Techniques de référencement en Juin 2006

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Zim'
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Message le Dim Juin 04, 2006 11:58

WebRankInfo a écrit:le respect des normes W3C peut avoir des effets positifs mais c'est tout à fait indirect...


il faudra le répéter encore longtemps? :roll: en tout cas c'est tres bien résumé :)

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ybet
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Message le Dim Juin 04, 2006 23:42

Zim' a écrit:comment expliques tu alors que j'arrive a me placer en 11eme position sur "coupe du monde allemagne 2006" en moins de quatres jours grace a un sous domaine?

pour ma part et c'est un constat que j'ai pu faire grace a une masse de sous domaine, les mots clés des sous domaines sont avantagés


Zim, je respecte ton travail mais:

1. cette requete est tout à fait spéciale et ne prouve pas grand chose (4 mots)
2. pas sur que ce soit une requete stratégique (de type nombre de visiteurs tapés).

Dans le style, suis premier depuis 5 ans sur "festival dédicace exposition bd" (même les 2 premières :wink: ), mais jamais tapé en ... 5 ans :roll:

Je pense pas que ce post doit joué sur "pour" ou "contre" sous domaines sans réels tests. C'est plutôt une stratégie de construction de sites de la part du concepteur (même si ca mériterait un post entier).

Le but est de rassembler les connaissances actuelles, en juin 2006


Audiofeeline
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Message le Lun Juin 05, 2006 1:46

Concernant les sous-domaines je suis mitigé...
Je pense que si ce S-D fait partie intégrante du site Google l'index comme un sous-dossier (ce qui serait logique)...
Par contre un S-D avec une thèmatique différente du domaine principal sera plus compliqué à référencer (je pense aux hébergeurs comme free par exemple)...

Mais ce n'est que mon humble avis... :|

spidetra
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Message le Lun Juin 05, 2006 9:39

Le débat pour ou contre les sous-domaines du point de vue du référencement est certainement un débat sans fin.
La mise en place de tests pour mesurer l'impact de ce critère est assez complexe.

Voici ma pratique dans ce domaine :

1. Les sous-domaines techniques :
Ces sous-domaines ne servent pas pour le référencement. Ils servent à faciliter l'administration d'un site, simplifier des techniques de load-balancing, etc.. Dans ces sous-domaines techniques on trouvera généralement : les images, les serveurs de pub, etc....

2. Les sous-domaines par langue
La aussi, en accord avec Matt Cutts, j'ai toujours été favorable à l'équation simple : une langue = 1 nom de domaine ( ou sous-domaine ).
En terme de référencement, les deux pratiques ( sous-domaine ou sous-dossiers ) me semblent être aussi efficace l'une que l'autre.

3. Les sous-domaines de contenu :
Ce sont ces sous-domaines qui sont intéressants en terme de référencement.
Ma règle est assez simpliste :
Je décide de mettre en place un sous-domaine chaque fois que la spécialisation thématique ou géographique d'un site le justifie.

Le sous-domaine doit pouvoir vivre et grandir de manière autonome et cohérente vis à vis du domaine principal ( le www ).


4. Le spamdexing par sous-domaine :
Les optimisations du style : 1 page = 1 sous-domaine sont clairement des tentatives de spamdexing et de pollution de l'index de Google.
A Google de détecter et de sanctionner ces pratiques. Ces sanctions seront efficaces lorsqu'elles s'appliqueront à tout les sous-domaines + le domaine principal.

Sur mes petits index de tests ( de 2 à 5 millions de pages ) il est assez facile de détecter les anomalies de ce style.
Des statistiques sur l'index permettent de détecter des pratiques s'écartant de manière significatives des pratiques moyennes.
Ces techniques de détection sont très artisanales, et certainement plus dures à mettre en place sur des index de quelques milliards de pages.


david96
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Re: Techniques de référencement en Juin 2006

Message le Lun Juin 05, 2006 9:42

ybet a écrit:(1) en février 2005, on ne parlait pas de sandbox. GG semble aimer la continuité. Un nouveau site avec 100 liens de départ ne semble pas poser de problèmes tant que l'augmentation du nombre de liens suit dans le temps (par exemple, 200 liens 1 mois plus tards, 300, 2 mois plus tard, ...). Mieux vaut donc actuellement démarrer pas trop gros mais en créshendo.

