Répétition de texte à l'interne et menus

[enzoci]

Bonjour, je suis présentement en train de développer un site web. Comme tout le monde j'ai un menu principal et des sous-menus. Dans une page secondaire, j'ai une liste contenant une dizaines de liens qui amènent à différentes pages (en réalité la même page, mais tout se gère par htaccess), alors je voulais savoir si Google va prendre ça comme du contenu répété ou il va considérer ça comme un sous-menu? Est-ce que quelqu'un sait comment Google sait qu'un menu est un menu et qu'un sous-menu est un sous-menu?

Ma seconde interrogation est la suivante : est-ce qu'on peut se permettre dans un site de répéter un paragraphe sur quelques pages ou Google considérera le tout comme de la répétition et cela est à éviter. Selon moi c'est répéter et on devrait le modifier sur chacune de nos pages mais mon patron aimerait mieux éviter d'avoir à passer du temps à refaire un texte unique à chaque page. J'attends votre avis...

[ap34df]

Que l'on parle de texte, de menu (lien ?) ou sous menu, si une page est identique à une autre sauf pour l'URL, c'est du DC.

Pour le paragraphe, 2 écoles... Certain de dirons de ne pas le faire, d'autre que ce n'est pas important pour si peu, tant est que le paragraphe ne représente pas la majorité du contenu textuel de la page...

[enzoci]

Si je comprends bien ton raisonnement, Google ne différencierait pas les menus du contenu du site? Faudrait-il modifier les menus et sous-menus à chacune des pages? J'espère que non, j'espère que Google peut différencier le tout. Pour ce qui est de la navigation, que faites-vous habituellement ?

Pour ce qui est du duplicate content, peu importe si c'est un copier/coller d'un site à un autre ou à l'intérieur du même site, ça reste du contenu dupliqué. Donc, cela reste à être éviter.

[ap34df]

Reprenons.

Tout contenu analysable par Google, donc textuel simple ou linké peut tomber sous le coup du DC.

Maintenant, tu parles de menu, il est donc clair que celui-ci ne représente pas la majorité du contenu de la page... Si oui. Dommage.

exemple.
Menu + contenu [fiche descriptive du lion]
Menu + contenu [fiche descriptive du soleil]
Pas de DC

Menu + contenu [image lion]
Menu + contenu [image soleil]
Risque de DC si les attributs et balise ne sont pas utilisées correctement car aucun contenu textuel à part le menu.

[enzoci]

Heureusement tous mes liens dans mes menus sont bien faits avec les bons attributs et chaque page a un contenu unique et différent. C'est un peu dommage que Google ne différencie pas les menus du contenu. Ayons une bonne structure et un bon contenu alors...

[ap34df]

"Ayons une bonne structure et un bon contenu alors..."

t'as tout résumé.

[Dan 78]

Bonjour,

C'est un peu dommage que Google ne différencie pas les menus du contenu

Nouveau et béotien dans ce domaine, j'étais justement à la recherche d'informations sur ce point.

Si Google ne différencie pas les menus du contenu, comment expliquer que des sites de grandes marques, très bien référencés, ayant optés pour une barre de menus avec plus de 15 boutons faisant apparaître chacun, au survol, un sous-menu sous forme de fenêtre (de la largeur du site) présentant chacune une moyenne d'environ 40 liens ne soient pas taxés par Google de DC ?
600 fois les mêmes textes et leurs liens répétés sur chaque page, il y aurait de quoi !

Il doit y avoir un "truc"... Lequel ?

Pour information, j'ai repris un site ou la page index possède une iframe qui appelle le contenu de chacune des autres pages. De ce fait le haut du site, le pied du site et les menus ne sont présents que dans la page index et appelés une seule fois. Intéressant car aucun risque de DC, mais de très (très) gros autres inconvénients. Je suis donc à la recherche de la solution "idéale" pour remplacer ceci proprement. Or tout ce que je lis conduit à un contenu HTML final retourné par le serveur (celui vu par Google si j'ai bien compris) contenant pour chaque page les éléments communs donc les 600 liens ! Je plaisante, n'en ayant dans mon cas même pas... 200 !

C'est pourquoi, comme enzoci, je m'inquiète.

Si quelqu’un a des éléments supplémentaires pour éclairer cette interrogation, merci d'avance.

PS Je me suis abstenu de citer les grandes marques en question ne sachant pas si ceci est convenable sur le forum.

[leo11173]

Si Google ne différencie pas les menus du contenu, comment expliquer que des sites de grandes marques, très bien référencés, ayant optés pour une barre de menus avec plus de 15 boutons faisant apparaître chacun, au survol, un sous-menu sous forme de fenêtre (de la largeur du site) présentant chacune une moyenne d'environ 40 liens ne soient pas taxés par Google de DC ?
600 fois les mêmes textes et leurs liens répétés sur chaque page, il y aurait de quoi !

Les menus sont sans doute considérés comme dupliqués par GG, ça ne veut pas dire que le reste de la page ne compte pas...
Hors ce qu'on veut indexer ou positionner c'est notre contenu, notre menu qu'il soit dupliqué ou non, ça n'est pas bien grave. Il à au moins le mérite d'être utile pour l'internaute.

