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par WebRankInfo / Ranking Metrics

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Message le Ven Juin 03, 2011 9:23

Bonne nouvelle : Google, Bing et Yahoo se sont mis d'accord pour un nouveau standard (dans le style de celui des sitemaps) pour le codage des données structurées. Dans le jargon Google vous en avez déjà entendu parler sous l'appellation Rich Snippets.
Mauvaise nouvelle : ce n'est ni RDFa ni les microformats qui ont été choisis, mais les microdata (largement complétés pour l'occasion).

Je vous ai expliqué tout ça sur mon article : Le standard schema.org de données structurées (microdata)

Alors, qu'allez-vous faire ? qu'en pensez-vous ?
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Message le Ven Juin 03, 2011 11:05

Je trouve le nouveau protocole un peu "verbeux", dans le sens qu'il alourdit énormément le poids de la page HTML. Maintenant je suis content de voir un standard émerger pour que les microformats puissent vraiment s'imposer.
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Message le Ven Juin 03, 2011 11:13

Crotte, j'avais misé sur le micro-format avec le CSS.

J'aurai bien voulu avoir une source officielle des 3 gros pour commencer à réfléchir une migration.
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Message le Ven Juin 03, 2011 11:24

Pour éviter le désordre, il est urgent d'attendre le contre-ordre :mrgreen:
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Message le Ven Juin 03, 2011 16:38

Ayant bûché les microformats & Co. pour ma conf de SMX, je dois dire que c'est tout de même le joyeux bordel.
Faut voir si cette alliance va prendre le dessus, mais par exemple quand tu regardes de près comment le rel="nofollow" a été adopté/imposé, c'est tout de même un petit gang qui se la donne joyeusement en tant que Grand Ordonnateur du Web.
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Message le Ven Juin 03, 2011 17:02

puré c'est bien relou là, moi aussi j'avais misé sur les microformats, bientôt ils vont nous dire qu'il faut tous avoir microformat et RDFa et l'autre le petit nouveau que je connaissais pas encore.

déjà j'ai du mal avec l'anglais et les langage de script, il me faut tous réapprendre, et quant aurai-je l'espoire que mes étoiles seront afficher sur mon site un jour ou bien jamais.
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Message le Ven Juin 03, 2011 17:05

thickparasite a écrit:Ayant bûché les microformats & Co. pour ma conf de SMX, je dois dire que c'est tout de même le joyeux bordel.
Faut voir si cette alliance va prendre le dessus, mais par exemple quand tu regardes de près comment le rel="nofollow" a été adopté/imposé, c'est tout de même un petit gang qui se la donne joyeusement en tant que Grand Ordonnateur du Web.


Si on me promet des étoiles et des lignes supp même sur Bing, je le fais de suite :lol:
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Message le Ven Juin 03, 2011 17:08

Bigb06 a écrit:Je trouve le nouveau protocole un peu "verbeux", dans le sens qu'il alourdit énormément le poids de la page HTML.

je viens de passer deux jours a optimiser le chargement ça me fait mal de penser alourdir le système avec ça bien que l'idée soit bonne.
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Message le Ven Juin 03, 2011 17:10

Topsitemaker a écrit:
thickparasite a écrit:Ayant bûché les microformats & Co. pour ma conf de SMX, je dois dire que c'est tout de même le joyeux bordel.
Faut voir si cette alliance va prendre le dessus, mais par exemple quand tu regardes de près comment le rel="nofollow" a été adopté/imposé, c'est tout de même un petit gang qui se la donne joyeusement en tant que Grand Ordonnateur du Web.


Si on me promet des étoiles et des lignes supp même sur Bing, je le fais de suite :lol:



à moins d'avoir 10KVU/jour tu peux oublier, en plus sur google il faut remplir un formulaire pour dire que tu es interesser par les rich snippets et que tu en a sur ton site internet, donc mon avis que c'est pareil chez bing et avant que tu en ai tu peux mourrir 20 fois avant que se soit afficher sur ton site.
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Message le Ven Juin 03, 2011 17:39

mipc a écrit:à moins d'avoir 10KVU/jour tu peux oublier


j'ai même peur que ça ne suffise pas!
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Message le Ven Juin 03, 2011 18:03

bah on va se consoler avec le +1 en face de nos sites :mrgreen: :mrgreen:
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Message le Sam Juin 04, 2011 8:44

zeb a écrit:
Bigb06 a écrit:Je trouve le nouveau protocole un peu "verbeux", dans le sens qu'il alourdit énormément le poids de la page HTML.

