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Message le Mer Mar 16, 2005 13:42

Jean-Luc vient de publier sur WRI (en + de son site) un article qui fait le point sur quelques exemples de pénalités infligées par Google...

=> Sandbox, blacklistage et autres pénalités de Google
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Message le Mer Mar 16, 2005 13:46

Le passage sur les sites blacklisté est faux. Google affiche le même message pour un site blacklisté et un site non connu. Je vient de faire le test et je ne vois aucune différence.
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Message le Mer Mar 16, 2005 13:49

effectivement moi aussi j'ai trouvé un contre-exemple.
En fait avant c'était vrai, et il semble que ce soit différent maintenant.

Quelqu'un connait-il une façon de le détecter ? (autrement que de demander à Google...)
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Message le Mer Mar 16, 2005 13:53

parisien94,

Tu peux me passer l'URL pour laquelle ça ne marche pas (éventuellement en message privé) ?

Jean-Luc
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Message le Mer Mar 16, 2005 13:54

La disparition eventuelle du page rank non?
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Message le Mer Mar 16, 2005 15:25

Si j'ai bien compris l'article :

Si on subit un déclassement sans être blacklisté, il suffit d'attendre et tout reviendra dans l'ordre tout seul.

J'ai raison ?
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Message le Mer Mar 16, 2005 15:41

Oui, dans certains cas, mais je n'irais pas jusqu'à dire que c'est toujours vrai.

Le problème est que depuis quelque temps, dès qu'on voit son classement se déteriorer fortement dans Google, on a tendance à dire qu'on est dans le "sandbox" sans chercher plus loin. Certains expliquent comment sortir du "sandbox" sans même préciser ce qu'ils veulent dire par "sandbox". L'article montre qu'il y a au moins deux cas de déclassement important (deux sortes de "sandbox") qui sont totalement différents.

Comment on en sort ? Je n'ai pas de méthode pour en sortir. Ce que je peux dire, c'est que dans certains cas, on en sort tout seul sans rien faire de particulier. Je ne prétends pas que c'est ainsi dans tous les cas.

Jean-Luc
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Message le Mer Mar 16, 2005 17:20

Salut Jeanluc,

J'aime bien ton article...et ton annuaire d'annuaires qui me sert beaucoup.
L'intérêt de ton article réside essentiellement dans le fait que tu ais distingué les différents effets que l'on dénomme communément Sandbox.
En revanche, je ne te rejoindrais sur tes conclusions concernant les inscriptions dans les annuaires que ce soit avec ou sans lien retour.
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Message le Mer Mar 16, 2005 17:35

Merci pour cet éclaircissement
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Message le Mer Mar 16, 2005 20:09

turulillo,

Je suis étonné de ta remarque sur les annuaires. Si les backlinks obtenus sans lien en retour sont pénalisants, que peut-on encore faire ? Les annuaires qui donnent ces backlinks appartiennent à des webmasters différents et sont hébergés à des adresses différentes.

D'autant plus que, comme je parle de référencement manuel, on est loin des situations où des milliers de backlinks s'ajoutent en quelques heures.

Jean-Luc
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Message le Mer Mar 16, 2005 20:36

Pure curiosité :D
Sur combien de d'exemples étayes-tu tes constats ?
As-tu une ou des source(s) d'inspiration style un topic, un article ...

Personnellement, rien ne me choque dans ce que je viens de lire.Merci de nous faire partager tes lumières !
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Message le Mer Mar 16, 2005 23:57

Le but n'était pas de choquer... :wink: C'était plutôt d'apporter un ou deux éléments au débat sur le sandbox. Je pense que ça peut aider d'autres webmasters de disposer des données chiffrées que j'ai indiquées, comme "références", pour mieux situer leur problème de déclassement.

Les différents témoignages lus sur WRI et d'autres forums m'ont certainement influencé. Quelques exemples :

- Sandbox 1 : témoignage de alain-b dans la discussion L'effet sandbox sur Google.

- "Il me semble qu'on mélange 2 phénomènes" : témoignage de Eservice dans la même discussion.

- Sandbox 2 : j'ai l'impression que la théorie exposée en détail par rituel concerne plus particulièrement ce type de sandbox.

Si mon analyse se confirme, je pense qu'on peut se passer du test de SEOmoz. On peut voir si on est dans le sandbox 1 en comparant les résultats allintext:, allinanchor: et le résultat standard et, si on suit les mouvements des data centers, on peut aussi détecter le sandbox 2 (déclassement subit sur certains data centers). Dans ces conditions, je ne vois pas trop ce qu'apporte le test de SEOmoz qui colle des pourcentages difficiles à interpréter sur des phénomènes qui (me semble-t-il) sont quasiment binaire (on est complètement déclassé ou on est classé normalement).

Jean-Luc
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Message le Ven Mar 18, 2005 15:25

Si je comprend bien:

Google Not in Top 100
Google - allinanchor 8
Google - allintitle 7
Google - allintext 7

Ca veut dire que je ferai partie de quelle sandbox? Celle qui me pénalise sur une expression donnée? Mon site à obtenu un PR5 moins 20 jours après sa création, et bénéficie d'un nombre très très très très important de backlink ayant tous les memes mots clefs "blog gratuit".