[Dan 78]

Les menus sont sans doute considérés comme dupliqués par GG, ça ne veut pas dire que le reste de la page ne compte pas...

Si je comprends bien, les menus dupliqués (même représentant un code de taille non négligeable dans la page) seraient bien considérés comme tels par Google, mais ne seraient en aucun cas pénalisants pour la page.
Son référencement n'en souffrirait donc pas (évidemment moyennant un contenu sérieusement écrit et intéressant pour l'internaute, un titre adapté et donc différent etc...).
Cela rassure !

Merci de la réponse.

[enzoci]

Ça faisait un petit moment que je n'avais pas suivi la conversation. Alors, est-ce que cela vaudrait la peine de modifier les titles sur les href de nos liens pour chacune de nos pages? Les liens affichés seraient les mêmes, mais non la description du lien. Sans non plus tomber dans l'exagération et faire de nouveaux liens pour chaque page. Il faut surement éviter que notre menu occupe 75% du contenu de la page. Tant que cela représente une infime partie du contenu affiché...

[lambi521]

Google différencie sans aucun doute les menus du contenu, sinon adieu ergonomie des sites web !

Tu imagine faire un menu différent sur chaque page d'un site ?

Un groupe de liens présent sur toutes les pages ?... ça alors, un menu !

D'ailleurs ces liens te seront proposés comme liens de site dans GWT...

[enzoci]

Tu es le premier je crois dans ce post à penser que Google différencie les menus du contenu. Je pense un peu comme toi. Si cela est vrai, peut-il voir que dans une partie du site, un nouveau menu peut être ajouté. Par exemple, un menu seulement accessible que par quelques pages du site ou cela deviendrait un peu trop complexe pour ses robots ? Aussi, qu'est-ce que GWT?

[lambi521]

Rien n'est trop compliqué pour Googlebot, quand tu vois la puissance du truc c'est du pipi de chat tout ça !

GWT c'est Google Webmaster Tools, il faut que tu t'y inscrives et tu pourras soumettre des sitemaps (pour faciliter le crawlage de ton site), gérer les liens de sites, voir si tu as des pages en DC (duplicate content), mais aussi voir quelles requêtes sont les plus tapées, quelles pages de ton site sont les plus affichées/cliquées dans Google, etc...

Ne te prends pas la tête quand tu fais ton site, fais le pour toi et les internautes, il faut qu'il soit clair et ergonomique. La seule chose à faire pour être bien dans Google c'est de ne pas avoir de pages trop identiques, et d'avoir toujours titre/description différentes sur chaque page. Met aussi les balises title et alt sur les liens et les images, et voilà !

Edit: Sinon y'a déjà des topics qui parlent de ça sur WRI, fais une recherche tu trouveras surement tes réponses

[enzoci]

Merci bien pour la réponse. Je connaissais déjà GWT, sauf que je n'avais pas cliquer sur le raccourci. C'était plus une question de culture générale... Voir un peu ce que les gens en pensent et voir si des gens avaient déjà eu des problèmes avec ça...

[provostse]

bonjour j' ai une petite question similaire a ce problème mon site fait 850 page et j'ai rencontré se problème de duplicate
aprés des teste via des logiciel en ligne voila ma déduction le menue de navigation joue une part importante sur des gros site
se menu étant affiché sur chaque page produit lui même un duplicate reste pour contré se problème 2 solution je m'explique
mon site c'est retrouvé disparue du jour au lendemain des page de google j'ai donc contrôle si mais page été toujours indexé ou pas afin de savoir si la cause était 1)une mise en liste noire 2)un duplicate 3)un texte caché écris sur une même couleurs de fond
la liste noire non 750 url dans l'index le duplicate certaine pages jusqu'à 97% de similitude pas evident non plus de faire une description différente avec le même produit dans chaque villes bref infaisable j' ai donc étudier la concurrence qui ne se risquais pas moins a se contenté des département et pas des ville avec un contenu identique sur chaque pages sauf pour le non de la région constatation pas de menu chez mes concurrent ou très peut seulement une navigation interne je fit de même et renouvela mes testes passage 50 a 60% de similitude entre pages tous en sachant que le logiciel indique que au-dessus de 80% je suis en duplicate content se problème es réglé conclusion 2 le menus de navigation est facteur de duplicat sur les gros site solution disparition du menus remplacé par des liens navigable a l'intérieur du site
ou rajout de contenu textuel dans chaque page valable plus des site de 100 a 200 pages avantage gestion plus facile des densité de mots clé et pas de duplicate désavantage une perte du positionnement dans les moteur de recherche si les lien interne ne sont pas augmenté considérablement 2em étape mon site avait aussi peut être un petit problème de texte caché sur la même couleurs de fond a se jour je n'est trouvé qu' un formulaire de satisfaction que j'avais télécharger qui avais une écriture sur le texte (résultat des sondage) avec une couleurs similaire a celle du fond nous savons que google a tendance a declacé tous le site pour se problème qui considère comme triche
en sachant qui faut 3 a 5 jour pour une reinclusion dans les pages de google je suis en attente quelque conseil avisé serait les bien venus le site en question avait largement dépasser ses concurrents et se trouvé a près de 200000 requête en première pages ps désolé pour les fauteshttp://forum.webrankinfo.com/posting.php?mode=reply&f=60&t=136893#