Site en location, vente abusive ?

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Guest
Bonjour à tous,

Je poste dans ce forum car j'ai un problème récurrent avec plusieurs personnes qui me contactent au sujet de leur site Internet. Ces personnes ont soucrit à ces fameux contrats de sites en location qui fleurissent partout.

Je m'explique :
Une de ces personnes a un site (5 pages, un formulaire très mal fait, aucune optimisation, trafic quasi nul : 120 visites par mois). Aucun contact en prospection après 6 mois.

La personne a payé une création graphique à 1300 €. C'est un kit graphique où une image (très moche) a été changée (la bannière du haut). J'ai la source du kit.

Pour ce site, le client a payé 800€ d'installation.
Il paie 150 €/mois de redevance.

Le contrat court sur 48 mois et est irrévocable (aucune rétractation).

Bilan financier pour un site statique et plutôt très mal conçu : 150*48+ 1290 + 800 = 9290 € ! (5 pages !, pour 4 ans !)
Balaise l'arnaque. (je précise que les mises à jour coûtent de 80 à 250 € !!!!).

Et ce n'est pas le pire que j'ai rencontré.

Pour ma part, j'ai rencontré un de ces commerciaux (petit jeune, école de commerce, aucun recul, aucune culture web, mais il vendrait du sable à un touareg). Je l'ai coincé une heure dans mon bureau (il venait me vendre sa daube, sans prise de rendez-vous préalabale), il est sorti bien vert, je me suis lâché sans aucune retenue (c'est quand j'ai fermé ma porte qu'il a commencé à flipper :twisted:

Deux questions :
- au vu de ce que j'ai lu sur le web, les contrats ont l'air bien ficelés voire inattaquables, les spécialistes du forum le confirmeraient ?
- avez-vous croisé ce genre de loquedus dans votre zone ?

Je considère que ces gens décrédibilisent notre métier (je me considère comme un petit artisan) et il est ardu de récupérer la confiance de ces personnes, qui après un argumentaire très bien fait, signent le contrat en un rendez-vous.

Alors bien sûr vous me direz qu'ils sont niais de signer. Mais c'est fait, et je cherche à savoir comment se débarasser ce des gars-là. J'ai fait un flyer que j'ai fait distribuer sur 5 communes afin d'informer les gens un petit peu. Mais bon c'est un coup d'épée dans l'eau je pense.

Merci pour vos réponses éventuelles.
Je ne peux pas citer le nom de ces sociétés bien sûr.

Bonne journée à tous.
 
WRInaute accro
Malheureusement tu as raison, de + en + pratique ces méthodes de ventes, c'est déplorable, mais le pire c'est qu'ils vendent...
Il faut positiver et se dire qu'un client mécontent viens forcément vers des professionnels après.
J'ai quelques clients comme ca, on peut dire qu'ils apprécient le changement.
Par contre on ne peut rien contre ces boites d'autant que maintenant ils sont très gros, vu le succès de leurs formules.
Je ne citerai pas puisque l'on ne peut pas, mais tout le monde connais bien les grands noms de ces arnaques.
 
WRInaute impliqué
Il faut aussi distinguer ceux qui sont incompétents, qui croient à leurs âneries et qui arnaquent en toute bonne foi, si je puis dire, de ceux qui se lèvent le matin avec l'idée de se faire un max de pognon, peu importe comment ...

Il n'y a pas si longtemps, un gars de WRI déclarait fièrement que son pote vendait des sites basés sur Joomla avec de bêtes templates téléchargés sur le web, pour des prix qui tournaient aux alentours des 2500-3000 €. Et il était fier de dire que les clients en redemandaient ... jusqu'au jour où ils tomberont nez à nez avec le clone de leur template, à télécharger gratuitement sur machinbidule.com.

Dans ce cas-ci aussi, les gars savent clairement ce qu'ils font, ça c'est très clair, et je suis complètement d'accord quand tu dis qu'ils décrédibilisent le métier. Ils profitent de la naïveté des gens, comme pourrait le faire tout spécialiste qui bosse dans un domaine peu accessible du grand public, un mécanicien par exemple.

