Le référencement Web entre à l'université

[Tobias]

TOMHTML, oui, les liens sponsorisés seront traités. Ils font partie intégrante du métier de référenceur, même si aujourd'hui naturel et sponsorisé induisent deux métiers séparés quand ils s'agit de gérer de gros budgets ou un gros volume de clients.

Pour les contrôles nous n'avons pas encore définitivement tranché, mais je peux déjà vous donner mon opinion.

=> Il y aura bien sûr un classique contrôle des connaissances théoriques, le savoir étant la base de toute compétence.

=> Sur le volet pratique, les étudiants seront notamment évalués à partir de :
- leur projet en entreprise,
- leur projet tuteuré; travail d'équipe sur le référencement d'un site existant,
- contrôles lors des travaux dirigés.

=> D'une manière générale les critères de notation seront fondés sur la capacité à :
- gérer un projet et travailler en équipe (notamment savoir dialoguer et se faire comprendre),
- diagnostiquer un site et proposer des solutions cohérentes et adaptées,
- obtenir des résultats et les faire évoluer tant en matière de positionnement que de ROI,
- maîtriser les outils de reporting : installation, paramétrages, analyse des données, conclusions, formulation de solutions,
- exercer un travail de veille efficace,
- savoir mettre les mains dans le code (ou le camboui c'est selon )
- maîtrise de l'anglais

J'ai d'autres idées bien sûr, mais je les garde encore dans ma besace
D'ailleurs la discussion est ouverte ici sur ce sujet.

En tous les cas un grosse partie de l'enseignement sera dispensé par des professionnels (référenceurs, "liens sponsoriseurs":lol:, statisticiens (internet bien sûr), veilleurs, programmeurs, etc, etc). Mais il y aura aussi l'intervention d'universitaires évidemment car leurs savoirs sont des mines d'informations plus qu'utiles, ne serait-ce que pour avoir une approche plus globale du métier.

Cendrillon, votre philosophie rejoint complètement la notre.
En ce qui concerne une formation pour ingénieurs et bac+5, je ne peux donner qu'un avis personnel.
Cela serait en effet très intéressant notamment pour former des managers d'équipe e-marketing.
Ce type de fonction demande un grand savoir faire "référencement" au sens large, ainsi que des compétences stratégiques avancées.
Voilà, ce n'est que mon avis...

[Leonick]

Pour répondre à la critique sur les profs d'univ plus théoriciens que praticiens ....

Ce n'est pas une critique : c'est un fait.

Attention, je ne dis pas que c'est vrai dans TOUS les domaines d'activités. Mais dans la plupart des cas, ça l'est.

il y en a dans pas mal de domaines en informatique qui sont aussi intervenant en entreprises : sur le DESS que j'avais suivi, plus de la moitié des intervenants étaient en poste en entreprise et certains étaient profs de fac, mais avaient une activité annexe de conseil en entreprise.

[TOMHTML]

Merci pour les réponses !

=> D'une manière générale les critères de notation seront fondés sur la capacité à :
- gérer un projet et travailler en équipe (notamment savoir dialoguer et se faire comprendre),
- diagnostiquer un site et proposer des solutions cohérentes et adaptées,
- obtenir des résultats et les faire évoluer tant en matière de positionnement que de ROI,
- maîtriser les outils de reporting : installation, paramétrages, analyse des données, conclusions, formulation de solutions,
- exercer un travail de veille efficace,
- savoir mettre les mains dans le code (ou le camboui c'est selon Wink )
- maîtrise de l'anglais

J'ai mis en gras ci-dessus les points qui font que cette formation se distinguera de toutes les autres qui parlent +/- de référencement. Sans oublier le côté liens sponsorisés, très bon plan ça.
D'ailleurs, pour les outils de stats, là dessus on a beau dire, il faut pas mal de théorie avant d'attaquer la pratique.

Si ça avait été ouvert l'an passé, ma foi je dois bien admettre que j'aurai longuement hésité entre ma licence pro actuelle et celle-là.

Bref : "merde" pour la suite, comme on dit

PS : c'est bien ça va faire du monde dans les apéros référenceurs du coup [dédicace à EdFrench ]

[edfrench]

@ Tobias : même si le but de la licence pro est de travailler directement en entreprise, pour ceux qui voudront continuer, ils pourront venir chez nous

D'une manière générale, je pense que les programmes sont plus ou moins similaires. Il me semble évident que l'on doit parler de veille, de reporting...
Les sujets mis en avant sont évidemment dans le programme du Master IDEMM sous une forme ou une autre.

