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Message le Jeu Avr 14, 2011 22:28

Bonjour,

Si vous faites un tour dans les conditions générales de vente des 3 Suisses ... que peu de personne doivent lire mis à part les robots, vous remarquerez une méthode très très particulière : des phrases incompréhensibles et de nombreux qui n'ont rien à voir avec 3 suisses :

Exemple 1
-http://www.3suisses.fr/vente/fr_frais_de_livraison.html :
Pour profiter de livraison gratuite et des frais de port gratuits, il suffit de
sélectionner les produits de la mode 3 Suisses qui vous intéressent et de sélectionner la livraison en point relais.
Si l'article converse pas cher, puma pas cher est disponible, vous pourrez même le recevoir en 24h chez vous.

Avec des liens de :
converse pas cher vers -http://www.3suisses.fr/vente/fr_Converse_pas_cher.html et
puma pas cher vers -http://www.3suisses.fr/vente/fr_puma_pas_cher.html
et bizarrement des liens externes :
livraison gratuite vers -http://www.livraison-gratuite.eu/ et
frais de port gratuitsvers -http://www.port-gratuit.eu/.

Si on navie un peu plus loin dans les CGV :
Exemple 2
-http://www.3suisses.fr/vente/fr_livraison.html
Sur le site 3Suisses.fr, vous trouverez plein d'idées très mode, des produits utiles et tendances: friteuse actifry, friteuse sans huile, cafetière senseo, veste adidas et de quoi faire l'achat de jeans. Le shopping nouvelle génération avec notre supermarché en ligne.
Là, il y a des liens profonds 3 Suisses sur friteuse actifry, friteuse sans huile... des articles très mode, n'est-ce pas.

Quelques autres pages :
Exemple 3
-http://www.3suisses.fr/vente/fr_supermarche.html
Vous êtes actuellement dans un grand supermarché sur internet, c'est le site 3 Suisses.fr. Ce supermarché en ligne est très simple d'utilisation et vous permettra de découvrir des offres intéressantes sur la mode et le high et l'électroménager comme un yaourtiere pas cher, une offre de converse pas cher, puma pas cher.
Qu'avons-nous maintenant ?
supermarché pointe vers -http://www.courses-livraison.com/
simple pointe vers -http://www.aimer-la-cuisine.fr/

Et ça continue sur toutes les pages 3 Suisses.
Quel intéret pour 3 Suisses ? Je vous laisse juger...
Modifié en dernier par WebRankInfo le Lun Avr 18, 2011 8:41, modifié 3 fois.
Raison: Message du 1er modo passé par là (pas WRI) : perso j'ai déjà jugé que la signature ne respectait pas les conditions du forum
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Message le Jeu Avr 14, 2011 23:11

Et ? Quel est l'intérêt pour toi, revenant plus de trois ans après de balancer cela ? Pas d'analyse, rien ?
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Message le Jeu Avr 14, 2011 23:19

Bonjour Marie-Aude, je consulte tous les jours webrankinfo.com :)
L'analyse est que 3 Suisses affiche du contenu uniquement pour les moteurs de recherche et les induise par des liens cachés positionnnés sur des mots clés.
Ce n'est pas conforme aux recommandations de Google par exemple.

Cordialement,
Ben-J
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Message le Ven Avr 15, 2011 0:54

L'intérêt pour les 4 suisses, bah c'est d'apparaître sur ces mots clés dans les premiers résultats. puma pas cher en première page par exemple.
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Message le Ven Avr 15, 2011 1:09

C'est vrai. C'est honteux. Mettre des liens dans un texte, et dans le contexte et en plus cliquable ! C'est honteux ! Y'a même pas de gros "cliquez ici".
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Message le Ven Avr 15, 2011 1:53

consollection a écrit:Bonjour Marie-Aude, je consulte tous les jours webrankinfo.com :)
L'analyse est que 3 Suisses affiche du contenu uniquement pour les moteurs de recherche et les induise par des liens cachés positionnnés sur des mots clés.
Ce n'est pas conforme aux recommandations de Google par exemple.


