Test SEO - Validation W3C et sémantique
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Lio7 - WRInaute discret

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Test SEO - Validation W3C et sémantique
Bonsoir à tous,
Je l'avais annoncé dans notre topic sur validation W3C et le référencement, voici donc mon premier test, soyez indulgents
Le but de ce test, et de savoir si l'utilisation d'un code sémantique et valide W3C est un plus dans le positionnement des pages sur Google. En gros, est-ce qu'un code propre et soigné apporte vraiment quelque chose. J'ai toujours été persuadé que oui, mais le test me donnera peut-être tort.
Pour cela, j'ai créé deux pages que j'ai remplies de contenu quasi-similaire, en changeant la tournure des phrases pour éviter le duplicate content. J'espère que c'est un bon choix, que ce se sera un facteur neutre pour le positionnement des deux pages au final.
Deux requêtes sont visées : alimentati0n c0libri et alimentati0n c0libris (remplacez les 0 par des o).
Ça à l'air d'être quelque chose de banal et je pense ne gêner personne sur cette faible requête.
Sur les deux pages, l'équité des mots clés dans le code source à été respectées : alimentati0n est présent 9 fois, c0libris 7 fois et c0libri 3 fois.
La page n°1 est un exemple de code propre : elle est valide XHTML 1.0 Strict et la sémantique des balises a été respectée : <ul> pour une liste, par exemple.
Pour la page n°2, j'ai imité la structure d'un code mal-soigné : pas de doctype, mauvaise sémantique (<table> pour une liste), mauvais imbrication des balises. Le résultat final est visuellement le même que la page n°1
Étant donné que l'importance des balises <Hn> est prouvée, elles ont été conservées sur les deux pages.
J'ai retrouvé deux vieux NDD free très proches, et j'ai laissé une page sur chacun d'eux. Les deux pages ne sont pas liées entre elles, et ce topic constituera leur unique backlink
Merci donc de ne pas faire de lien vers l'une de ces deux pages
Page n°1 : Code valide et sémantique : http://yoyocreations.free.fr/seo-test-code-propre.html
Page n°2 : Code invalide et non-sémantique : http://yoyo.creations.free.fr/seo-test-code-sale.html
Les SERPS sur les requêtes visées seront régulièrement affichées dans le post n°2.
Voilà c'est mon premier test, j'ai essayé d'éliminer le plus de facteurs influant sur le positionnement pour observer au mieux les effets d'un code propre.
N'hésitez pas à me donner votre avis sur l'organisation du test et prévenez-moi le plus tôt possible si vous pensez que j'ai fait des erreurs.
Merci à tous
Je l'avais annoncé dans notre topic sur validation W3C et le référencement, voici donc mon premier test, soyez indulgents
Le but de ce test, et de savoir si l'utilisation d'un code sémantique et valide W3C est un plus dans le positionnement des pages sur Google. En gros, est-ce qu'un code propre et soigné apporte vraiment quelque chose. J'ai toujours été persuadé que oui, mais le test me donnera peut-être tort.
Pour cela, j'ai créé deux pages que j'ai remplies de contenu quasi-similaire, en changeant la tournure des phrases pour éviter le duplicate content. J'espère que c'est un bon choix, que ce se sera un facteur neutre pour le positionnement des deux pages au final.
Deux requêtes sont visées : alimentati0n c0libri et alimentati0n c0libris (remplacez les 0 par des o).
Ça à l'air d'être quelque chose de banal et je pense ne gêner personne sur cette faible requête.
Sur les deux pages, l'équité des mots clés dans le code source à été respectées : alimentati0n est présent 9 fois, c0libris 7 fois et c0libri 3 fois.
La page n°1 est un exemple de code propre : elle est valide XHTML 1.0 Strict et la sémantique des balises a été respectée : <ul> pour une liste, par exemple.
Pour la page n°2, j'ai imité la structure d'un code mal-soigné : pas de doctype, mauvaise sémantique (<table> pour une liste), mauvais imbrication des balises. Le résultat final est visuellement le même que la page n°1
Étant donné que l'importance des balises <Hn> est prouvée, elles ont été conservées sur les deux pages.
J'ai retrouvé deux vieux NDD free très proches, et j'ai laissé une page sur chacun d'eux. Les deux pages ne sont pas liées entre elles, et ce topic constituera leur unique backlink
Merci donc de ne pas faire de lien vers l'une de ces deux pages
Page n°1 : Code valide et sémantique : http://yoyocreations.free.fr/seo-test-code-propre.html
Page n°2 : Code invalide et non-sémantique : http://yoyo.creations.free.fr/seo-test-code-sale.html
Les SERPS sur les requêtes visées seront régulièrement affichées dans le post n°2.
Voilà c'est mon premier test, j'ai essayé d'éliminer le plus de facteurs influant sur le positionnement pour observer au mieux les effets d'un code propre.
N'hésitez pas à me donner votre avis sur l'organisation du test et prévenez-moi le plus tôt possible si vous pensez que j'ai fait des erreurs.
Merci à tous
Dernière édition par Lio7 le Mer Juil 02, 2008 13:29, édité 3 fois.
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carole heinz - WRInaute accro