Le danger, c'est qu'après une mauvaise expérience de la sorte, les arnaqués préfèrent se tourner vers des grands comptes, qui, en général, rassurent et donnent une image plus sûre. Et quand ils tombent sur un grand compte qui les arnaque encore plus, comme dans ce cas-ci, ben ils finissent par se retrouver avec des clichés dans la tête ...

Suis motivé pour lutter contre ce genre de filou, et même si je ne vois pas d'issue comme ça, on peut peut-être réfléchir en commun, ici même, à des moyens d'action pour contrer ça :wink:
 
A
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Guest
bproductiv a dit:
Malheureusement tu as raison, de + en + pratique ces méthodes de ventes, c'est déplorable, mais le pire c'est qu'ils vendent...
Il faut positiver et se dire qu'un client mécontent viens forcément vers des professionnels après.
J'ai quelques clients comme ca, on peut dire qu'ils apprécient le changement.
Par contre on ne peut rien contre ces boites d'autant que maintenant ils sont très gros, vu le succès de leurs formules.
Je ne citerai pas puisque l'on ne peut pas, mais tout le monde connais bien les grands noms de ces arnaques.

Oui des clients comme cela j'en récupère plein. MAIS et c'est MA question : comment casser leur contrat ???

Pour les sites Joomla, je vends aussi, entre autres, du Joomla avec template payant, le client choisit avec moi sur les sites de templates payants, en toute transparence, et je lui explique le pourquoi du comment, et c'est pas 2500 € :wink:
Ces templates sélectionnées par moi sont souvent corrigés pour être en "strict" et clean clean.
Mes clients ne sont pas choqués. Ils ont ausssi le choix de souscrire à une créa complète.

La GRANDE différence c'est la transparence.
 
A
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Guest
serval2a a dit:
Comme on dit : c'est le commerce mon bon monsieur !

Comme on dit, c'est du commerce de m.... mon bon monsieur.
Moi ça m'amuse de cogner sur ces boîtes, et dans ma zone, ils ont bien du souci à se faire.
Oui, le commerce, c'est aussi friter les concurrents qui sont malhonnêtes car cela demeure, sur le plan éthique, malhonnête, le coeur de l'argumentaire étant : on vous propose un site gratuit.

Je ne suis pas un bon monsieur :twisted:
 
WRInaute impliqué
Pour les sites Joomla, je vends aussi, entre autres, du Joomla avec template payant, le client choisit avec moi sur les sites de templates payants, en toute transparence, et je lui explique le pourquoi du comment, et c'est pas 2500 € Wink
Ces templates sélectionnées par moi sont souvent corrigés pour être en "strict" et clean clean.
Mes clients ne sont pas choqués. Ils ont ausssi le choix de souscrire à une créa complète.

La GRANDE différence c'est la transparence.

Tout à fait d'accord.

Et non, ce n'est pas le commerce, c'est de l'arnaque tout simplement. L'amalgame est révélateur.

Suis bien d'accord avec BumperJack, et d'ailleurs je vais commencer à les chasser aussi, tous ces en...
 
A
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Guest
SuperCureuil a dit:
Pour les sites Joomla, je vends aussi, entre autres, du Joomla avec template payant, le client choisit avec moi sur les sites de templates payants, en toute transparence, et je lui explique le pourquoi du comment, et c'est pas 2500 € Wink
Ces templates sélectionnées par moi sont souvent corrigés pour être en "strict" et clean clean.
Mes clients ne sont pas choqués. Ils ont ausssi le choix de souscrire à une créa complète.

La GRANDE différence c'est la transparence.

Tout à fait d'accord.

Et non, ce n'est pas le commerce, c'est de l'arnaque tout simplement. L'amalgame est révélateur.

Suis bien d'accord avec BumperJack, et d'ailleurs je vais commencer à les chasser aussi, tous ces en...