Il semblerait que ta pratique ne soit pas assez assidue.
"Afficher du contenu uniquement pour les moteurs de recherche" c'est cloaker, c'est à dire présenter un contenu différent aux robots et aux autres user agents. Je vois ces liens, ce n'est donc pas le cas

"Liens cachés" liens qui sont présents dans le code mais pas visualisables dans la page par l'utilisateur lambda, ce qui n'est pas le cas (mon curseur se transforme au passage par exemple)

Les sites extérieurs en question ont un vrai contenu, des offres promotionnelles, et surtout mettent des cookies sur un PC -> ils ont une utilité

Je ne vois pas en quoi c'est contraire aux recommendations de Google ?
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Message le Ven Avr 15, 2011 8:32

Est-ce que Consollection ne veut pas juste montrer un exemple de sur-optimisation complètement absurde du point de vue visiteur ?
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Message le Ven Avr 15, 2011 9:40

Axiso a écrit:Est-ce que Consollection ne veut pas juste montrer un exemple de sur-optimisation complètement absurde du point de vue visiteur ?

C'est bien ce que j'ai compris aussi même s'il a mal exprimé la problématique.

Il y a peut être aucun problème vis à vis des moteurs de recherche, mais vis à vis du client??!! mettre des choses complétement illisible et incompréhensibles dans les CGV qui sont quand même le contrat entre la société en question et le client, seulement pour les moteurs de recherche? Ce n'est pas du cloaker dans sa forme pure (contenu selon user agents) mais c'est presque ca : Des liens dans un texte bien affiché au client mais en réalité qui n'est pas destiné au client mais aux moteurs de recherche!!
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Message le Ven Avr 15, 2011 10:00

un peu agressive comme technique en effet. Du contenu de qualité :D
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Message le Ven Avr 15, 2011 10:09

Je pense qu'il serait bien d'aller voir la page en question avant de décréter qy'il y a des choses illisibles ou incompréhensibles.

1° il ne s'agit pas des CGV contractuelles, mais juste d'une page sur les frais de livraison, qui présente un certain nombre de produits (les CGV sont là -http://www.3suisses.fr/html-sbg/info_conditions_generales_new)
2° les liens sur puma, nike, converse, etc. sont dans des listes de produits en promo, et repris automatiquement dans le texte.

Dans le deuxième exemple, comme on parle d'idées modes et je ne vois pas a priori où est le problème. En revanche, je ne vois pas ce texte sur cette page ?

Quant à dire "et ça continue sur toutes les pages 3 suisses" .... non, et c'est là mon vrai problème avec cette "analyse" : c'est que je ne vois pas vraiment comment accéder à ces pages à partir de la home ? J'aimerais bien savoir comment tu es tombé dessus ?

Quant à demander quel est l'intérêt pour les trois suisses, on a tous des pages un peu sapin de noel, liens, partenaires, etc, non ? Comme on n'est manifestement pas dans le cas de cloaking, je ne vois toujours pas où est le problème ?
A moins que la question soit différente, et soit "quel est l'intérêt pour les 3 Suisses de faire des liens vers des sites qui ne leur appartiennent pas ?" et que ta cible ne soit pas le propriétaire du site mais une agence avec qui tu aurais un compte à régler ?

Je me trompe sûrement.
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Message le Ven Avr 15, 2011 10:11

Marie-Aude a écrit:Et ? Quel est l'intérêt pour toi, revenant plus de trois ans après de balancer cela ? Pas d'analyse, rien ?


et ça n'existe pas des modérateurs pour modérer l'agressivité | haine | méchanceté gratuite des modérateurs ?
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Message le Ven Avr 15, 2011 10:14

Axiso a écrit:Est-ce que Consollection ne veut pas juste montrer un exemple de sur-optimisation complètement absurde du point de vue visiteur ?


de toute évidence les 3 suisses ont suivi à la lettre les conseils d'un référenceur très zélé...
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Message le Ven Avr 15, 2011 10:19

Mais quelle énergie dans tes propos Marie-Aude... je suis impressionné. Je ne souhaitais pas faire de polémique sur Webrankinfo, mais juste faire remarquer qu'une enseigne avec une tel notoriété que 3 Suisses n'hésitez pas à :
1. créer du contenu qui n'a pas de sens réel,
2. faire des liens sauvages et
3. tu l'as bien noté, indexe des pages qui ne se retrouvent pas associées aux sites 3suisses.fr.