- Messages: 2855
- Inscription: 28 Fév 2007
très bonne idée.
bien sûr, il y a toujours des facteurs qu'on ne peut pas maîtriser avec ce genre de test, le pb principal étant d'écarter le duplicate et donc fatalement on a du mal à ne faire varier qu'un seul facteur, à savoir le facteur étudié, ce qui suffit, sur un point de vue purement scientifique, à mettre tout le test à la poubelle.
ce qui me semble dommage:
- ne pas avoir mieux "fixé" le facteur title
- les ndd: il n'ont pas la même structure
- avoir annoncé le test et donné les URL, ça augmente la probabilité qu'un plaisantin mette tout par terre en faisant des liens.
donc il est primordial, en plus de fournir les positions de chaque page, de contrôler (via yahoo) la présence de liens éventuels.
bien sûr, il y a toujours des facteurs qu'on ne peut pas maîtriser avec ce genre de test, le pb principal étant d'écarter le duplicate et donc fatalement on a du mal à ne faire varier qu'un seul facteur, à savoir le facteur étudié, ce qui suffit, sur un point de vue purement scientifique, à mettre tout le test à la poubelle.
ce qui me semble dommage:
- ne pas avoir mieux "fixé" le facteur title
- les ndd: il n'ont pas la même structure
- avoir annoncé le test et donné les URL, ça augmente la probabilité qu'un plaisantin mette tout par terre en faisant des liens.
donc il est primordial, en plus de fournir les positions de chaque page, de contrôler (via yahoo) la présence de liens éventuels.
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SpeedAirMan - WRInaute accro

