Refeseo Bonjour

[Joffrey - REFESEO]

Salut

Je m'appel Joffrey, je fais un peu de réf mais je suis surtout un annuairiste. Et j'ai la "joie" de vous présenter > refeseo.com
Annuaire très accés vers les réseaux sociaux. Outre ce qu'on y trouve traditionnellement dans un annuaire de base(texte, ancres de choix, etc... ) + 2 photos, vous avez surtout la possibilité de poser pas mal de liens vers vos profils sociaux (FB, Twitter, Pinterest, etc... environ 13 champs pour vos réseaux sociaux). Le site est pour le moment un PR2.
C'est pas gratuit, c'est 2€ le site et y'a pas de pub.

Validation moins de 24heures.

Questions ou remarques, je vous écoute.
Cdlt

Et merci de m'accueillir.

 

[Madrileño]

Bienvenue.

Pour votre présentation :
https://www.webrankinfo.com/forum/t/forum-les-membres-qui-le-souhaitent-se-presentent.144221/ .

Merci pour la présentation de votre annuaire.

Vous pouvez aussi présenter vos avis en tant qu'utilisateur des sites :
https://www.webrankinfo.com/forum/f/demandes-davis-et-de-conseils-sur-vos-sites.36/
pour vous aussi aider la communauté d'entraide du forum.

 

[Joffrey - REFESEO]

Bonjour et merci Madrileno.

Je m'en vais donc poster ma présentation de la bonne manière :

Présentation : Refeseo
Nom/Prénom : Joffrey Devers

Statut : étudiant
Spécialiste : Annuairiste

Votre ou vos Sites : Refeseo.com
http://refeseo.com

Centres d’intérêt: Le web, le web et encore le web

 

[kurapica]

Bonne chance pour ton annuaire

 

[StefouFR]

Bonjour,

merci pour cet incroyable site internet qui sera très surement utile aux webmasters et à leurs visiteurs !

En plus 2€ c'est rien pour un tel annuaire, bravo !

 

[Madrileño]

Je m'en vais donc poster ma présentation de la bonne manière

Pour la présentation, c'est à faire en réponse au topic : https://www.webrankinfo.com/forum/t/forum-les-membres-qui-le-souhaitent-se-presentent.144221/ .

N'hésitez pas si vous avez des questions à les poser au forum.

 

[kurapica]

@ Joffrey - REFESEO j'ai du PR3 pour ton annuaire et non PR2, c'est mon module Fierfox qui déconne ?

 

[Joffrey - REFESEO]

Chez moi j'ai du PR2 ... mais bon... de toute façon le PR3 viendra. J'y travaille.
N'hésitez donc pas à vous inscrire.

 

[Amar Guerfi]

Euh ? 2 euros ? Alors que le site ne compte que 2 inscrits (Twitter et YouTube)... Mon avis, c'est que tu ne devrais pas faire payer pour un site qui n'a pas de contenu. Attends de voir après une centaine d'inscrits.....

 

[Madrileño]

Euh ? 2 euros ? Alors que le site ne compte que 2 inscrits (Twitter et YouTube)... Mon avis, c'est que tu ne devrais pas faire payer pour un site qui n'a pas de contenu. Attends de voir après une centaine d'inscrits.....

Et encore, dépend les avantages.
En effet l'annuaire semble bien payant :

C'est pas gratuit, c'est 2€ le site et y'a pas de pub.

mais quels sont les avantages donc par rapport aux autres annuaires ?
Juste les liens vers les réseaux sociaux ?
Merci.

 

[Amar Guerfi]

Mais où est l'intérêt de payer pour être sur un site ou il n'y a que 2 inscriptions, visiblement faites par le webmaster lui-même ?

 

[StefouFR]

Il faut aller plus loin et chercher tout simplement l'intérêt de mettre son site sur un "annuaire".

 

[Joffrey - REFESEO]

Inscriptions open : http://refeseo.com/sinscrire

Je ne vois pas bien en quoi le fait qu'il y ai peu de contenu est génant pour votre référencement mais de toute façon je vais rajouter des pages et des sites au fur et à mesure. C'est payant parce qu'il n'y a pas de pub (c'est un choix) et qu'accessoirement ca peut motiver les uns et les autres à entretenir un site de qualité. Le fait qu'il soit payant fera que les sites de merde ne s'inscriront pas. A vous de voir comment vous estimez vos sites

 

[StefouFR]

Non, mais ce qu'on veut te dire c'est qu'il n'y a absolument aucun intérêt à ce que nos sites se retrouve dans ton "annuaire".