(pour info je me retrouve sur aucune requete lié à ma thématique).

Edit:
58 000 BL yahoo
395 Google

Très bien classé sur yahoo et Msn sur la requete en question (7eme et 1er).
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Message le Ven Mar 18, 2005 16:29

En revanche, je ne te rejoindrais sur tes conclusions concernant les inscriptions dans les annuaires que ce soit avec ou sans lien retour.


Pareil si j'en crois les résultats du dernier site que j'ai référencé... :(
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Message le Ven Mar 18, 2005 16:31

Super article de synthèse !

Je me permet d'ajouter une petite contribution en ce qui concerne la pénalité sélective. J'ai déjà raconté ce constat, mais il trouve sa place dans notre présent puzzle.


J'ai optimisé un site (celui de mon profil) sur une expression clé principale. Ce faisant, j'ai cherché un max de backlinks avec la même texte d'ancre.

Résultat :

- Jusqu'à dabut février : pénalité générale. Le site est filtré sur toutes les requêtes, y compris celle sur le nom du site.
- Depuis février (Allegra) filtrage plus sélectif : absent de la requête avec les mots clés utilisés pour l'inscription dans les annuaires. Mais 1er sur la requête avec le nom du site.
Pour des requêtes périphériques, j'observe un filtrage, mais moins fort.

Je dois préciser que ce site à de très très bons positionnenements sur Yahoo et MSN.

Ma conclusion : Google pénalise les campagnes de backlinks "artificiels".

Ce que j'entends par backlink artificiel, c'est le contraire d'un backlink naturel !
A soivoir un backlink naturel, c'est quelqu'un qui trouve ton site sympa et qui place un lien vers toi sur son site en mettant comme ancre ce qui lui semble bon.

A contrario, une politique de backlink artificiel ressemblerait des demandes de lien dans des annuaires où, choisissant toi même le texte du lien, tu utilises toujours les mêmes mots-clés...
Ou 2 sites faisant des miliers de liens l'un vers l'autre, toujours sur la même page, avec toujours le même texte d'ancre
ou encore ...
La soumissions automatiques aux annuaires. Si vous le faites à la main, prenez soin de changer les mots-clés utilisés.
Modifié en dernier par u8086 le Ven Mar 18, 2005 16:33, modifié 2 fois.
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Message le Ven Mar 18, 2005 16:32

Je ne sais pas te répondre avec les éléments que tu donnes. Désolé.

Si tu parles de ton site m0n-bl0g.0rg, je pense que les données que tu as indiquées ne sont pas tout à fait correctes. Sur allinurl: blog gratuit, je ne vois pas ta page d'accueil dans les résultats, mais une page du sous-domaine news.m0n-bl0g.0rg. On dit que Google considère un sous-domaine comme un site différent.

Soit dit en passant, je n'ai pas exclu qu'un site soit à la fois touché par le sandbox 1 et le sandbox 2.

Jean-Luc
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Message le Ven Mar 18, 2005 16:35

A la lumière de ce que je dis plus haut, je ne pense pas que l'inscription dans un annuaire soit pénalisante.
Je pense plutôt que c'est l'inscription dans de multiples annuaires en utilisant toujours le même texte pour le lien qui est repéré comme une création massive et artificielle de liens... et donc pénalisée.
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Message le Ven Mar 18, 2005 17:25

MagicYoyo a écrit:A la lumière de ce que je dis plus haut, je ne pense pas que l'inscription dans un annuaire soit pénalisante.
Je pense plutôt que c'est l'inscription dans de multiples annuaires en utilisant toujours le même texte pour le lien qui est repéré comme une création massive et artificielle de liens... et donc pénalisée.

Si le site parle de cuisine catalane, j'ai bien peur que les liens aient de fortes probabilité d'employer les mots clefs cuisine et catalane. Cette notion de lien dit naturel et artificiel me parait fort difficile à mettre en lumière même pour gg. Note que si les liens entre 2 sites sont bidirectionnels, alors là, oui, il peut certainement conclure à une artificialité du lien. Faut-il conclure que l'on doit fuir les sites proposant de faire de l'echange ? GG detecte t'il les galaxies de sites ? GG detecte t'il les "triangulaires" de lien (A->B, B->C, C->A) ?
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Message le Ven Mar 18, 2005 17:48

Ton hypothèse de pénalisation des liens réciproque n'explique pas le filtrage sélectif, appliqué principalement sur certaines requêtes.

Je ne connais pas la sensibilité de GG à ce que j'apelle une 'création massive et artificielle de liens'. Faut-il que les textes de liens soient 100% identiques ? a partir de combien de backlinks identiques ca pénalise ?