- Messages: 2612
- Inscription: 1 Juin 2007
Excellent test
(Ã suivre avec attention)
Après avoir regardé le code des deux pages, je me rend compte d'une chose : c'est très très light ! (pour les deux).
Aucune mise en page, très peu d'éléments superflus...
Quand on parle de sémantique, on pense aussi aux bonnes pratiques. En fait, un mauvais code est un code qui utilise beaucoup de balises inutiles ou pas adaptées.
Dans le cas de ton test, je pense que ça va être un problème, car si, effectivement, tu as une page mieux codée que l'autre, elles sont bien trop "light" pour pouvoir les différencier nettement.
Peut être qu'il aurait été mieux, finalement, de faire une brève mise en page (menu horizontal, nom du site, menu latéral etc. L'un avec mise en page en tableau, l'autre via des div (xHTML + CSS)).
Là encore ça aurait posé un autre problème : le texte indexable aurait forcément été plus ou moins haut dans le code, et ça aurait eu une incidence sur le résultat des tests.
A voir et à suivre donc
Ont-ils déjà été indexés ? Au même moment ? L'ancienneté d'un NDD a une importance non négligeable. Y'a t'il d'autres pages indexées sur ces deux NDDs ? Plus un site a de pages indexées, plus il a de "poids" également.J'ai retrouvé deux vieux NDD free très proches
Après avoir regardé le code des deux pages, je me rend compte d'une chose : c'est très très light ! (pour les deux).
Aucune mise en page, très peu d'éléments superflus...
Quand on parle de sémantique, on pense aussi aux bonnes pratiques. En fait, un mauvais code est un code qui utilise beaucoup de balises inutiles ou pas adaptées.
Dans le cas de ton test, je pense que ça va être un problème, car si, effectivement, tu as une page mieux codée que l'autre, elles sont bien trop "light" pour pouvoir les différencier nettement.
Peut être qu'il aurait été mieux, finalement, de faire une brève mise en page (menu horizontal, nom du site, menu latéral etc. L'un avec mise en page en tableau, l'autre via des div (xHTML + CSS)).
Là encore ça aurait posé un autre problème : le texte indexable aurait forcément été plus ou moins haut dans le code, et ça aurait eu une incidence sur le résultat des tests.
A voir et à suivre donc
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Lio7 - WRInaute discret

- Messages: 181
- Inscription: 10 Avr 2007
Merci pour vos deux réponses.
@carole heinz : J'ai pensé à "fixer" le <title> mais toujours à cause du duplicate, j'ai préféré laissé la mention "Alimentati0n des c0libris" intacte, puis mettre deux mots sans importance derrières.
Si tu penses que c'est vraiment nécessaire pour garder l'équité, pas de problème je changerai.
@SpeedAirMan : Les deux NDD ont été enregistré le même jour il y a 2 ou 3 ans, à l'occasion de mes premiers balbutiements sur Internet. Ils ne m'ont jamais servi, n'ont jamais été indexés. Quand j'ai vu qu'il me restait ces deux noms très proches, je me suis connecté dessus pour la première fois.
Il me semble qu'il est prouvé que la longueur de l'url et des répertoires n'influe pas sur le positionnement, la deuxième page ne devrait donc pas souffrir de ses deux sous-domaines.
J'ai aussi pensé à faire une mise en page, mais ça m'aurait pas pris trop du temps. En plus, je ne sait pas coder avec les <table> ! Pour faire la page n°2, j'ai visité quelques sites mal codés et j'ai essayé de mal coder comme eux ... un code mal soigné et plus compliqué à construire qu'un code propre ^^
Mais c'est vrai que la différence entre les deux pages n'est pas énorme. Comme tu le dis, les erreurs de sémantique touchent souvent la structure de la page. J'ai aussi utilisé le moins de CSS possible, pour se concentrer sur le HTML. J'ai voulu que le visuel final des deux pages soit le même car c'est le principal arguments des anti-sémantique : Pourquoi se casser la tête si ça marche avec mes <table> ?
J'envisage la durée du test à deux mois ? C'est suffisant ?
Merci de votre soutien, si vous avez d'autres questions/propositions n'hésitez pas
PS : Le post est 2e sur "Test SEO" xD
@carole heinz : J'ai pensé à "fixer" le <title> mais toujours à cause du duplicate, j'ai préféré laissé la mention "Alimentati0n des c0libris" intacte, puis mettre deux mots sans importance derrières.
Si tu penses que c'est vraiment nécessaire pour garder l'équité, pas de problème je changerai.
@SpeedAirMan : Les deux NDD ont été enregistré le même jour il y a 2 ou 3 ans, à l'occasion de mes premiers balbutiements sur Internet. Ils ne m'ont jamais servi, n'ont jamais été indexés. Quand j'ai vu qu'il me restait ces deux noms très proches, je me suis connecté dessus pour la première fois.
Il me semble qu'il est prouvé que la longueur de l'url et des répertoires n'influe pas sur le positionnement, la deuxième page ne devrait donc pas souffrir de ses deux sous-domaines.
J'ai aussi pensé à faire une mise en page, mais ça m'aurait pas pris trop du temps. En plus, je ne sait pas coder avec les <table> ! Pour faire la page n°2, j'ai visité quelques sites mal codés et j'ai essayé de mal coder comme eux ... un code mal soigné et plus compliqué à construire qu'un code propre ^^
Mais c'est vrai que la différence entre les deux pages n'est pas énorme. Comme tu le dis, les erreurs de sémantique touchent souvent la structure de la page. J'ai aussi utilisé le moins de CSS possible, pour se concentrer sur le HTML. J'ai voulu que le visuel final des deux pages soit le même car c'est le principal arguments des anti-sémantique : Pourquoi se casser la tête si ça marche avec mes <table> ?
J'envisage la durée du test à deux mois ? C'est suffisant ?
Merci de votre soutien, si vous avez d'autres questions/propositions n'hésitez pas
PS : Le post est 2e sur "Test SEO" xD
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carole heinz - WRInaute accro