Je ne le conseillerai même pas à mon pire ennemi (en fait si :twisted d'aller mettre son site sur ce genre de site, comme le tien.

En plus il faut payer...

Avant de créer des sites pour améliorer le référencement des gens il faudrait jeter son ebook de 2004 sur comment être numéro sur Google et commencer à lire les forums de WRI et des autres sources connu trouvable sur internet.

 

[Amar Guerfi]

ILe fait qu'il soit payant fera que les sites de merde ne s'inscriront pas. A vous de voir comment vous estimez vos sites

Mazette !

 

[Groweb]

Je connais l'inutilité des nouveaux annuaire gérer par script (comme le mien d'ailleurs) mais le faire payé c'est quand même culotté !

 

[Madrileño]

Le fait qu'il soit payant fera que les sites de merde ne s'inscriront pas.

Merci pour la blague.

A vous de voir comment vous estimez vos sites

Cela ne veut rien dire.

Après comme d'autres annuaires, l'idée du payant pourquoi pas, mais cela ne plait pas à tout le monde.

 

[Joffrey - REFESEO]

Et oui Madrileno, ca n'a pas pour vocation de plaire a tout le monde mais de proposer autre chose en plus.

Critiquer, conspuer, c'est la France quoi :lol:

 

[Ephaistos]

Bonsoir Joffrey.

Présenter ton site sur un forum comme WRI, c'est comme un tremplin pour ton annuaire.
Je serais toi, j'essayerais de me faire des amis avant de sortir des âneries après seulement 4 post ...

Bonne chance quand même pour ton annuaire.

 

[Madrileño]

Et oui Madrileno, ca n'a pas pour vocation de plaire a tout le monde mais de proposer autre chose en plus.
Critiquer, conspuer, c'est la France quoi :lol:

Exactement.

 

[patapon87]

https://www.youtube.com/watch?v=s6ylqpyik9M

 

[Madrileño]

Patapon87 lol ! Sympa comme extrait.

 

[Joffrey - REFESEO]

Je serais toi, j'essayerais de me faire des amis avant de sortir des âneries après seulement 4 post ...

Bon à priori je n'avais agressé personne hein ... par contre certains n'apprécient pas que je présente un annuaire certe pas très rempli, payant, etc... Bon ... merci de votre accueil quand même

 

[Madrileño]

Il y a de tout avec les communautés.

Vous pouvez aussi présenter vos avis en tant qu'utilisateur des sites :
https://www.webrankinfo.com/forum/f/demandes-davis-et-de-conseils-sur-vos-sites.36/
pour faire aussi avancer la communauté du forum vers le bon chemin.

 

[zeb]

Le fait qu'il soit payant fera que les sites de merde ne s'inscriront pas. A vous de voir comment vous estimez vos sites

2€ pour un annuaire si ça décourage les "sites de merde" c'est bien mais bon je vais pas payer pour que tu fasse ton travail de modération non plu. :wink: met un Capchka ça aura le même effet. A la base c'est un prérequis de ne pas avoir se genre de site sur tes pages. Si on paye c'est pour un peut plus que ça.

 

[longo600]

Pour les annuaires dézippés brut de décoffrage, Google sait les reconnaitre ... et les sanctionnent depuis longtemps ... même des biens cotés ...
https://www.webrankinfo.com/forum/certains-annuaires-qualite-disparaissent- ... 40321.html

 

[Joffrey - REFESEO]

Précisément il ne s'agit pas d'un truc out of the box. A la base oui il s'agit bien d'un wordpress qui utilise un thème dédié, custimusé une première fois, puis recustomisé par moi-même pour proposer des liens vers tous vos profils sociaux. Donc déjà c'est pas un script d'annuaire merdique genre arfoo, ou autre.

Je comprends pour le taff de modération qui de toute façon se fait... payant ou pas.
Maintenant c'est un choix de modèle économique... de toute façon si j'aurai mis des pubs y'aurai eu quand même des gueulards... donc l'un dans l'autre... voila.