Voilà, l'idée c'est de les contrer sans concessions :wink:
 
WRInaute passionné
Pas de concessions, c'est tout simplement de l'arnaque, c'est un fléau !
De ces types de prestations bidons il y a en partout, dès qu'une prestation est obscure et compliquée pour la grande majorité des gens, c'est l'infiltration de prestataires malhonnêtes dans le créneau…
 
A
Anonymous
Guest
Pour info, un de mes contacts "victimes" a convoqué le commercial car beaucoup d'entre eux affirment que la propriété du nom de domaine est garantie au client.
Ce n'est pas le cas après vérification.
Donc il y a un manquement dans le contrat, donc une faille.

Deux personnes ont purement et simplement suspendu les virements. Le premier s'est pris une lettre de cabinet de recouvrement. Le second pas de nouvelles.


Il est très difficile de faire revenir le commercial dans les locaux.

Mais ces arnaqueurs sont un peu dingo quand même, dans mes contacts "victimes" il y a un armurier, un tailleur de pierres, une carrière ...
Des gens qui règlent leurs soucis à l'ancienne quoi ;o)


Tout cela ne répond pas à la question initiale (rien trouvé sur le web) : comment casser ces contrats ?
 
WRInaute accro
bumperjack a dit:
Mais ces arnaqueurs sont un peu dingo quand même, dans mes contacts "victimes" il y a un armurier, un tailleur de pierres, une carrière ...
Des gens qui règlent leurs soucis à l'ancienne quoi ;o)
Respectivement au Magnum 44, au marteau et burin et par la lapidation ? :)
Bon ok je :arrow:
 
A
Anonymous
Guest
nickargall a dit:
bumperjack a dit:
Mais ces arnaqueurs sont un peu dingo quand même, dans mes contacts "victimes" il y a un armurier, un tailleur de pierres, une carrière ...
Des gens qui règlent leurs soucis à l'ancienne quoi ;o)
Respectivement au Magnum 44, au marteau et burin et par la lapidation ? :)
Bon ok je :arrow:

Grand Dieu j'espère que non, un site Web ne mérite pas ça.
Mais il sont très furax par contre :wink: et je les comprends
 
WRInaute discret
idée

J ai une question sur la légalité :

Un contrat n'est il pas abusif si il n'y a pas de clause de fin de contrat ?

Et une question sur la profession, excusez si je suis amateur dans ce domaine.

Sur ce forum transite des webmasters, référenceurs, developpeurs. WRI est une plateforme énorme du monde du net (comme hub...). SI comme vous savez le faire ici en entraide, vous faisiez une norme qualitative du métier, vous empêcheriez les margoulins de faire signer leur contrat?

Cela existe au niveau des artisans, pourquoi pas pour le net.

N est il pas possible, plutôt que d 'etre dispersé et que chacun de son coté mène une bataille, que la profession signe une charte de qualité ?

Si ça existe, je n ai rien vu. Mais je pense que beaucoup de gens apprécierai.

Est ce utopique ?
 
WRInaute accro
Re,
Le problème est que ces gens sont pas fous, ils s'adressent à des professionnels, qui sont sensés réfléchir avant de signer, donc il y a moins de protection que pour les personnes physiques et privées.
Ceci dit il y a des récents changements en terme de jurisprudence qui vont vers plus de protection accordée aux professionnels, à ma connaissance aucune décision n'a toutefois été prononcée sur cette matière.

Sinon, comme je le dit plus haut avec un peu d'humour ces contrats à la base sont légaux et, semble-t-il, prévoient bien un terme : la fin de la location.
Pour ma part, même si je comprend bien l'embarras des clients et j'y compatis, ces contrats de me choquent pas plus que cela c'est la loi du commerce, les commerçants plument les clients et se font à leur tour plumer par d'autres commerçants, etc, etc ;)
 
A
Anonymous
Guest
serval2a a dit:
Re,
Le problème est que ces gens sont pas fous, ils s'adressent à des professionnels, qui sont sensés réfléchir avant de signer, donc il y a moins de protection que pour les personnes physiques et privées.
Ceci dit il y a des récents changements en terme de jurisprudence qui vont vers plus de protection accordée aux professionnels, à ma connaissance aucune décision n'a toutefois été prononcée sur cette matière.