- Messages: 2855
- Inscription: 28 Fév 2007
et pour la structure différente des 2 ndd, tu ne penses pas que c'est un pb? (il y a un sous domaine et une sorte de "sous-sous"-domaine)
à vrai dire je n'en sais rien, mais ça peut éventuellement jouer?
à vrai dire je n'en sais rien, mais ça peut éventuellement jouer?
- lafleur2004
- WRInaute passionné

- Messages: 1651
- Inscription: 8 Avr 2004
L'intention est louable, mais :
Rien que le fait que Google lise un lien avant l'autre n'est probablement pas neutre pour l'algo
(édit : je ne parle même pas du fait que, d'ici, l'une des pages sera peut-être plus cliquée que l'autre
)
D'autre part, je ne crois pas qu'une page trouve sa position en quelques semaines. Le test se finit le 1er septembre, mais il serait plus intéressant de voir l'évolution des positions sur une période plus longue, notamment si les pages se révèlent sensibles à un filtre sur le duplicate content.
Enfin, la position sur une seule occurrence n'est pas significative d'un bon référencement. Tu pourrais par exemple coller un tag de stats sur les pages pour voir laquelle draîne au final le plus de trafic moteur.
Il est possible en effet que l'une des deux pages, à cause d'un Hn par exemple, chope un peu plus de trafic. Ce qui peut permettre à Google de mieux la qualifier et de lui donner un avantage ou un désavantage par rapport à l'autre. Des stats peuvent peut-être te permettre de repérer ce biais.
RavN a écrit:Page n°1 : Code valide et sémantique : -http://yoyocreations.free.fr/seo-test-code-propre.html
Page n°2 : Code invalide et non-sémantique : -http://yoyo.creations.free.fr/seo-test-code-sale.html
Rien que le fait que Google lise un lien avant l'autre n'est probablement pas neutre pour l'algo
D'autre part, je ne crois pas qu'une page trouve sa position en quelques semaines. Le test se finit le 1er septembre, mais il serait plus intéressant de voir l'évolution des positions sur une période plus longue, notamment si les pages se révèlent sensibles à un filtre sur le duplicate content.
Enfin, la position sur une seule occurrence n'est pas significative d'un bon référencement. Tu pourrais par exemple coller un tag de stats sur les pages pour voir laquelle draîne au final le plus de trafic moteur.
Il est possible en effet que l'une des deux pages, à cause d'un Hn par exemple, chope un peu plus de trafic. Ce qui peut permettre à Google de mieux la qualifier et de lui donner un avantage ou un désavantage par rapport à l'autre. Des stats peuvent peut-être te permettre de repérer ce biais.
Dernière édition par lafleur2004 le Mer Juil 02, 2008 12:06, édité 1 fois.
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Lio7 - WRInaute discret