J'ai pensé éventuellement à des solutions alternatives comme par exemple un abonnement de 4€ / mois avec nombre de sites à inscrire illimité. Vous en pensez quoi ?

 

[zeb]

abonnement de 4€ / mois avec nombre de sites à inscrire illimité

Je pense que c'est plus adapté dans la mesure ou tu peux alors "envoyer" pas mal de site sur une période donnée.

 

[Joffrey - REFESEO]

Et bien voila... l'offre ne sera valable que ce mois de mai seulement.
Ceux qui en profiteront seront les gagnants

Ca se passe ici : http://refeseo.com/abonnement-refeseo.html

 

[padadam22]

Quelques fautes d'orthographe piquent un peu les yeux. Tu proposes un service payant, tu te dois d'être encore plus irréprochable de ce coté là

 

[StefouFR]

Donc déjà c'est pas un script d'annuaire merdique genre arfoo, ou autre.

:lol:.


Comment un site aussi amateur peut-il demander de l'argent aux webmasters pour mettre leurs sites dessus ?
Déjà il faut être fou pour mettre nos sites sur un "annuaire" ou sur le tien !

Il manque les mentions légales, les conditions d'utilisation et/ou les règles de confidentialité.
Tu travail au black il ne faut pas ce mentir et tu ne déclareras pas l'argent gagné. Heureusement pour toi tu ne vas rien gagner avec ton site.

 

[padadam22]

Il n'a jamais été agressif ou désagréable, on peut aussi lui faire la remarque normalement ;-)

 

[Joffrey - REFESEO]

Chacun son savoir-vivre et son éducation, je ne me faisais aucune illusion de toute façon en postant sur un forum comme celui-là et dont j'ai un avis bien à moi

Coquilles corrigés semble t'il et les infos légales, etc... viendront en effet plus tard... quand les choses seront en règles pour moi. A ce propos je ne pense avoir grand chose à rendre comme compte aux éventuels inscrits sur le site.

Sinon je ne vois pas très bien ce qu'on reproche aux annuaires. Le mien est certe un peu vide mais c'est a mes yeux la seule reproche que je prends volontier.

Ceci étant toute critique constructive est bienvenus et les jugements de valeur par contre, j'ai pas trop le temps pour ça... et les scripts comme arfooo par exemple, ce ne sont pas mes jugements mais ceux des autres, à commencer par Google. Merci et bonne journée.

 

[StefouFR]

et les scripts comme arfooo par exemple, ce ne sont pas mes jugements mais ceux des autres, à commencer par Google.

Ton site, enfin ton "annuaire" soit disant utile aux webmasters et aux visiteurs est aussi à mettre dans cette catégorie. Pour Google il est déjà dans cette catégorie de toute façon.

 

[Amar Guerfi]

je ne me faisais aucune illusion de toute façon en postant sur un forum comme celui-là et dont j'ai un avis bien à moi

Eh ben, en quelques messages tu as critiqué bien des choses alors que globalement - à mon sens - tu viens demander quelque chose, mais pas offrir quelque chose...

 

[Joffrey - REFESEO]

Ah je ne demande rien... j'informe de l'existence d'un support de plus. Concernant les arfooo j'en sais rien en fin de compte et je m'en tape pour être honnête. C'est comme du freeglobes. Je ne sais pas ce que vous entendez par "utile" sachant qu'un lien est un lien de toute façon. Ou bien vous estimez qu'avoir dans une même fiche la possibilité d'avoir des liens vers tous vos profils sociaux soit une mauvaise chose... la possibilité d'avoir les ancres et le nombre de liens que vous voulez soit une mauvaise chose... ou alors vous avez peur de perdre 2 € ? C'est quoi votre souci ?

 

[StefouFR]

" ... un support de plus... un lien est un lien... etc... "

Tu es en 2008 non ? Une mise à jour 2012, 2013 sur le référencement te ferai un plus grand bien.


C'est toi qui devrais donner 2€ au webmaster assez fou pour mettre un site dans ton "annuaire". Tu crois vendre quoi en gros ? Un ou plusieurs BL facile ? Inutile. Et inutile c'est le moins qu'il puisse arrivée au webmaster qui s'amuserai à mettre son site sur tout ces annuaires complètement inutile.

 

[zeb]

Sinon je ne vois pas très bien ce qu'on reproche aux annuaires.

