (en plus d’être plus facile à référencer) les effets utilisés sont aujourd’hui disponibles et sont moins lourds que le flash.

Par ailleurs, j'ai l'impression qu'il y a tout de même des moyens de référencer efficacement et ergonomiquement le flash, comme pour www.shopcomposition.com qui se retrouve ici en première page http://www.google.fr/search?q=eva+solo+shop

Ce n'est donc pas désespéré :D

smallpunk
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Message le Jeu Mai 17, 2007 17:36

Salut,

Et le XML la dedans , si on creer un site full flash qui parse tout son contenu textuel a partir d'un fichier XML , on partage la mise en forme du texte et les moteurs de recherche adorent ça non ? c'est pas facile a mettre en place , mais j'imagine que c'est la meilleur solution, non ?
faut juste mettre un petit lien en page d'accueil vers un flux rss ou atom ... j'me trompe pas ?

xescorp
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Message le Jeu Mai 17, 2007 17:41

Oui bien sûre, mais le mieux est de lier l'animation à l'url de la page comme pour ShopComposition, permettant lors de la recherche de tomber sur la page souhaité.
https://www.shopcomposition.com/secure.aspx?id=22


Aye-Aye
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Message le Ven Mai 18, 2007 16:31

UsagiYojimbo a écrit:Tu m'explique comment tu fais pour récupérer des backlink alors que les liens sont à l'intérieur du Flash ? Que Google commence à explorer le contenu du Flash je veux bien, mais de là à ce que ces même liens soient comptabilisés comme backlinks, je demande des preuves.

http://www.google.fr/search?q=link:http ... rt=20&sa=N


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