En tout cas, tu admettra que, entre 1 système "artificiel" :
A-annuaire qui fait un lien : "le spécialiste de la ch0ucroute en b@rre : untel"
B-annuaire qui fait un lien : "le spécialiste de la ch0ucroute en b@rre : untel"
...
Z-annuaire qui fait un lien : "le spécialiste de la ch0ucroute en b@rre : untel"

et des baclinks plus "naturels" :
A-annuaire qui fait un lien : "incroyable : la ch0ucroute en b@rre"
B-annuaire qui fait un lien : "mon producteur de ch0ucroute en b@rre préféré"
C-annuaire qui fait un lien : "Promo sur la choucroute en barre !"

Y'a quand même une différence évidente, mais pour l'algo de Google.
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Message le Ven Mar 18, 2005 17:59

J'avais lu ce doc sur la probalité de retour:
http://www.inria.fr/rrrt/rr-5256.html
10000 bl proviennent d'un même domaine, les bl appartiennent à un cycle, ... => pénalité ? ou simplement non prise en compte ?
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Message le Ven Mar 18, 2005 18:08

Effectivement, j'avais mal lu ton post qui spécifiait bien
magic yoyo a écrit:en utilisant toujours le même texte

Reste que certaines expressions sont tellement parlante qu'elle doivent être employées assez massivement pour pointer vers certains sites avec des noms génériques type "micros@ft". Ce ne doit pas être évident de demeler le bon grain de l'ivraie. Pas de quoi polemiquer beaucoup :wink:
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Message le Ven Mar 18, 2005 18:16

Dans les cas particuliers de mes 2 sites sandboxés, j'observe une chronologie entre sandbox1 et sandbox2.
A la même date, je suis passé sur ces 2 sites d'un filtrage global sur le domaine pour toutes les requêtes à un filtrage partiel.

Ma question est : est-ce que sandbox 1 existe toujours ?
Ou bien est-ce pour moi 2 fois le même motif et donc la même punition ?
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Message le Ven Mar 18, 2005 18:39

ocsima a écrit:10000 bl proviennent d'un même domaine, les bl appartiennent à un cycle, ... => pénalité ? ou simplement non prise en compte ?

Plus il y a de lien d'un même site pointant vers un autre, plus leur valeur est diluée.
1 lien = 1
2 liens = 1,414
10000 liens = 100
On peut penser raisonnablement que si le contexte du site, comme suggeré sur l'article de l'inria, qui envoi un lien vers un site au contenu semantiquement proche, la valeur du lien sera forte. Augmentée encore si le page rank de la page emettrice est fort et que l'intitulé du lien pertinent.

Tout cela n'est que supposition
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Message le Lun Mar 21, 2005 12:48

Et pour mon site jeuxgagnants.net
Pas crawlé depuis le 10/12/2004.
Tout est passé en resultat complementaire à cette date ...
Enfin génial quoi ... je passe de 2000 vu Google / jour à 0 maintenant.
C'est super top ... et y'a rien à faire, il passe plus jamais !

Guillaume
Ps : Le PR indiqué est 6 ... mais il est de 0 en realité (cf cat DMOZ ou il est à 0)
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Message le Mar Mar 22, 2005 14:03

Le_Phasme>Je connais le même problème, sauf que ca date du 09/01/05...
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Message le Mar Mar 22, 2005 14:24

ocsima a écrit:J'avais lu ce doc sur la probalité de retour:
http://www.inria.fr/rrrt/rr-5256.html
10000 bl proviennent d'un même domaine, les bl appartiennent à un cycle, ... => pénalité ? ou simplement non prise en compte ?


ça a l'air excellent ce doc, dommage que c'est pas en français, ça va me prendre plus de temps pour le lire mais j'ai l'impression que ça en vaut la peine.
Oscima, tu peux nous communiquer tes conclusions concernant ce doc ?
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Message le Mar Mar 22, 2005 17:32

Petite contribution pour un petit site !
Étant victime je suppose de l'effet sandbox sur ma requête principale " ebay" alors que précédemment je caracolais en première page. ( le site a 2 ans et un pr 5) . J'ai ajouté à mon site depuis 15 jours un annuaire mylinea et je reviens en 4eme page mais pas avec mon url mais avec celle mon annuaire.
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Message le Jeu Mar 24, 2005 14:17

Je n'y connais pas grand chose, mais je viens de constater que ce matin j'ai perdu en moyenne une cinquantaine de positions sur presques tous mes mot clefs. Le site étant en ligne depuis plus de trois ans avec des positions très stable (1° page) et un PR 4. Je ne change pas beaucoup le contenu des pages existantes, mais je rajoute régulièrement de nouvelles pages. Comme G. est le principal fournisseur de visiteurs (prèds de 80%), le nombre de visiteurs est donc en chute libre. Si quelqu'un d'autre est dans le même cas, merci d'avance pour les explications ou commentaires
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Message le Jeu Mar 24, 2005 14:25

relation de cause à effet ?
j'ai un site qui double le trafic depuis google depuis hier :lol:
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Message le Jeu Mar 24, 2005 15:02

J'crois que j'ai un peu exagéré avec les backlinks dans les annuaires et google m'a punni j'étais en 3ème position et juste après une inscription dans un annuaire (la goutte d'eau qui fait déborder le vase ?) pfffuit disparu sur ma combinaison de mots-clés les + importants de mon site.

C'est définitif ?
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