C'est pas spécialement contre toi (ma remarque est générale), mais les annuaires on pris au fil du temps une mauvaise réputation tout simplement car ça a été "le truc" a une époque et on a vue ça se généraliser. Si tu ajoute a ça que ce genre de site est a fréquentation SEO only, et que les moteurs ne sont pas dupes beaucoup on renvoyé sur les annuaires la déprime qu'ils ont eu suite au différentes claques que le web a pris ces dernières années.

Après je sais pas si ça compte mais entre les concepts "pur réchauffé" et les autre "pur utopie", il y a aussi la lassitude d'un métier de voir toujours la même chose. Tu me dira "il y a qu'a se sortir les doigts du c_l", mais pas évident ...

Après si tu te place du point de vue SEO et que tu croise 2/3 annuaires "sans plus" ici toutes les semaines ça peut te rendre agressif au pire voir lassé / blasé au moins.

Bref tu peut te faire une idée du pourquoi ça accroche souvent sur le sujet annuaire (il y a surement d'autres raisons aussi) :wink:

 

[patapon87]

avoir dans une même fiche la possibilité d'avoir des liens vers tous vos profils sociaux soit une mauvaise chose...

Ben en fait dans certains cas c'est possible que ce soit une très mauvaise chose :wink:

ou alors vous avez peur de perdre 2 € ? C'est quoi votre souci ?

En fait c'est con mais autant lacher 2€ à des gars qui jouent bien de la musique dans la rue, qui me font de la peine, un gars qui se bouge pour me vendre des éventails dans le RER quand il fait chaud et bien j'y arrive sans soucis. Autant lacher de l'argent sur un annuaire j'ai plus de mal.
Ca a été théorisé ça d'ailleurs, je te conseille de lire des trucs autour du "penny gap".

Ca ne changera peut être pas le fait que tu as un avis bien à toi sur les utilisateurs de ce forum mais tu auras au moins appris quelque chose.

 

[Madrileño]

10 messages, uniquement avec ce topic promotionnel. Pourquoi ne pas essayer d'être plus "cool" et de montrer votre côté "cool" à la communauté en participant aussi aux autres topics (présentation d'avis, idées, aides). De cette manière cela pourra montrer votre côté "cool", que les personnes qui vous découvrent ne connaissent pas. "Cool".

 

[zeb]

10 messages, uniquement avec ce topic promotionnel.

Sans compter que plus il y a de message "cool" plus le forum est "cool". (mais bon annuaire et WRI forcement c'est chaud )

 

[lecouti]

Si toutes les remarques - quelles que soient leurs formes - te font réfléchir (un peu) différemment sur ce que doit être le netlinking en 2013, c'est déjà une bonne chose car non, un lien n'est pas qu'un lien. Un annuaire n'apporte rien à sa naissance et 90% d'entre eux disparaissent pitoyablement. Tu proposes un service parfaitement à contre courant de ce que recherchent beaucoup de webmaster aujourd'hui.

 

[Madrileño]

10 messages, uniquement avec ce topic promotionnel.

Sans compter que plus il y a de message "cool" plus le forum est "cool".

En effet.

(mais bon annuaire et WRI forcement c'est chaud )

C'est dommage quand même de ne pas aller de l'avant certaines fois.

 

[Joffrey - REFESEO]

car non, un lien n'est pas qu'un lien. Un annuaire n'apporte rien à sa naissance et 90% d'entre eux disparaissent pitoyablement. Tu proposes un service parfaitement à contre courant de ce que recherchent beaucoup de webmaster aujourd'hui.

Alors le liens devrait être comment pour plaire a ces messieurs/dames ?
L'annuaire est nouveau sur un domaine qui a déjà son histoirique en tant qu'annuaire. Le PR2 n'est pas la pour rien non plus même si on prétend qu'aujourd'hui le PR on s'en fou, je n'en suis pas convaincu. Donc ce n'est pas une naissance. Mais plus globalement, hormis un transmission de jus et du social pour faire ranker vos sites, vous cherchez quoi messieurs, dites moi un peu.

Ou bien vous êtes peut-être des actionnaires de ce temple du référencement français comme WRI ?
Car n'ayant pas du tout reçu le même accueil sur d'autres forums SEO, je me demande... un peu. Déjà que WRI fait vomir la plupart des grands SEO black hat, allez donc savoir pourquoi... mais vous allez me répondre n'est-ce pas ? et ainsi me prouver que c'est eux qui ont tort ... non ? si ?