je viens de passer deux jours a optimiser le chargement ça me fait mal de penser alourdir le système avec ça bien que l'idée soit bonne.

tu penses vraiment que quelques balises HTML de plus vont plomber ton temps de chargement ?
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Message le Sam Juin 04, 2011 9:05

Youhou... Du taf en perspective :mrgreen: Ca va quand même vachement alourdir la rédaction des articles...
Sinon, juste un truc très bête... elles viennent d'où les fameuses étoiles ?

Pour l'alourdissement, je doute que quelques balise html de plus plombent le chargement, vu le poids de nos pages aujourd'hui :)
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Message le Sam Juin 04, 2011 11:34

Hum c'est tentant.

Avant de le tenter je me pose les questions suivantes :

Est ce que cela amène vraiment un plus au site ? Qu'est est l'impact sur WRI ? Est ce que c'est intéressant uniquement pour les sites >10 kVU par jour ?

Merci.
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Message le Sam Juin 04, 2011 13:06

Bonjour

Je suis quand même un peu surpris de lire ce que je lis : si les moteurs sortent des marqueurs de métadonnées exclusivement efficaces (d'un point de vue intérêt / trafic) pour les sites faisant déjà de "gros" trafics, je n'en vois vraiment pas l'intérêt :roll:

Non ?
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Message le Sam Juin 04, 2011 14:42

WebRankInfo a écrit:tu penses vraiment que quelques balises HTML de plus vont plomber ton temps de chargement ?

Objectivement non, mais psychologiquement c'est difficile de se dire que je viens de réduire au max pour monter les perfs et que je vais devoir penser a en rajouter :( .
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Message le Sam Juin 04, 2011 14:46

cedric_g a écrit:Bonjour

Je suis quand même un peu surpris de lire ce que je lis : si les moteurs sortent des marqueurs de métadonnées exclusivement efficaces (d'un point de vue intérêt / trafic) pour les sites faisant déjà de "gros" trafics, je n'en vois vraiment pas l'intérêt :roll:

Non ?


Ca reste des suppositions mais c'est pourtant ce qui semble se produire. J'ai pu m'en rendre compte en cherchant à en savoir plus ,ce matin même.
Après, y a t-il que les gros sites qui se donnent la peine de mettre des metadonnées ?
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Message le Sam Juin 04, 2011 15:06

polweb a écrit:Hum c'est tentant.

Avant de le tenter je me pose les questions suivantes :

Est ce que cela amène vraiment un plus au site ? Qu'est est l'impact sur WRI ? Est ce que c'est intéressant uniquement pour les sites >10 kVU par jour ?

Merci.


ben ça sert surtout dans les SERPs, avec quelques étoiles jaunes ça pourrait potentiellement plus attiré l’œil du future visiteurs de ton site internet, sur les pages dont les SERPs affiche les petites étoile par rapport à la concurrence, pouvant faire croire que tes/ta pages comporte un plus grand intérêt, de plus ça fait croire au visiteurs potentiel qui n'y connais rien, que c'est google qui évalue ta pages et là noté avec des étoiles jaunes, alors qu'en faite ça veut juste dire que des données structuré son sur ta pages.

en faite se truc est surtout un bon moyen de gruger tous le monde, et se sera pervertie par tous les moyens les plus vils. mrgreen:

comme avec le bouton google +1 quoi.
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Message le Sam Juin 04, 2011 15:45

si non à part ça, hiere je voulais analyser le code source de Qype.fr, suurtout en pensant qu'il devait utiliser le format schema.org.

bon j'ai pas trop compris, mais se sont à la fois des RDFa et des microformat, RDFa que j'ai jamais voulus/eut le temps étudier, voici une exemple:

dans un premier temps, voyer comme le liens est vue et perçus par google dans ses serps:

http://www.google.fr/#sclient=psy&hl=fr&source=hp&q=qype+depannage+inf ... 79&bih=890

le lien en question:
http://www.qype.fr/place/1405395-depannage-informatique-a-domicile-Paris

se qui est vue par google comme ceci:

http://www.google.com/webmasters/tools/richsnippets?url=http%3A%2F%2Fw ... s&view=cse