Espérons que ta définition reste conditionnelle et qu'elle ne devienne pas une assertion ! 8O

Qu'en pense "les référenceurs" qui en ont fait leur fond de commerce ?
Comment élaborer une stratégie quand tout est supposition ?

Certes avec expérience ont peut supputer : trop de liens d'un coup :arrow: Direction in the sandbox…
Ok ! Mais cela ne va pas dire que la réciproque soit d'un effet contraire ! :?


Cendrillon
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Message le Lun Juin 05, 2006 10:52

globalement d'accord avec ton post spidetra ... :roll:

je crains que ce lien ne soit passer inaperçu (car rajouté après coup) ... mais ce billet donne qq pistes sur les techniques de détection par les moteurs du spam d'URL :
--> Quick Indications of Low Quality Search Spam ...

extrait :

What are a few quick at-a-glance spameroooo indicators?
- URL name - does it have 12 dashes in it? Is it a subdomain off something totally unrelated? SPAM!
- folder names - are the exceedingly long and/or redundant? SPAM!
- file names - are they redundant with the file paths and long? SPAM!
- [...]

ybet
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Re: Techniques de référencement en Juin 2006

Message le Lun Juin 05, 2006 12:21

david96 a écrit:Ok ! Mais cela ne va pas dire que la réciproque soit d'un effet contraire ! :?


Malheureusement non. Vais finir par créer les noms de domaine 6 mois à l'avance, juste quelques pages ..., attendre la fin de la sandbox pour démarrer effectivement le site . :roll: Me suis fait coller (certains y sont encore) sur des petits sites de 5 pages comme sur des sites de 300 pages ... J'ai d'aillieurs stopper momentanément le développement d'un site rien que pour celà.

Pour la Sandbox, un post plus complet http://forum.webrankinfo.com/analyse-detaillee-sandbox-t37186.html

ybet
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Message le Lun Juin 05, 2006 12:32

Cendrillon a écrit:globalement d'accord avec ton post spidetra ... :roll:

je crains que ce lien ne soit passer inaperçu (car rajouté après coup) ... mais ce billet donne qq pistes sur les techniques de détection par les moteurs du spam d'URL :
--> Quick Indications of Low Quality Search Spam ...


excellent lien.
file names - are they redundant with the file paths and long? SPAM!

Traduction: le nom du fichier redondant avec les mots de l'adresse de la page... Ca met à la porte les pages créés en 2004 - 2005 où les webmasters (moi y compris) créaient les noms de pages en fonction des termes à optimaliser. Reste à voire dans quelle mesure, à quel point l'algorytme détecte spams et classement.


david96
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Re: Techniques de référencement en Juin 2006

Message le Lun Juin 05, 2006 12:34

ybet a écrit:
david96 a écrit:Ok ! Mais cela ne va pas dire que la réciproque soit d'un effet contraire ! :?


Malheureusement non. Vais finir par créer les noms de domaine 6 mois à l'avance, juste quelques pages ..., attendre la fin de la sandbox pour démarrer effectivement le site . :roll: Me suis fait coller (certains y sont encore) sur des petits sites de 5 pages comme sur des sites de 300 pages ... J'ai d'aillieurs stopper momentanément le développement d'un site rien que pour celà.

Pour la Sandbox, un post plus complet http://forum.webrankinfo.com/analyse-detaillee-sandbox-t37186.html

Autant alors se faire remarquer le plus rapidement possible avec les mots clefs susceptible d'être concurrentiels puisque de toute façon pas possible d'y réchapper. Je vais allez voir ton lien, merci ;-) edit : déjà vu ! :-D


Cendrillon
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Re: Techniques de référencement en Juin 2006