 

[StefouFR]

Ici personne ne veut de ton annuaire et aucun autre du même genre. Point. Cela ne sert strictement à rien. Quand tu auras comprit ça alors tu pourras poursuivre l'aventure SEO.

 

[Madrileño]

Car n'ayant pas du tout reçu le même accueil sur d'autres forums SEO

Il semble que certains ne soient pas aussi "cool" que d'autres avec l'annuaire, mais il y a de tout avec les forums.

Ce qui n'empêche pas d'être "cool" en répondant aussi à d'autres messages du forum et d'essayer de changer les personnes pour montrer qu'il est possible d'évoluer de manière "cool".

Faut être "cool" les gars.

 

[Joffrey - REFESEO]

Ici personne ne veut de ton annuaire et aucun autre du même genre. Point. Cela ne sert strictement à rien. Quand tu auras comprit ça alors tu pourras poursuivre l'aventure SEO.

Quand tu auras des arguments un poil plus solides alors peut-être aurais-je un minium de considération pour ta gerbe verbiale. Mon aventure SEO se passera aisément d'individus de ton genre.

 

[StefouFR]

verbiale. Mon aventure SEO se passera aisément d'individus de ton genre.

Verbiale ?!
L'aventure SEO se passe aisément de ton site et des mêmes sites du genre. Tes arguments de vente datant de 2008 nous font seulement rire. Reste dans ta bulle, il en faut.

 

[Amar Guerfi]

Moi ce qui me fait marrer, outre le fait que le gars soit plutôt désagréable, c'est que les prétendus autres webmasters à qui cet annuaire ultra-révolutionnaire a été présenté sur d'autres forums, n'aient pas couru aller s'inscrire.....

Bon, je sais qu'ici sur WebRankInfo on est tous naze du bulbe, donc normal qu'on ne se soit pas inscrit, mais je ne vois toujours que 5 sites, dont 3 (Twitter, YouTube et WikiPedia) ne se sont certainement pas inscrits eux-même... mais qu'attendent donc les autres ?

 

[zeb]

c'est que les prétendus autres webmasters à qui cet annuaire ultra-révolutionnaire a été présenté sur d'autres forums, n'aient pas couru aller s'inscrire.....

Bonne remarque mais je suis pas certain que les annuaire en général soit encore visés, les inscriptions généralistes qui marchait bien il y a 2/3 ans encore sont devenues très rares (constaté sur un vieil annuaire que je gère).

 

[Joffrey - REFESEO]

Moi ce qui me fait marrer, outre le fait que le gars soit plutôt désagréable, c'est que les prétendus autres webmasters à qui cet annuaire ultra-révolutionnaire a été présenté sur d'autres forums, n'aient pas couru aller s'inscrire.....

Lol... c'est à dire s'ils viennent s'inscrire, vous allez avoir la preuve de votre érreur et venir gentillement vous inscrire ? Il me suffit de créer des comptes et de remplir tranquillement le site. :lol:
Bref je sais pas moi. Les annuaire marchent encore très bien comme el-annuaire par exemple et d'autres. Non ? Moi je suis loin d'être enfermé dans une bulle WRI contrairement à vous. Voyez par exemple le super article écrit par Laurent qui parle de El-Annuaire ici http://www.laurentbourrelly.com/blog/1400.php
Alors ok, mon annuaire n'a pas encore le niveau mais clairement ce sont des modèles pour moi. Alors que des prétendus expérts disent que les annuaires c'est fini. C'est une connerie infame puisque je fais ranker des sites rien qu'avec des liens d'annuaire et qui n'ont pas forcément de gros PR. Alors je ne suis pas sur d'être moi dans ma bulle... vous par contre ... enfin comme dit l'autre il en faut

 

[Madrileño]

"Cool".

Ce qui n'empêche pas d'être "cool" en répondant aussi à d'autres messages du forum et d'essayer de changer les personnes pour montrer qu'il est possible d'évoluer de manière "cool".

Faut être "cool" les gars.

Cool, cool cool cool. :mrgreen:

 

[Amar Guerfi]

Il me suffit de créer des comptes et de remplir tranquillement le site.

et comme ça tu te paireras 4 euros à chaque fois et tu vas devenir super riche... :wink:

 

[Joffrey - REFESEO]

et comme ça tu te paireras 4 euros à chaque fois et tu vas devenir super riche...