Note that there is no guarantee that a Rich Snippet will be shown for this page on actual search results. For more details, see the FAQ.
Extracted rich snippet data from the page
hreview-aggregate
item fn = depannage informatique à domicile, Bastille, Paris
rating
average (normalized to 5.0 scale) = 5.0
average = 5
count = 1
company
site_name = Qype
app_id = 192361064108917
latitude = 48.8529
longitude = 2.37701
title = depannage informatique à domicile, Bastille, Paris sur Qype
description = Note: ***** Interventions de dépannage informatique rapide six jours sur sept, sur site. service de dépannage informatique expresse. réparation et diagnostic rapide, matériel et logiciel....
url = http://www.qype.fr/place/1405395-depannage-informatique-a-domicile-Paris
type = company
image = http://assets3.qypecdn.net/uploads/photos/0155/5592/mipc_thumb.png
Extracted Rich Snippets data as visible by a Custom Search Engine


Custom Search allows you to create a customized search experience on your own website.
The following data is viewable only in the XML results view in Custom Search. For more details see our documentation.

review (source = MICROFORMAT)
ratingstars = 5.0
ratingcount = 1
hreviewaggregate (source = MICROFORMAT)
item =
rating =
count = 1
metatags (source = PAGEMAP)
csrf-param = authenticity_token
csrf-token = FHbVzDrvzd+QYrHrGq1d2JRBWZkx1dg+HIHLnb2jNbM=
company (source = RDFA)
site_name = Qype
app_id = 192361064108917
latitude = 48.8529
longitude = 2.37701
title = depannage informatique à domicile, Bastille, Paris sur Qype
description = Note: ***** Interventions de dépannage informatique rapide six jours sur sept, sur site. service de dépannage informatique expresse. réparation et diagnostic rapide, matériel et logiciel....
url = http://www.qype.fr/place/1405395-depannage-informatique-a-domicile-Paris
type = company
image = http://assets3.qypecdn.net/uploads/photos/0155/5592/mipc_thumb.png


on voit donc des choses intéressantes, dans la structures des donner, à savoir:

count = 1
metatags (source = PAGEMAP)
csrf-param = authenticity_token
csrf-token = FHbVzDrvzd+QYrHrGq1d2JRBWZkx1dg+HIHLnb2jNbM=
company (source = RDFA)
company (source = RDFA)
site_name = Qype
app_id = 192361064108917

en cherchant le code source, pour comprendre une peut mieux le truc, voici se que j'ai découvert:

Code: Tout sélectionner
<meta content="authenticity_token" name="csrf-param">
<meta content="wcdb2eDl12acMPdNxvw5CYgW/un79UXeXHjIMw8Otcw=" name="csrf-token">
<meta content="Qype" property="og:site_name">
<meta content="192361064108917" property="fb:app_id">
<meta property="og:latitude" content="48.8529">
<meta property="og:longitude" content="2.37701">
<meta property="og:title" content="depannage informatique à domicile, Bastille, Paris sur Qype">
<meta property="og:description" content="Note: ***** Interventions de dépannage informatique rapide six jours sur sept, sur site. service de dépannage informatique expresse. réparation et diagnostic rapide, matériel et logiciel. réparation des ordinateurs PC de bureau, PC portable(logiciel et disque dur uniquement). destruction de VIRUS.">
<meta property="og:url" content="http://www.qype.fr/place/1405395-depannage-informatique-a-domicile-Paris">
<meta property="og:type" content="company">
<meta property="og:image" content="http://assets3.qypecdn.net/uploads/photos/0155/5592/mipc_thumb.png">

....