Message le Lun Juin 05, 2006 12:56

ybet a écrit:Vais finir par créer les noms de domaine 6 mois à l'avance, juste quelques pages ..., attendre la fin de la sandbox pour démarrer effectivement le site . :roll:

tu veux faire de l'élevage de NDD ... c'est très à la mode ... :wink:
d'ailleurs il y a surrement un créneau à prendre : la revente de NDD pré-desandboxés (pré-rodés ?) ... des pépinières de NDD en qq sorte ... :lol:
Modifié en dernier par Cendrillon le Lun Juin 05, 2006 14:22, modifié 1 fois.

spidetra
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Message le Lun Juin 05, 2006 14:10

@cendrillon : merci d'avoir reposté le lien... qui était effectivement passé assez inaperçu

ybet
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Re: Techniques de référencement en Juin 2006

Message le Lun Juin 05, 2006 14:45

Cendrillon a écrit:
ybet a écrit:Vais finir par créer les noms de domaine 6 mois à l'avance, juste quelques pages ..., attendre la fin de la sandbox pour démarrer effectivement le site . :roll:

tu veux faire de l'élevage de NDD ... c'est très à la mode ... :wink:
d'ailleurs il y a surrement un créneau à prendre : la revente de NDD pré-desandboxés (pré-rodés ?) ... des pépinières de NDD en qq sorte ... :lol:


Non, j'ai tout simplement 4 ou 5 projets, certains avancés d'autres au tout début (quasiment que dans ma tête). Avec la Sandbox, les acheter quelques mois à l'avance devrait me permettre de mettre en ligne sur un "ancien" nom de domaine.

Mais c'est peut-être une idée

Petite annonce a écrit:Achète pas chère non de domaine pas encore utilisés suivant vos desiderata de NDD. Vous les revend (très) chère dans 6 mois mais avec la certitude qu'il sera suffisament référencer depuis longtemps pour ne plus être sandboxés (j'ai des frais quand même les liens à mettre sur ces domaines de mes sites :? , le payement de l'hébergement :twisted: , ....

Satisfait ou remboursé

Zim'
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Re: Techniques de référencement en Juin 2006

Message le Lun Juin 05, 2006 18:51

Cendrillon a écrit:
ybet a écrit:Vais finir par créer les noms de domaine 6 mois à l'avance, juste quelques pages ..., attendre la fin de la sandbox pour démarrer effectivement le site . :roll:

tu veux faire de l'élevage de NDD ... c'est très à la mode ... :wink:
d'ailleurs il y a surrement un créneau à prendre : la revente de NDD pré-desandboxés (pré-rodés ?) ... des pépinières de NDD en qq sorte ... :lol:



C'est une idée... google devrais ss'y mettre on acheterai tous nos ndd chez eux :-d


david96
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Message le Lun Juin 05, 2006 19:32

Google nous force à être de bon paysan ! Faut acheter le terrain pis bâ le semer avec amoule crès vin dioux... Pis bâ t'attends la plemièle lécolte, Hooo elle est jamais bien bonne mon p'tit gar, mais la deuxième bâ bon dioux, pour sûr ça devrait le faile ! Par contre faut être patient, pinaise ça c'est sûr 8)


Thierry Bugs
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Message le Lun Juin 05, 2006 19:42

je reviens sur ton b.a.b.a. des techniques avec quelques petits détails :

II. Le nom de domaine
si vous des avez des projets à long terme pour votre site, il vaut mieux acheter quelques extensions supplémentaires, même inutilisées que de se les faire acheter par des boites qui vous le revendront ensuite.
Car dès que le site commence à se faire connaître il est fréquent maintenant que les autres extensions vous soient soufflées sous le nez et on vous les propose pour 5 ou 6000$

V. Balise titre
placer les mots importants à gauche en début du title (idem pour la balise description) de manière à se positionner sur ces mots clés.