Ce qui me parait plus intéressant dans cette démarche de création de Licence pro, c'est la palette de possibilité qui s'étoffe au fil des ans : de la licence en passant par des dust jusqu'au master. Il y a des possibilité de formation pour tous.

Je n'entrerai pas dans le débat autodidacte -formation étant moi même autodidacte à la base

Juste une information pour les lecteurs de ce fil, il faut savoir que les enseignements de LMD (masters donc), sont des plans quadrienal ! Il n'est donc pas possible de modifier les intitulés des UE, EC... Nous devons donc jongler...

Actuellement, par exemple, nous préparons le prochain quadrienal qui sera mis en place à la rentrée 2009 ! Je peux d'ors et déjà dire que l'aspect référencement sera visible au niveau du master, ce qui ne peut-être le cas pour l'instant !

L'année prochaine déjà, nous modifions afin de coller au plus près du marché les contenus de cours. Selon moi, le référencement et la rédaction (je préfére le terme de contenu) est un tout !

@ Tom... héhéhéh... déjà que pour les apéro référenceurs, nous étions avec Blog en nord, maintenant en plus y'aura également FaceNordbook

Tiens, p'tite question à Tobias, vous intégrez comment le référencement et Facebook (enfin, les réseaux sociaux) dans votre formation ? Nous avons réussi à l'intrégrer l'année mais je suis curieux de savoir comment vous vous y prenez !

[FroZenDooM]

Une excellente nouvelle!
La profession de référenceur pourra enfin se faire reconnaître et devenir professionnel.
Les soit disant professionnels qu'on peut trouver sur le net actuellement auraient pour la plupart bien besoin d'une formation et notamment d'apprendre les techniques à éviter.

Il est très important dans ce domaine de savoir ce qu'on peut faire et ne pas faire.
Le référencement étant une notion encore un peu vague pour beaucoup de propriétaire de site, leur proposer un suivit référencement pouvait passer pour du charlatanisme voir escroquerie mais aussi pour un investissement hasardeux.
Grâce à une formation comme vous proposez non seulement le métier sera valorisé car reconnu et cela permettra de pousser les "faux" référenceurs vers la porte.

C'est réellement un métier d'avenir,il fallait faire cette Université et un vrai Bravo à vous.

Je m'interroge juste sur le choix de vos formateurs. Etant dans le métier du référencement depuis plusieurs années, j'ai vus les techniques évoluer, les croyances se défèrent , et parfois des révélations.
Il faut donc des gens toujours à l'affut des nouvelles et un programme flexible. Enormément de personne de ce forum pourrait devenir formateur. Comment recrutez vous ?


Petite remarque: C'est la première fois qu'une formation en université est créée pour percer les mystères de l'algorithme d'une entité web (Google).
(si on réduit le référencement à ce moteur bien sur)

[co7645]

=> D'une manière générale les critères de notation seront fondés sur la capacité à :
- gérer un projet et travailler en équipe (notamment savoir dialoguer et se faire comprendre),
- diagnostiquer un site et proposer des solutions cohérentes et adaptées,
- obtenir des résultats et les faire évoluer tant en matière de positionnement que de ROI,
- maîtriser les outils de reporting : installation, paramétrages, analyse des données, conclusions, formulation de solutions,
- exercer un travail de veille efficace,
- savoir mettre les mains dans le code (ou le camboui c'est selon )
- maîtrise de l'anglais

Bonjour,

Je me permets d'intervenir afin de poser une question qui me taraude depuis que j'ai découvert ce post.

En effet, il est question de "maîtrise de l'anglais"...je ne comprends pas les raisons qui rendent la maîtrise de cette langue necessaire. La réponse est sûrement évidente....mais je trouve dommage que les autodidactes soient majoritairement évincés du fait de cette obligation. En effet, une partie des "réferenceurs" amateurs, déjà trentenaire, voire quinquagénaire, n'ont plus, depuis longtemps, de contact avec le monde scolaire (hormis peut-être par le truchement de leurs enfants)...pour peu qu'ils ne soient pas issus de milieux favorisés, qu'ils aient peu voyagé, qu'ils aient eu un cursus scolaire bref....au revoir m'sieu dame!!