Sinon, comme je le dit plus haut avec un peu d'humour ces contrats à la base sont légaux et, semble-t-il, prévoient bien un terme : la fin de la location.
Pour ma part, même si je comprend bien l'embarras des clients et j'y compatis, ces contrats de me choquent pas plus que cela c'est la loi du commerce, les commerçants plument les clients et se font à leur tour plumer par d'autres commerçants, etc, etc ;)

Je comprends ta position Boost, tu as raison. Le contrat court sur 48 mois dans le cas précis que j'évoque.
4 années, c'est long. Les argumentaires sont des tissus d'arguments fallacieux.

Que tu ne sois pas choqué je le comprends aussi. Après tout, chacun est sensé savoir lire et tout ça ....

Je parle d'éthique et de qualité.
Ces sites sont nuls, mal conçus et pas administrables ou alors très peu.

D'où le problème.
Et puis l'outil de stats proposé est nul, un de mes contacts a demandé de placer une balise analytics. On lui a dit ok, ce sera 1400 €.

Ca fait rêver ....

Enfin bon, moi je continue à vendre mes sites comme un con honnête, au moins mes shakras restent bien ouverts et ma foi j'en vis.
 
WRInaute discret
serval2a a dit:
Re,
Le problème est que ces gens sont pas fous, ils s'adressent à des professionnels, qui sont sensés réfléchir avant de signer, donc il y a moins de protection que pour les personnes physiques et privées.
Ceci dit il y a des récents changements en terme de jurisprudence qui vont vers plus de protection accordée aux professionnels, à ma connaissance aucune décision n'a toutefois été prononcée sur cette matière.

Sinon, comme je le dit plus haut avec un peu d'humour ces contrats à la base sont légaux et, semble-t-il, prévoient bien un terme : la fin de la location.
Pour ma part, même si je comprend bien l'embarras des clients et j'y compatis, ces contrats de me choquent pas plus que cela c'est la loi du commerce, les commerçants plument les clients et se font à leur tour plumer par d'autres commerçants, etc, etc ;)

Pour avoir longtemps travailler dans la vente de contrat de 'location long terme' dans le domaine pro, je sais qu'une des failles est le remplissage de l'identité de l acheteur ET du vendeur. tampon, n° de siret, titre doivent être LES MEMES sur le double qu'a le client lors de la prospection vente du vendeur (one shot) que celui qui est chez le fournisseur. Demander une photocopie du contrat est qqfois intéressant.
C est un probleme qu on surtout les grosses boites vendant par le biais de commerciaux chasseurs
 
A
Anonymous
Guest
Confetise a dit:
Pour avoir longtemps travailler dans la vente de contrat de 'location long terme' dans le domaine pro, je sais qu'une des failles est le remplissage de l'identité de l acheteur ET du vendeur. tampon, n° de siret, titre doivent être LES MEMES sur le double qu'a le client lors de la prospection vente du vendeur (one shot) que celui qui est chez le fournisseur. Demander une photocopie du contrat est qqfois intéressant.
C est un probleme qu on surtout les grosses boites vendant par le biais de commerciaux chasseurs

Oui, c'est bien par là qu'on va attaquer. J'ai contacté un avocat qui s'occuppe des litiges de propriété de nom de domaine.
C'est intéressant d'avoir ce retour "terrain", merci :wink:

Je tiens à préciser que ce n'est pas le commercial chasseur que j'incrimine ici, il fait son boulot selon sa lettre de mission.
 
WRInaute accro
Salut,
Je précise également que mon appréciation porte uniquement sur ce type de contrat en général, après effectivement il y a toujours des moyens de les faire annuler au cas par cas effectivement en regardant que les formalités sont remplies* voir même demander une réduction du montant ou même son annulation pour défaut de conformité du produit final, etc.


*on parle du formalisme contractuel, celui qui a compris autre chose en lisant ce groupe de 3 mots est un cochon ;)
 
Nouveau WRInaute
Bonsoir,

Je ne suis pas webmaster mais un commerçant qui a souscrit un de ces contrats bidons
Je devait payer des mensualités de 95€H.T. par mois pour un référencement. La commerciale m'a assuré que j'apparaitré dans les 3 première page des plus gros moteur de recherche : google, yahoo, wanadoo, et j'en passe . Bref elle m'a dis que le loyer c'était pour ça : la maintenance, le référencement, les mises à jours ; que d'ailleurs le elle m'offrait la conception graphique de mon site ....