VI. Balise description
Je souhaiterai que tu insiste sur le fait de faire des phrases "correctes et optimisées", c'est possible, il suffit parfois de changer la tournure de phrase pour avoir d'excellents résultats (sur le positionnement de la page)

Concernant le sous-domaines, j'ai quelques remarques aussi :
Cendrillon a écrit:...
- je suis convaincue (sans pouvoir moi non plus le démontrer par a+b) qu'un sous-domaine bien que considéré comme un nouveau domaine bénéficie néamoins des bienfaits (et des méfaits d'ailleurs dans certains cas) du domaine auquel il est rattaché ... :wink:


Tout à fait d'accord, le sous-domaine est parfaitement bien compris et apprécié des moteurs avec la condition que le site lui-même soit apprécié.
Les s.d. qui ne font qu'une page sont du spam et rien d'autre. Un véritable s.d. doit avoir du contenu pour que ce soit un véritable site. La thématique peut être différente (mais bien sûr pas incompatible) et les s.d. profitent des backlinks entre eux et avec le domaine
(Mon domaine est moins bien connu et crawlé que mes sous-domaines)

Une autre remarque concernant la sandbox, elle s'applique aussi aux s.d. à leur date de création, ainsi vous pouvez être en sandbox pour un seul s.d. et pas pour le reste du site.
La date de l'anniversaire du nom de domaine (ou du s.d.) est nettement un facteur de développement de visibilité pour le site : on rachète le nom, le site est tenu, développé : conséquence les moteurs viennent plus, en particulier, j'ai remarqué des venues fréquentes de google.com et autres pays depuis la date du deuxième anniv. de mon domaine.

Pour ce qui est de faire un sous-domaine par langue, il me semble aussi que c'est une possibilité, mais pas sûr que ce soit la meilleure :
J'ai eu dernièrement des soucis de duplicate content sur un autre site, ou la seule traduction du site laissait un taux trop important de duplicate : google a zappé complètement le s.d. et refusait meme d'intégrer des backlinks...
Une seule possibilité s'est offert : tout changer (template, noms des répertoires, le maximum...). Gare aux amateurs donc...


ysimon
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url

Message le Mer Juin 07, 2006 17:55

y'a un truc que je ne comprends pas

les sites leaders en positionnement (amazon, ciao, kelkoo, monsieurprix ...) , y compris webrankinfo ne contiennent pas de mots clés dans les urls

pourquoi faudrait il le faire alors ?

spidetra
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Re: url

Message le Mer Juin 07, 2006 17:58

ysimon a écrit:y'a un truc que je ne comprends pas

les sites leaders en positionnement (amazon, ciao, kelkoo, monsieurprix ...) , y compris webrankinfo ne contiennent pas de mots clés dans les urls

pourquoi faudrait il le faire alors ?


Tu es sur de ça ?
un exemple ici


ysimon
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Re: url

Message le Mer Juin 07, 2006 18:07

spidetra a écrit:Tu es sur de ça ?
un exemple ici


bon, ok, je me suisloupé sur kelkoo, mais bon, priceminister ... monsieurprix ... etc .. pas mal des sites classés sur les 50 premiers sur yoovi n'ont pas de mots clés dans les urls

spidetra
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Message le Mer Juin 07, 2006 18:13

tu as raison, mais tu prend quand même des poids lourds comme exemple.

Aigles 65
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Message le Mer Juin 07, 2006 23:28

je suis peut être hors sujet mais, juste une question, avez testé la nouvelle structure de Voilà ! c'est geniale, l'inscription. vous pouvez ajouter plusieus url à la fois domaine comme sous domaine. pas mal !!!

touttoulon
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Message le Jeu Juin 08, 2006 2:17

Aigles 65, expliques de quoi tu parles? l'inscription au guide voila?

ybet
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Re: url

Message le Jeu Juin 08, 2006 8:38

ysimon a écrit:y'a un truc que je ne comprends pas

les sites leaders en positionnement (amazon, ciao, kelkoo, monsieurprix ...) , y compris webrankinfo ne contiennent pas de mots clés dans les urls
pourquoi faudrait il le faire alors ?


en modifiant le post de RITUEL, l'avais pas vu celui-là. ... Même le Post de Cendrillon ne m'as pas tilté: corrigé (pourtant y avait pensé pour le NDD)

(1) Début 2005, les tests donnait une préférence pour les nom de pages contenant les mots clés. GG ne semble plus trop y faire attention. Pire, dans certains cas (abus), il semble pénaliser la page.