Je ne cherche pas à polémiquer...il s'agit simplement d'un petit "coup de gueule"...cela soulage, parfois.

[edfrench]

@ co7645 : pour notre master, l'anglais est obligatoire également ! C'est historique chez nous... car dans les temps anciens, le DESS était orienté multilinguisme.

D'un autre côté, la maîtrise de l'anglais me semble nécessaire, ne serait ce que pour référencer des sites de langue anglaise ! Et puis, reonnaissons le, c'est plus simple de lire de comprendre l'anglais si l'on veut rester à la pointe et lire les informations à la source ! J'ai quand même l'impression que ce qui se déroule ou se dit outre atlantique est parfois important pour le référencement !

De là à penser que l'on évince les postulants pour cela ! Pas chez nous... On leur conseille par contre de suivre des cours de rattrage dans le cadre de la formation continue de la Fac ou du centre de ressources en langue !

[co7645]

D'un autre côté, la maîtrise de l'anglais me semble nécessaire, ne serait ce que pour référencer des sites de langue anglaise !!

Je pense malgré tout que quelques bases suffisent

Et puis, reonnaissons le, c'est plus simple de lire de comprendre l'anglais si l'on veut rester à la pointe et lire les informations à la source ! J'ai quand même l'impression que ce qui se déroule ou se dit outre atlantique est parfois important pour le référencement !!

Effectivement, je n'avais pas songé à cela...c'est imparable!!!

[Madrileño]

Un point que je n'ai pas vu, les professionnels ne sont souvent pas d'accord sur certaines optimisations (voir certains quizz en 2007).

[Audreyb]

Si, si, à Lille le Master IDEMM depuis l'année dernière (la première promo est entrain de faire son stage), nous avions pris l'axe référencement- rédaction

Si vous souhaitez des infos sur ce Master, un p'tit tour sur http://www.idemmatic.fr devrait vous éclairer. Les anciens Idemm (au passage, l'ex. étudiante qui s'occupe d'Idemmatic est une référenceuse maintenant, comme quoi déjà avant, notre formation conduisait au référencement).

Ici Ex-étudiante Master idemm (citée par Edfrench) et au passage CP ref nat

Ce qui m'interpelle le plus ici est au delà de la reconnaissance universitaire du métier.
C'est en fait l'avenir professionnel en sortie d'étude.

Alors oui une licence pro est "pro" et doit normalement répondre au problème des cursus purement théoriques
Comme je l'ai lu dans les différents post le métier demande de nombreuses compétences :
- connaitre les moteurs c'est bien
- connaitre les langages de progr c'est bien
- savoir rédiger c'est bien aussi

Mais que fait-on de :
- gestion de projet
- management d'équipe
- marketing
- gestion de portefeuille
- relation client
- veille professionnelle

Pour moi un CP ref c'est avant tout un CP web avec une forte orientation moteurs, une ENORME curiosité et une GROSSE culture G (d'où pour moi au delà des profils littéraires, les profils sciences humaines)

Quels profils sont recherchés ?
Regardons les offres ... bac +5, bac+5 et bac+5

C'est pour toutes ces raisons que les étudiants Idemm de Lille3 intègrent des postes ref depuis plusieurs années maintenant et répondent parfaitement aux contraintes métiers même si la formation ne se positionnait pas forcement sur le seul créneau référencement.

Que fait un référenceur licencié pro quand il veut évoluer professionnellement ou changer de voie ?
Pas de méprise une licence pro réf est une bonne chose et je souhaite un avenir radieux à tous les futurs diplomés...


En fait oui ! faites cette licence pro, venez compléter votre cursus en master pro Idemm et vous ne devriez pas avoir trop de difficulté à trouver du boulot...


J'oubliai presque ... mon cursus initial : Maitrise de lettres modernes

[Tobias]

Bonjour,

Concernant les débouchés après la licence pro, c'est là la partie pour laquelle nous avons le moins de soucis.
Comme je l'ai dit plus haut les entreprises que nous avons sondé avant de nous lancer sont déjà prêtes à embaucher.
Certaines sont même des sociétés de référencement ! !
Pour ceux qui en ont déjà fait l'expérience, recruter un référenceur est une chose bien difficile aujourd'hui...une formation permet à ce niveau de simplifier un peu les choses et de permettre des embauches moins hasardeuses.