Pour information, je n'ai jamais travaillé avec 3 suisses (:
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Message le Ven Avr 15, 2011 10:20

Marie-Aude a écrit:Et ? Quel est l'intérêt pour toi, revenant plus de trois ans après de balancer cela ? Pas d'analyse, rien ?


Tu devrais faire attention, tu es en train de te finstreetiser :(
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Message le Ven Avr 15, 2011 10:24

honolulu a écrit:
Marie-Aude a écrit:Et ? Quel est l'intérêt pour toi, revenant plus de trois ans après de balancer cela ? Pas d'analyse, rien ?


et ça n'existe pas des modérateurs pour modérer l'agressivité | haine | méchanceté gratuite des modérateurs ?

Rien n'interdit de signaler son post et les autres modérateurs aviseront

La question de Marie-Aude cache peut-être l'agacement quand on voit quelqu'un attirer l'attention sur un concurrent pour essayer de le déboulonner sans se salir les mains.
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Message le Ven Avr 15, 2011 10:34

déboulonner les 3 suisses, ya un grand pas à faire ;)

Nan, moi ce que j'en pense, c'est que les conseils d'un SEO zélé ont été suivis à la lettre... comme dit plus haut.

Après, d'un point de vue utilisateur, c'est légèrement moyen mais pas forcément indigeste si tu tombes dessus pour la 1ère fois. Un peu landing page, un peu page intermédiaire, le but est toujours de faire converger l'internaute sur le catalogue.

Ceci dit, les visiteurs des 3 suisses viennent pour le catalogue, ils n'ont pas besoin d'être aidés... Donc cette optimisation est surtout faite pour amener Google à lui rentrer dans la caboche quels sont les pages importantes :)

==> Je ne vais pas blâmer le site car le secteur est si concurrentiel que tout le monde cherche à grappiller du trafic. Cette méthode n'est pas trop gênante à mon avis. Je l'utilise aussi. Pour tuer la concurrence sur les niches... :)
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Message le Ven Avr 15, 2011 10:49

le problème, c'est qu'on a l'impression que l'optimisation a été effectuée par un ado spécialiste des MFA, parce que franchement -http://www.3suisses.fr/vente/fr_chaussure_converse_pas_cher.html
"pas cher" est 1 fois dans le title, 2 fois dans la meta description et au moins 15 fois dans le reste du code, dont un certain nombre placés dans les title.
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Message le Ven Avr 15, 2011 11:14

honolulu a écrit:et ça n'existe pas des modérateurs pour modérer l'agressivité | haine | méchanceté gratuite des modérateurs ?

Il suffit de faire un rapport à l'admin .... :D

Il ne s'agit pas de haine ou de méchanceté gratuite. Mais simplement d'une surprise très forte de voir ce genre de message de la part d'un membre dont la participation à WRI a été .... très légère, qui est un professionnel de la profession, comme on dit, qui intervient dans le même domaine, et dont le message est contraire aux règles de WRI.
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Message le Ven Avr 15, 2011 11:20

Marie-Aude a écrit:Il suffit de faire un rapport à l'admin .... :D


J'ai pas de souci avec ça, je tenais juste à souligner ton ton (à mon avis) déplacé ;o) et au moins tu le prends bien ;o)
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Message le Ven Avr 15, 2011 13:24

consollection a écrit:1. créer du contenu qui n'a pas de sens réel,
2. faire des liens sauvages et
3. tu l'as bien noté, indexe des pages qui ne se retrouvent pas associées aux sites 3suisses.fr.