en clair, éviter de faire une page de type -http://www.referencement-internet-google/referencement-google-internet/referencement-1/Google-referencement-internet.php


nicolo
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Message le Jeu Juin 08, 2006 11:20

Concernant le sous-domaines, j'ai quelques aussi qq remarques aussi :
Cendrillon a écrit:...
- je suis convaincue (sans pouvoir moi non plus le démontrer par a+b) qu'un sous-domaine bien que considéré comme un nouveau domaine bénéficie néamoins des bienfaits (et des méfaits d'ailleurs dans certains cas) du domaine auquel il est rattaché ... :wink:


Gros utilisateurs de sous dom. je peux vous confirmer ce que dit cendrillon.
Un sous domaine est vu par GG domme un nouveau site mais ne subit pas l'effet sandbox.

Si le Sous-domaine est un vrai "mini site dans le site" (le NDD principal en www) avec un thématique bien ditsincte du reste du site, alors il a toute légitimité et GG ne pénalisera rien du tout.

En revanche, par experience, si le sous-domaine est trop lié (avec un mix de lien profond et lien vers la racine du sous-dom) entre les pages du domaine principal et le sous-som alors là vous risquez la pénalité.
En gros il faut le sous -dom ne soit pas linké depuis toutes les pages du domaine principal dans une logique abuisvement SEO...
Somme toute logique ;) Le sous-dom doit rester uen entité presque à part du site principal.


wullon
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Message le Jeu Juin 08, 2006 16:44

nicolo a écrit:.
Un sous domaine est vu par GG domme un nouveau site mais ne subit pas l'effet sandbox.

Je ne suis pas d'accord, il me semble que l'effet sandbox est flagrant pour certains sites en .free.fr (évidemment, ce n'est pas la même chose, mais je ne pense pas que ce soit le Top Level Domaine qui soit directement la cause de ton esquive de sandbox).

+1 pour tout le reste.


luxe-campagne
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Message le Jeu Juin 08, 2006 20:03

je confirme que mon site perso en free a bien subit 2 mois de sandbox.

par ailleurs je trouve vraiment intéressant ce que disent Nicolo et l'excellente Cendrillon.

mr_go
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Message le Ven Juin 09, 2006 10:27

Quid de l'ancienneté du site ?

beweb
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Message le Ven Juin 09, 2006 10:39

Répertoires ou tirets ?

qu'elle est la meilleur soulution
www.example.com/abc/def/ghi
ou
www.example.com/abc-def-ghi
ou
www.example.com/abc/def-ghi

s'il faut ne par utiliser trop de tirets le nombre de Répertoires n'est-il pas génant ? Il y a deux ans il me semblait que les moteurs n'aimaient pas accéder à plus de 2 sous Répertoires ?


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Message le Ven Juin 09, 2006 10:42

mr_go a écrit:Quid de l'ancienneté du site ?

c'est peut être un des points qui fait la grande diférence entre sous-domaine et nouveau domaine ... je pense que le sous-domaine bénéficie de l'ancienneté du domaine ... :wink:


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Message le Ven Juin 09, 2006 10:45

beweb a écrit:Il y a deux ans il me semblait que les moteurs n'aimaient pas accéder à plus de 2 sous Répertoires ?

Google se fiche complètement de la structure physique (tant que la longeur de l'URL reste raisonnable) ... seule lui importe la structure de liens (nombre de clicks pour arriver jusqu'à une page donnée) ... :wink:


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Message le Ven Juin 09, 2006 16:28

Cendrillon a écrit:
mr_go a écrit:Quid de l'ancienneté du site ?

c'est peut être un des points qui fait la grande diférence entre sous-domaine et nouveau domaine ... je pense que le sous-domaine bénéficie de l'ancienneté du domaine ... :wink:


Je confirme à 100%.
L'ancienneté d'un site fait 80% du SEO... Si vous avez un domaine mis a jour régulièrement et datant depuis + de 6 ans (avant 2000 p. ex.) alors c'est une vraie partie de rigolade de faire de l'optimisation... Je connais des sites datant de 1998 avec une technique SEO hyper basique (mais limite spamdexing) sortant sur des requêtes hyper strategique depuis 2 ans...


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