<div id="Content" role="main">
<div class="hreview-aggregate">
<div class="PlaceHead item place-header">
<h1 class="fn org Black place-header__header">
depannage informatique à domicile, Bastille, Paris
<span class="place-header__header__claim"> </span>
</h1>
<p class="place-header__rating">
<img class="rating_5 average rating" height="16" title="Cette adresse est évaluée par les Qypers à l'aide d'étoiles." style="border: none;" src="http://assets3.qypecdn.net/images/1pxt.gif" alt="5">
<strong class="count">1</strong>
Avis
</p>
<div class="place-header__actions">
<a class="WriteButtonV2" rel="nofollow" href="/place/1405395-depannage-informatique-a-domicile-Paris#write_review_on_place_show">
<img class="WriteIcon" src="http://assets3.qypecdn.net/images/1pxt.gif" alt="Écrire un avis">
Écrire un avis
</a>
<div id="PlaceLikeWrapper">
<div class="MR5 LikeWithPeople">
<a class="LoveButton LoggedOut" rel="nofollow" href="/login?return_to=%2Fplace%2F1405395-depannage-informatique-a-domicile-Paris">Je recommande</a>
</div>
<div class="MR5" style="float: left; padding: 5px 0; border: 1px solid #FFF">
<a id="like_people_place_1405395" class="NoLink JS" style="visibility: visible; display: none;" data-qype-modal="true" data-before-value="" data-after-value="Vous aimez" href="/likes?likeable_id=1405395&likeable_type=Place"></a>
</div></div></div></div>


le truc c'est d'essayer de comprendre, comme ça fonctionne, et surtout comment s'en inspiré pour que ça fonction sur nos site internet, parce que bon ça commence doucement à faire long.
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Enregistré le: 9 Avr 2011

Message le Lun Juin 06, 2011 12:33

Je ne pense pas que les balises alourdiraient vraiment les pages.
Par contre je serais intéressé par une traduction dans les détails de schema.org
Je ne comprends pas encore très bien les différentes catégories, le vocabulaire employé dans les balises.

Je trouve que ce n'est pas une mauvaise chose, ça permettrait de limiter les erreurs d'interprétation de google. Quand on voit que les mots clés de webmasters tools peuvent parfois être éloignés du thème du site.

ps: je ne savais pas que les microformats existaient... Même si je savais que des normes sont à respecter (h1 hn...etc)
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Enregistré le: 15 Nov 2006

Message le Lun Juin 06, 2011 23:21

Bonjour à tous

J'aimerais savoir si utiliser un standard de données de ce type peut avoir une influence sur le positionnement dans google (indépendamment de l'aspect visuel plus attractif) ?

En tous cas, dans mon secteur, un seul de mes concurrents (un gros bonnet) utilise ce procédé (visiblement le même format que le portail cité par mipc) et je trouve que cela lui donne un impact considérable lorsqu'il apparait dans le résultat d'une requête. Même s'il n'est positionné qu'en bas de page, on le remarque immédiatement grâce aux étoiles.
Par contre, si vous dites qu'il faut au moins 10 000 VU par jour pour en bénéficier, cela me décourage un peu de m'y intéresser de plus près :D. Vous êtes sûr que cela est réservé aux grosses pointures ?
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Enregistré le: 11 Fév 2009

Message le Mar Juin 07, 2011 1:05

à mon avis oui, mais aussi, il faut remplir se formulaire: http://www.google.com/support/webmasters/bin/request.py?contact_type=r ... s_feedback

en suite:

-avoir suffisamment de Visiteurs uniques.
-avoir des données correctement structuré.
-un opérateur humain de chez google ira scruté le site pour voir si il y a lieu d'activé la fonction sur votre site.
-en fonction de l'activité de votre site internet et du sérieux du site internet.
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Enregistré le: 14 Aoû 2002

Message le Mar Juin 07, 2011 13:21

Bonjour

Avec les micro-data, il faut prendre garde à associer les titres ( balises <h1>, <h2> , etc... ), aux éléments qui les suivent immédiatement dans les pages.

Celà se fait, dans spécifiant la balise <span itemscope itemtype="http:;//schema.org/WebPageElement"> juste avant ces balise <h1> etc... et à encadrer les éléments dont ces balises sont les titres, avec ces deux <span> et </span>

Et puis, les balises de ces balises <h1> etc... sont itemprop="name"> , ceci pour indiquer ce sur quoi portent les différentes blocs d'éléments des pages, encadrés par des balise <span> et </span>.

Si cette première balise itemscope itemtype etc... n'est pas spécifiée, l'analyseur des micro-data, va relier les balises <h1> <h2>, etc... à la page elle-même ( WebPage ), ce qui fera que ces balises seront considérées comme groupées au début de la page, sans donner d'indications sur la structure de la page, c'est-à-dire l'appartenance de ces balises, aux blocs dont elles sont les titres ( ou sujets ).

Je pense, que maintenant, toutes mes pages sont correctement "snipettées".

Je me suis inscrit au formulaire de Google indiqué par mipc

Cependant, j'ai un site perso, aussi j'ai indiqué à la place de "Organization" : "individual site".