Pour information, je n'ai jamais travaillé avec 3 suisses (:


Je ne suis pas d'accord avec toi. La personne recherche des infos sur la livraison. Lis le contenu sur la livraison et ensuite il y a une phrase sur des produits. Il peut ainsi être incité à continuer sa lecture en cliquant sur les liens. Si les 3 Suisses ont observé que la page des CGV était une page de sortie importante, il est normal d'essayer de faire revenir ces visiteurs vers le site. Ca semble logique non ?

détecter des pages de sorties, et faire revenir les internautes vers le site, c'est quand même normal non ? Ne pas voir uniquement qu'un côté Googlien. Les liens 3 Suisses ne sont jamais soulignés avant de passer dessus, donc suivant ton principe, ils sont tous cachés, ce qui n'est bien sur pas le cas.
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Message le Ven Avr 15, 2011 13:25

Marie Aude je suis bien d'accord avec tout c'est un peu facile je publie une bouse avec rien et je mets des liens partout

consollection -> tu essayerais pas de coller des liens pour faire monter ton site par hasard ^^

enfin moi je dis ca je dis rien - perso pour moi ce post est à modérer sinon demain je fais le meme voir tous les jours hihihi
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Message le Ven Avr 15, 2011 13:30

nalex a écrit:consollection -> tu essayerais pas de coller des liens pour faire monter ton site par hasard ^^

Tu m'as grillé... 3 suisses c'est papa. Ok, je reviens dans 3 ans ;)
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Message le Sam Avr 16, 2011 13:46

De toute façon cela va être réglé dans une quinzaine de jours avec l'arrivé de google panda....
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Message le Sam Avr 16, 2011 13:47

Deco-linge a écrit:De toute façon cela va être réglé dans une quinzaine de jours avec l'arrivé de google panda....


Je vois mal le rapport entre ce genre de page et les fermes de contenu auquel l'algo panda s'attaque...
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Message le Mer Avr 20, 2011 0:56

ben je pense qu'effectivement ce genre de pratique aide au référencement (maillage interne) et est même conseiller par google au contraire

le maillage interne est favoriser par google, où est le problème ?

le problème est qu'ils ont mis les liens sur une page sérieuse comme les CGV ou la livraison ce qui n'est pas très judicieux il aurais pu faire des texte omptisé sur les converse ou puma

mais sinon y'a aucun problème à faire du maillage interne à un site et c'est même conseiller !
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Message le Mer Avr 20, 2011 1:49

UsagiYojimbo a écrit:
Deco-linge a écrit:De toute façon cela va être réglé dans une quinzaine de jours avec l'arrivé de google panda....


Je vois mal le rapport entre ce genre de page et les fermes de contenu auquel l'algo panda s'attaque...


Tout à fait d'accord. Remarque complètement hors propos.

Pour ce qui est du sujet principal... ok c'est un poil "too much", mais dès lors que ça n'entrave ni la compréhension, ni la valeur des pages, pourquoi ne pas profiter de ce contenu probablement fortement lié en interne pour re-balancer du potentiel vers des pages "importantes" ?

Franchement pas de quoi crier au loup.
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Message le Mer Avr 20, 2011 10:53

.
Franchement pas de quoi crier au loup.

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Excellent résumé, merci.
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Message le Mer Mai 04, 2011 1:50

Panda est super fort avec ses sabres laser il va déclasser tous les sites qui répètent deux fois de suite le meme mot ( voir la même lettre dans le même texte )

Se roman sans la lettre "E" est donc parfaitement optimisé pour le post-panda.
http://premier-roman.blogspot.com/2007/09/la-disparition-de-georges-perec.html

Bon j'arrête mon sarcasme mais arrêter de penser que panda va toucher tous les sites qui essayent d'optimiser ou de sur optimiser leur contenu

En revanche ça me surprend de la part des 3 suisses.
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Message le Mer Mai 18, 2011 12:15

C'est vrai que c'est étrange de la part des 3 suisses !

En tout cas Panda va mettre un sacré Bazard dans tout ça !
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Message le Mer Mai 18, 2011 12:45

tmlyj a écrit:C'est vrai que c'est étrange de la part des 3 suisses !

En tout cas Panda va mettre un sacré Bazard dans tout ça !


Faut arrêter la poudre :)
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