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titifrim
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Message le Ven Juin 01, 2007 12:49

Pour information, un petit article qui permettra de compléter cette discussion, je ne suis pas d'accord avec tout ce qui y figure mais bon ça permet de comprendre un peu les contraintes occasionnées par une telle tehnologie (dont je suis pourtant très friand !)

http://patrick.murris.com/articles/flash25.htm

Gyps
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pas mal mais

Message le Lun Juin 04, 2007 13:48

Effectivement vu le design de son site... on comprend qu'il n'aime pas le flash ;-)

Les éléments présentés par Olivier sur le Flash sont trés intéressants mais si on va plus loin dans la réflexion on se heurte à une problématique pour finir assez classique.

Ok, le flash est indexable, "ou presque" et il ressort, "ou presque" dans les résultats, ... Disons plutôt qu'il est indexable et ressort de manière cahotique et souvent assez incontrôlé.

Pourquoi ?

Tout simplement parce que la problématique principale du flash est franchement tres éloignée de celle du référenceur :

1) Le Flash est LA techno qui permet de faire des sites avec peu de contenu textuel et beaucoup "d'image". (au sens large du terme). Ce qui n'est pas terrible pour le SEO vous en conviendrez
2) Le Flash est LA techno qui permet de faire des "effets dynamiques" la mise en valeur d'une expression est donc largement dépendante de ces "effets". Prendre en compte les mises en valeur de mots pour le référencement n'est donc pas toujours aisée. (En tous cas moins qu'en HTML)

Alors quelque soit la solution; essayer de mettre en valeur un contenu inexistant dans un code flash peut maniable, ou utiliser un JS de substitution... (La méthode SWFObject (JavaScript))

que fait-on qu'en on a pas de contenu ?

La tentation est d'en rajouter, d'autant plus que celui-ci est caché donc... pas de problèmes de remise en cause de la visibilité. Cela dit... qu'elle est la limite à ne pas dépasser pour ne pas faire de spam ? (Ou un dérivé nouvelle version de la page sat d'ailleurs).

- Ne mettre en "caché" que du contenu présent aussi dans le flash ? Au risque de ne pouvoir référencé les sites entièrement "image" sans texte réel ?

- Mettre ce qu'on veut sans trop abuser dans les répétitions de mots clés ?

Comment être certain que Google ne considérera pas cela comme du spam et ne me blacklistera pas ?


titifrim
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Message le Lun Juin 04, 2007 15:47

Tout est une question de logique et de bon sens à mon goût. Le SWFObject est la solution qui respecte le mieux cette logique.

Le contenu alternatif n'est pas volontairement caché et n'a pas de raison d'être considéré comme de la "triche" par Google étant donné qu'il s'agit de boîtes (DIV) dans lesquelles un contenu flash est réécrit par dessus au moyen du Javascript.

Il est donc logique de placer un contenu alternatif qui soit cohérent avec le flash en question. Si le .Swf contient du texte alors on recopie le texte dans le div. S'il n'y en a pas alors on s'efforce de placer une image qu'on peut "alter" et qui correspond au visuel du flash (une capure d'ecran proprement recadrée par exemple). Voilà mon avis.


bilos
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Re: pas mal mais

Message le Lun Juin 04, 2007 20:27

Gyps a écrit:Effectivement vu le design de son site... on comprend qu'il n'aime pas le flash ;-)



Design ça j'en doute un peu :roll:

Bon je peux résumer le problème du flash :
Pour être un bon flash designer on doit maîtriser action-script
avec ça on peut éviter tous ces inconvénients (impression, liage en interne...)

Je reviens à ce topic quelque chose qui m'a fair rire à ce propos.
Dimanche dernier, je lisais les offres d'emploi à la Presse alors je vais vous la citer tel qu'elle l'est :
Code: Tout sélectionner
Flash Designermaîtrisant:
Action script, infographie, Web 2.0, CSS 2.0, référencement


Alors, l'une des deux :
* soit le métier d'un flash designer exige des connaissance en référencement (ce qui est bien)

* ou bien le référencement est devenu pour plusieurs (qui le ne connaissent pas bien ) un outil comme Word ou Excel :cry:

moi je pense que c'est le recruteur qui n'y comprend rien de ce qu'il dit :lol:


fran6
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Message le Lun Juin 04, 2007 20:58

Bon je peux résumer le problème du flash :
Pour être un bon flash designer on doit maîtriser action-script
avec ça on peut éviter tous ces inconvénients (impression, liage en interne...)

oula chuis pas trop convaincu par ton résumé

les recruteurs du web essaient toujours de recruter des couteaux suisses multi-compétences pour le smic et sans vaseline, ceci dit la compétence "référencement" est relativement complémentaire à celle de webdesigner et peut être un plus pour trouver du taf ou vendre des prestations globales (en free), personnelement je me suis intéressé au référencement pour la corde à l'arc, ça m'a vite botté, j'apprends tous les jours et pourkoi pas dans le futur en vivre grassement :roll:

BaN
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Message le Mar Juin 05, 2007 8:58

Je vais vous expliquer rapidement (mais comme c'est tout simple, ca va etre dur de faire long) comment je m'y prends pour optimiser le référencement d'un site full flash, en prenant l'exemple ce site -http://www.c0nstruire-mais0n-vannes.c0m (remplacer les 0 par des o) ... le site est jeune donc c'est pas forcément un très bon exemple mais bon.

je compte sur vous pour m'en souligner les limites et les inconvénients ;)

[roulement de tambour]TADAMBOUM[/roulementdetambour]

Le site est composé de plusieurs swf, un par rubrique, et tout son contenu provient d'une base de donnée (administrable par le client).
Le swf est intégré dans la page via swfObject

Prenons la page d'accueil.
Si vous desactivez javascript ou si vous affichez la source, vous verrez que je balance tout le contenu textuel de la home en texte alternatif.
En outre je crée égalment une navigation alternative en listant les rubriques et les sous rubriques (les maisons).