J'ai également spécifié "Other" pour le type de site, et mis comme commentaire : "pronostics upon French horses races".

J'espère que ça va passer, et que mon très pauvre Anglais, ne va pas les faire se gondoler comme une baleine... ;(

Au moins, il ssavent que je parle à peu près Anglais, j'attends leur email de pieds ferme.

Bien à vous.

Amicalement.

Jean-François Ortolo
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Message le Mar Juin 07, 2011 20:14

A mon niveau le point bloquant reste que ça casse la validation HTML des pages.
Sinon pour des commentaires de blog, ça peut être très intéressant pour montrer que c'est "user submitted" et qu'un pseudo "j'aime le viagra" est bien un pseudo.
Il y a par contre beaucoup beaucoup de balises. Ca va être du bon fouinage.
Ca me semble aussi être un "abus de pouvoir" de google pour son outils google shopping. Tout le monde a dû se faire "chier" avec du xml, maintenant ça risque d'être automatisé.

Youtube l'utilise :
-http://www.google.com/webmasters/tools/richsnippets?url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DogMNV33AhCY&view=
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Message le Mer Juin 08, 2011 0:46

Bon, c'est encore très limité apparemment. maius c'ets une excellente chose de principe que la question d'un standard de taggage soit tranchée. Reste à vérifier que tout cela soit bien gérable par les différents outils sémantqiues existants (Sparc, etc..).

Reste maintenant à trouver comment intégrer cela facilement dans le code: plugin ? bouton spéciaux dans l'éditeur du cms (ou d'un dév. maison reprenant un éditeur connu)? Un moyen d'automatiser cela dans un éditeur de texte?
==> suggestions bienvenues :idea:
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Messages: 1847

Enregistré le: 31 Aoû 2007

Message le Mer Juin 08, 2011 1:17

JanoLapin a écrit:Reste maintenant à trouver comment intégrer cela facilement dans le code: plugin ? bouton spéciaux dans l'éditeur du cms (ou d'un dév. maison reprenant un éditeur connu)? Un moyen d'automatiser cela dans un éditeur de texte?
==> suggestions bienvenues :idea:

Bah perso ce sera du dev perso, mais ça va pas être dûr.
C'est toujours un :
Code: Tout sélectionner
<span class="username">(ce qui a été select dans la db)</span>

Suffira de rajouter ce qui manque.

Bon, de mon côté, j'hésite entre "validation W3C" ou "validation google"
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Messages: 4815

Enregistré le: 21 Sep 2008

Message le Mer Juin 08, 2011 1:24

je ne comprends pas bien: comment une classe css peut-elle intervenir? Si elles ne sont pas codées en dur dans ton html, les balises sémantqiues ne pourront être vues des bots...

Quand au choix, il me paraît vite fait, en ce qui me concerne...

Je reviens sur ma question de compatibilité (on ne va pas repondre toutes les algo d'ontologies existants). Quelqu'un à des news à ce sujet, SVP?
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Message le Mer Juin 08, 2011 9:16

C'est balot ! Je venais de passer quelques pages en RDFa ...
Moi je trouve cette idée intéressante car si on veut présenter une information claire aux moteurs de recherche c'est quand même mieux de se baser sur un standard que de jouer à cache cache avec des algos qui nous sont inconnus.
Pour les étoiles qui ne viennent que dans des évaluations, pour l'instant il me semble qu'elles ne viennent que de la part de sites ayant obtenus le cachet de google ( tripoadvisor ... etc ) mais je ne crois pas aux 10k pages par jours. Essayez les recettes de cuisines ...
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Enregistré le: 21 Sep 2008

Message le Mer Juin 08, 2011 10:56

les étoiles, c'est évidemment unqiuement pour ceux qui utilisent la balise hReview.
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Enregistré le: 8 Oct 2007

Message le Mer Juin 08, 2011 11:44

JanoLapin a écrit:les étoiles, c'est évidemment unqiuement pour ceux qui utilisent la balise hReview.

Ça serait un peu trop facile de se donner 5 étoiles ! Elles doivent venir d'un site tiers et être "validées" par google d'une manière ou d'une autre. J'ai essayé de me donner des étoiles via un autre site. L'outil de test google me dit OK mais quand la page sort dans les recherches ... rien ( google recherche : sauce forestière )
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