Bref g signé.Un an plus tard j'ai stoppé les prélèvements car le site comportait de grossières erreurs (n°de tel !)
G eu droit au relances, cabinet de recouvrement et maintenant une nouvelle assignation devant le tribunal dans 2 semaines. Mon avocat m'a dit que j'avais 50% de gagner (ou de perdre et payer la totalité des loyers sur 48 mois)

il me faudrait des devis de concepteurs de site internet. En effet il faut que je prouve que la somme demandée en cas de rupture de contrat (près de 4500€)est démesurée par rapport au coût du travail qu'à necessité mon site

Je vous sent très impliqués par ce problème et j'espère que vous allez répondre très nombreux à mon appel à témoin, devis, lettre ,........ J'espère que vous aurez peut_être une idée pour me sortir de cette impasse .

MERCI
 
WRInaute accro
j'ai vu un certain nombre de cas sur divers forums pour de telles pratiques, visiblement 1 ou 2 webagency qui fonctionnent comme cela. Le problème c'est qu'il semblerait qu'ils délèguent le paiement à une société de recouvrement et comme aucun préjudice n'existe entre cette société et le client final, il est obligé de payer jusqu'à l'échéance. Après, il faut se retourner contre le prestataire, mais en continuant de payer la société de recouvrement.
Hé oui, rien n'est gratuit en ce bas monde. Et quand on utilise des méthodes plus que borderline, il faut assurer ses arrières, ce que, visiblement, cette "webagency" a fait.
Faites des recherches sur google avec "problème site web" et le nom de votre prestataire, vous devriez tomber sur des forums de "clients" mécontents
 
WRInaute passionné
ludomani a dit:
il me faudrait des devis de concepteurs de site internet.En effet il faut que je prouve que la somme demandée en cas de rupture de contrat (près de 4500€)est démesurée par rapport au coût du travail qu'à necessité mon site

sans url, dur de dire ;-)
 
Nouveau WRInaute
Bonjour,

merci pour vos premières réponses
de quoi avait vous besoin pour que je puisse recevoir des devis ou autre
dites _moi c'est quoi l'URL ?
Je peux vous donner le nom de ma boite et l'adresse mail mais je ne sais pas si g le droit.

Sinon g déjà fait des recherches sur cette société d'ailleurs leur site d'anarque est référencé en première position sur google (avant leur propre site d'agence), j'aurais aimé avoir regardé avant de signé mais bon.

Il y a une dame qui essaye de monter un regroupement de commerçants mécontents depuis quelques temps. Mais elle rencontre beaucoup de problèmes. Contactée par tel elle aurait meme été menacée...
De toute façon ma société est attaquée au tribunal le jugement devrait être pour la fin de l'année mais dans 2 semaine je dois déposer mon dossier (donc les devis ou autre idées que vous pourriez me donner)

Merci à tous et toutes
 
WRInaute accro
@Leonick, l'argument que tu donnes pour que l'on soit obligé de payer ne tient pas la route juridiquement. D'abord parce que tu le dis toi même il s'agit d'une délégation. Donc l'agence "représente" la société.
Ensuite parce que le client final n'a pas contracté le service et la vente avec la société de recouvrement, mais avec le prestataire. Si le prestataire vend une dette de mauvaise qualité c'est son problème.

En revanche, si le montage est "faire souscrire un crédit auprès d'une société de crédit pour se faire payer par le montant du crédit", là c'est très différent.

@ludomani, un devis bien fait, c'est du boulot. Et là, du boulot qui n'a pas de chances de déboucher sur un contrat.... en clair, je veux bien vous faire un devis, mais contre des honoraires qui correspondent au temps que je vais passer à ce travail.
 