Cette navigation pointe sur des pages html qui :
1- passent des variables au swf afin de d'ouvrir le site à la bonne rubrique/sous rubrique
2- reprennent le contenu de la rubrique/sous rubrique en texte alternatif


Voilà, c'est tout simple.

J'ai eu un temps un petit soucis de duplicate, que j'ai corrigé en optimisant dynamique les titres de pages... apparemment ca a bien marché

On également mis en place un sitemap mis a jour à chaque modif' dans l'admin.

Si vous avez des commentaires ou réflexions sur ma façon de faire, je suis preneur :)


titifrim
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Message le Mar Juin 05, 2007 18:24

BaN a écrit:Le swf est intégré dans la page via swfObject

Prenons la page d'accueil.
Si vous desactivez javascript ou si vous affichez la source, vous verrez que je balance tout le contenu textuel de la home en texte alternatif.
En outre je crée égalment une navigation alternative en listant les rubriques et les sous rubriques (les maisons).

Cette navigation pointe sur des pages html qui :
1- passent des variables au swf afin de d'ouvrir le site à la bonne rubrique/sous rubrique
2- reprennent le contenu de la rubrique/sous rubrique en texte alternatif



Ben pour ma part c'est bien la seule et unique manière viable d'utiliser le flash sans être pénalisé... je procède exactement de cette manière la. Il semblerait que la pochaine version de Flash implémente cette technique dans la publication du fichier swf...

BaN
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Message le Mer Juin 06, 2007 10:06

zut, si j'avais fait un beau schema j'aurais pu me la péter sur le jdn : http://www.journaldunet.com/solutions/m ... lash.shtml

Antoine Cailliau
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Message le Lun Juin 11, 2007 7:35

J'ai vu qu'un de mes posts était cité dans la news. Merci ;)

Je voudrais toutefois apporter quelques précisions par rapport à la méthode Satay. En effet, pour moi, cette méthode n'est plus à utiliser car bien des choses ont changées depuis l'apparition de l'article sur aListApart (2002).

Je fais un peu le point dans mon dernier post. Je me permet de placer un lien afin que tous le monde puisse avoir accès à l'information.
> Flash satay est mort

Bonne journée à tous,

Antoine

niaoti
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Message le Lun Juil 02, 2007 11:46

Tout dépend des objectifs..
-Si le principal est le référencement c'est évident que l'on va éviter le flash ou seulement avec des encart d'animations.
-Si on veut un site graphique avec du son et de la vidéo, et bien on fait du flash. Pour le référencement, on fait du payant ou alors un petit jeu pour faire du buzz.

On a le choix c'est bien ^^

remivi
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Référencement site Full Flash

Message le Lun Aoû 27, 2007 22:05

bonjour,
J'ai pas mal galéré à référencer mon site en Flash...cependant nous tenions particulièrement à démontrer les possibilités qu'offre le "flash" en qualité de création et d'animation...jusqu'à présent tous les visiteurs naviguent facilement sur le site.
Cependant je suis en train de construire un site en HTML/PHP dans le FAQ pour le référencement, c'est pour l'instant la seule solution efficace que j'ai trouvé...le souci c'est que les clients n'ont pas tous le reflex de revenir en page d'accueil mais quand c'est le cas...ils nous contactent quasiment tout le temps pour nous rencontrer ou demander des infos..c'est la l'avantage du flash...une force de persuasion et une capacité de création dynamique inégalée...pour les curieux :
www.arome.fr

gjpeg
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du blé au moulin

Message le Mer Oct 03, 2007 10:28

bonjour,

tout le monde le sait, avoir une homepage full flash est tres embettant pour le référencement.
Je viens de penser à une solution, j'aimerai avoir votre avis.
voilà :

on fait une page HTML très simple d'un point de vue structure, pas de fioriture graphique, pas de balise compliquée..etc. Dans cette page on y met tous liens du site clé du site et le contenu textuel à référencer

Et par dessus cette page, on affiche dans une iframe notre jolie animation flash qui masquera la partie HTML pas belle.

alors, qu'est-ce que ça vaut comme solution ?
est-ce Google n'aime pas ça ? c'est de la fraude de référencement ou pas ? ça peut être un blacklsitage ?

avantage et inconvénient ?

votre avis ?

tdlc
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Message le Mer Oct 03, 2007 11:21

hello,

C'est une bonne solution si tu veux faire couler ton site dans les abysses de google.

Il faut bannir les contenus cachés ... enfin selon moi.

gjpeg
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ok

Message le Mer Oct 03, 2007 11:32

le contenu n'est pas caché techniquement (pas de hidden, display none..etc) , mais il est superposé.
c'est le même principe qu'une bannière flash qui s'ouvre (ou s'etend) et qui vient masquer le contenu HTML de la page. ça ne nuit pas au contenu masqué qui lui est référencé.


bilos
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Message le Ven Oct 05, 2007 6:40

Google conseille l'usage de sIFR comme alternative aux ambiguités porté par le flash !

Pour un Bon Crawling et une indexation garantie :wink:

Et c'est Dan Crow le responsable du Crawling qui l'a annoncé :wink:

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