- Messages: 181
- Inscription: 10 Avr 2007
Pour l'ordre des URL, comment veux-tu que je fasse ? Il faut bien qu'il y en est une avant l'autre !
Je veux éviter d'amener trop de trafic sur ces pages, les informations données sont évasives.
Pour savoir si le trafic influe, mieux vaut faire un autre test.
PS : Tu viens d'ajouter un backlink pour chaque page ...
Je veux éviter d'amener trop de trafic sur ces pages, les informations données sont évasives.
Pour savoir si le trafic influe, mieux vaut faire un autre test.
PS : Tu viens d'ajouter un backlink pour chaque page ...
- lafleur2004
- WRInaute passionné

- Messages: 1651
- Inscription: 8 Avr 2004
Oups, j'ai enlevé les liens !
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TOMHTML - WRInaute accro

- Messages: 3250
- Inscription: 25 Aoû 2004
lafleur2004 a écrit:Rien que le fait que Google lise un lien avant l'autre n'est probablement pas neutre pour l'algo(édit : je ne parle même pas du fait que, d'ici, l'une des pages sera peut-être plus cliquée que l'autre
)
Tout à fait raison.
Enfin, la meilleure position pour ces requêtes, ça restera WRI je pense
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SpeedAirMan - WRInaute accro

- Messages: 2612
- Inscription: 1 Juin 2007
Si chaque page reçoit autant de backlinks de même qualité, ça ne déséquilibrera pas leur classement
(Ã priori).
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Lio7 - WRInaute discret

- Messages: 181
- Inscription: 10 Avr 2007
TOMHTML a écrit:lafleur2004 a écrit:Rien que le fait que Google lise un lien avant l'autre n'est probablement pas neutre pour l'algo(édit : je ne parle même pas du fait que, d'ici, l'une des pages sera peut-être plus cliquée que l'autre
)
Tout à fait raison.
Enfin, la meilleure position pour ces requêtes, ça restera WRI je pense
Oula pas de quiproquo, les requêtes visées sont : alimentati0n c0libris et alimentati0n c0libri mais remplacez les 0 par des o !! J'ai justement utilisé cette parade pour pas que WRI perturbe le test
- jean lavoine
- Nouveau WRInaute

- Messages: 2
- Inscription: 2 Juil 2008
RavN a écrit:TOMHTML a écrit:lafleur2004 a écrit:Rien que le fait que Google lise un lien avant l'autre n'est probablement pas neutre pour l'algo(édit : je ne parle même pas du fait que, d'ici, l'une des pages sera peut-être plus cliquée que l'autre
)
Tout à fait raison.
Enfin, la meilleure position pour ces requêtes, ça restera WRI je pense
Oula pas de quiproquo, les requêtes visées sont : alimentati0n c0libris et alimentati0n c0libri mais remplacez les 0 par des o !! J'ai justement utilisé cette parade pour pas que WRI perturbe le test
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WebRankInfo - Administrateur du site

- Messages: 19421
- Inscription: 19 Avr 2002
Très intéressant, merci de nous faire partager ton test. Je rejoins l'avis de SpeedAirMan : il aurait fallu faire des vraies pages, telles qu'on en trouve sur des vrais sites, sinon c'est plus dur de tirer des conclusions. Cad qu'il aurait fallu un menu, des liens vers d'autres pages, etc.
Et pourquoi s'être compliqué la vie à utiliser 2 sites différents ?
Et pourquoi s'être compliqué la vie à utiliser 2 sites différents ?
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HawkEye - WRInaute accro

- Messages: 17013
- Inscription: 23 Fév 2004
A noter que le simple fait que Google en indexe une avant l'autre est suffisant pour fausser le test.
Néanmoins, j'attends de voir ce que ça raconte (et je serais pas surpris qu'on ait des surprises).
NB: Pour moi le seul vrai intérêt est dans l'externalisation du design (feuille de style), qui permet une augmentation du ration contenu/contenant.
Néanmoins, j'attends de voir ce que ça raconte (et je serais pas surpris qu'on ait des surprises).
NB: Pour moi le seul vrai intérêt est dans l'externalisation du design (feuille de style), qui permet une augmentation du ration contenu/contenant.
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