WRInaute accro
Marie-Aude a dit:
@Leonick, l'argument que tu donnes pour que l'on soit obligé de payer ne tient pas la route juridiquement. D'abord parce que tu le dis toi même il s'agit d'une délégation. Donc l'agence "représente" la société.
Ensuite parce que le client final n'a pas contracté le service et la vente avec la société de recouvrement, mais avec le prestataire. Si le prestataire vend une dette de mauvaise qualité c'est son problème.
d'après les échos que j'en ai eu au travers divers forums et sites, il semblerait que les clients signent des contrats à moitié en blanc, sans le nom du débiteur et c'est ensuite que le nom de la société de recouvrement est ajoutée
 
Nouveau WRInaute
leonick je suis attaquée par la webagency, du moment que g envoyé mon dossier (dont un constat d'huissier où sont noté les erreurs du site) ils mon laissé tranquille. Je pensait être sortie d'affaire. Erreur c'est leur cabinet d'avocat qui m'a contacté et maintenant je me retrouve au tribunal !

Marie Aude, comme tu voi ce site m'a déjà couté beaucoup d'argent. Je vend de la déco de mariage (petite déco à bas prix), et dans l'état actuel des choses CETTE HISTOIRE pourrait me couter la fermeture de mon commerce.

Je me retrouve sans site car ils l'ont enlevé du web. J'ai donné de l'argent pour un site qui était déjà introuvable en ligne et maintenant je ne suis toujours pas visible sur la toile (et pour cause carreément supprimé) et en plus je risque de perdre encore beaucoup d'argent.


De toute façon je suis prête à me défendre par tous les moyens notamment par les infos que vous m'avez déjà fournies (tampons, n°siret,...). Pour info le contrat que j'ai en posséssion c'est juste l'autocopiant de leur contrat et bien sur les conditions que l'on signe sont au dos ! On a aucun moyen de les voir, sur la premiere page (celle qu'on signe) on accepte les "conditions ci-aprés" cad la description du site mais pas les conditions au dos !

Bref je comprend que vous n'ayez pas le temps de me faire des devis bien détaillés. J'ai juste besoin de pris pour maintenance, hébergement et référencement. Quand je vois les liens qu'il y a sur ce forum (nom de domaine à 7.5€ HT) je suis ecoeurée.

MERCI pour vos réponse
 
WRInaute discret
d'après les échos que j'en ai eu au travers divers forums et sites, il semblerait que les clients signent des contrats à moitié en blanc, sans le nom du débiteur et c'est ensuite que le nom de la société de recouvrement est ajoutée

Un contrat à moitié blanc ce n'est pas valable... Si les copies ne concordent pas cela risque d'être difficile pour la personne qui a un contrat avec plus de lignes :).
De plus quelque soit la partie en haut du contrat, si la prestation de celui-ci n'est pas exécute, il ne donne pas lieu au paiement que ce soit ou boite de recouvrement ou Tartempion. Le tout c'est de vouloir aller faire un tour au tribunal et de faire constater par huissier que les termes du contrat ne sont pas remplis par l'autre partie (si inexacte et non corrigé, référencement non obtenu, etc.).
 
Nouveau WRInaute
Je suis attaquée car g stoppé le prélèvement automatique.
Sauf qu'il n'existe pas dans leur contrat de moyens d'arreter la location.

Il est dificile de prouver qu'ils n'ont pas fait leur travail, moi j'y comprend rien. Ils sont sencé faire de la maintenance, des mises à jour,du référencement. Mais impossible de les joindre par tel pour qu'ils fassent des corrections.Mon site était invisible sur la toile malgrés la longue liste de mots clés que j'ai rempli aucun ne menait à mon site. Il fallait taper l'adresse exacte !

Le contrat n'est pas blanc. En fait on signe une partie du contrat; le dos du contrat est soigneusement dissimulé. En effet, le commercial le glisse dans une très belle chemise, le tour est joué. G "découvert" l'envers du décor quand, aprés plusieurs appels infructueux pour qu'ils corrigent le fax et l'adresse mail, je n'ai pas eu les corrections. g voulu tout arrêter. Impossible!
 
Statut
N'est pas ouverte pour d'autres réponses.
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