C'est ca... je n'aurai pas a faire la manche dans le métro ou te vendre un éventail

 

[StefouFR]

Les Informations Légales de ce merveilleux site qu'est refeseo sont aussi comique et utile que le personnage avec son annuaire.

Joffrey soit tu deviens sérieux et professionnel, soit tu vas voir ailleurs, mais tes blagues, ici, ne feront pas long feu, on ne peut pas continuer à rigoler aux mêmes blagues sans cesse à chacun de tes posts. Ok tu es une personne à part, etc. Mais cela n'excuse pas tout !

 

[zeb]

La brigade de modération ne serait pas en vacance des fois ? je m'étonne du chemin que prend le topic.

Il serait peut être temps de recentrer sur l'annuaire, peut être se concentrer sur les points positif et proposer des idées pour le faire évoluer positivement. A l'inverse dénigrer une communauté n'est pas utile, car pas crédible, mais argumenter sur des points précis pour défendre son point de vue en revanche oui.

comme dit Madri ... cooolll :wink:

 

[Madrileño]

et comme ça tu te paireras 4 euros à chaque fois et tu vas devenir super riche...

C'est ca... je n'aurai pas a faire la manche dans le métro ou te vendre un éventail

"Cool".

Les Informations Légales de ce merveilleux site qu'est refeseo sont aussi comique et utile que le personnage avec son annuaire.

Le plus simple Joffrey - REFESEO serait d'indiquer quelle est votre entreprise ou siret pour calmer les autres. :|

comme dit Madri ... cooolll :wink:

Voilà : Cool, cool cool cool.

 

[Joffrey - REFESEO]

Il serait peut être temps de recentrer sur l'annuaire, peut être se concentrer sur les points positif et proposer des idées pour le faire évoluer positivement. A l'inverse dénigrer une communauté n'est pas utile, car pas crédible, mais argumenter sur des points précis pour défendre son point de vue en revanche oui.

Chouette merci
En éffet, je vais revoir mes "mentions légales" qui d'ici peu seront bien plus détaillées... dans une heure maximum. Je vais passer outre le fait que Joffrey soit un con inutile. Si l'annuaire arrive un peu à être utile ca sera déjà ça de gagné ma foi.

Pour le reste, encore une fois, hormis le fait que l'annuaire n'est pas très rempli (il faudra me dire pourquoi cela est a ce point génant... bah oui je sais pas tout). Je voudrai également savoir en quoi cet annuaire est plus mauvais et/ou aussi mauvais qu'un autre. Surtout que je cherche réellement à proposer quelque chose qui soit utile aux webmasters pour leur référencement. Donc comme j'ai eu l'occasion de le dire je crois, toute critique "constructive" est bienvenue. Après quoi, je serai ravi de participer aux autres postes du forum comme Madri m'y invite. Il me serai en effet mal venu d'aller donner des leçons aux autres alors que mon site est encore un site de merde. Donc si vous pouvez me dire ou sont les merdes que je les enlève, ca serai fort aimable de votre part.

Des fois que ca n'aurait pas été vu, je me permet ici de glisser les champs qui sont à votre disposition pour votre fiche :
http://refeseo.com/refeseo.png

Donc une fois encore, si vous avez des idées, suggestions, critiques qui permettront à l'engin de s'améliorer ca sera cool... oui en effet c'est bien d'être cool... mais je reconnais que c'est parfois dur d'être cool quand en guise de bienvenu on vous traite comme la pire des merdes.

Voila... des mentions légales plus fournis. A la France, ce pays d'administratifs ou la notion de liberté n'est qu'un thème de sujet de philo. Bref... c'est fait quoi qu'il sera mis à jour quand j'aurai mon Siret. Tout ca bazar administratif me semble très peu important pour vos sites.. mais bon.

 

[Marie-Aude]

Bon je pense qu'on a largement fait le tour de la question.
Entre les noms d'oiseaux et autres joyeusetés.... Les critiques auraient sans doute été plus constructives si ton vocabulaire et ta façon de réagir avaient été un peu moins agressifs.

Il sera temps de reparler de cet annuaire quand il aura été réellement travaillé.