Pour ce qui est de l'anglais, il est absolument nécessaire.
Aujourd'hui, une majeure partie de la veille à pour source des articles en anglais. Comprendre une vidéo de Matt cutts sans maîtriser l'anglais paraît difficile.
Ensuite, beaucoup de sites ne peuvent aujourd'hui se passer d'un référencement anglais, de plus un référenceur professionnel est très souvent en contact avec des clients étrangers qui tous parlent la langue de Shakespeare, le langage des affaires.
Entre parenthèses, le système scolaire en France est loin d'être le plus performant pour ce qui est de l'apprentissage des langues et de l'anglais en particulier.

Audreyb, je tiens à attirer votre attention sur le management.
Un chef de projet référencement n'est pas à la base un manager d'équipe, il travaille en équipe, ce qui est différent.
Etant moi même chef de projet référencement ET "manager" (je préfère le mot "responsable") d'une équipe de 12 référenceurs de 7 nationalités différentes, je peux vous certifier que ce n'est pas la même chose.
Ce type de management ne sera pas (encore) abordé dans cette formation contrairement aux autres points que vous citez.

edfrench, Facebook est un outil intéressant, mais pour moi cela reste un outil parmi d'autres dans la galaxie du "web 2.0".
D'autre part ce fameux "web 2.0" n'est pas utile à tous les référencements.
En BtoB, si par exemple vous êtes une société internationale vendant des systèmes de mesure industriels de pointe (rien que ça ! ), l'utilisation d'un blog pour la promotion de vos produits peut certes être intéressante, mais très loin d'être dans les habitudes d'utilisation du public que vous souhaitez toucher.
Il en va autrement pour ce qui est du BtoC ou du CtoC où là le web 2.0 peut devenir un fort levier de visibilité.
Mais dans ce domaine il me faudrait plus qu'un post pour en parler ou un cours en licence pro

[FroZenDooM]

Attention aux sociétés de référencement!

Non seulement elles ne sont pas composés de gens aillant une formation spécifique en référencement vu que ça vient seulement de voir le jour, mais en plus certaines utilisent des techniques certes efficaces mais très dangereuses.

Par exemple *** qui se fait connaître comme professionnel du référencement pratique la page satellite et le cloaking. J'ai repris un référencement à eux c'était la catastrophe.
Oh oui beaucoup de visites vus les pages bourrées de mots clef, et les liens partout!
Des liens cachés, des pages satellite bourrées de duplicate content.. alors quand j'entends que ces gens se fond passé pour société pro en référencement je dis : méfiance.
Une autre à laquelle j'ai eut affaire la semaine dernière s'amuse à mettre des liens en haut de la page accueil, dont le texte est composés de mots clef mais ils pointent tous sur la page d'accueil! Super efficace ... et d'un redoutable intérêt pour l'internaute. Si je peux vous conseiller un dicton à dire à vos élèves : "Toujours penser à l'internaute, lui proposer des sites de qualité et des liens utiles"

Par chance la clientèle est encore assez ignorante pour se dire que leur référenceur utilise des techniques à risque pouvant faire black lister son domaine. Ce qui jetterait un doute sur la profession. On peut espérer que les référenceurs issus de formations universitaires ne pratiquerons pas ces méthodes répréhensibles.

On peut même voir se profiler une autre formation, le chasseur de méthodes frauduleuses.

[Leonick]

On peut même voir se profiler une autre formation, le chasseur de méthodes frauduleuses.

d'où l'intérêt d'être, aussi, formé sur ces méthodes plus que borderline. Il n'y a qu'à voir comment, très fréquemment, les wrinautes arrivent à trouver rapidement la cause d'un blacklistage, d'une exclusion d'adsense, etc...

[Tobias]

Il faut en effet je pense, qu'un référenceur connaisse le maximum de techniques de référencement. Ne serait-ce que pour les détecter lorsqu'il lui arrive un site qui a déjà été référencé avec de mauvaises ou de bonne pratiques.

Pour ce qui est des sociétés de référencement qui utilisent des méthodes douteuses, j'aimerai apporter une nuance.
Il arrive aujourd'hui que certaines (grosses) entreprises investissent des sommes considérables dans la création de sites quasiment "in-référençables".
Vu les sommes engagées, venir en bon référenceur et proposer de refaire ceci ou cela même avec la plus grande diplomatie possible : c'est NON
ex : sites en lotus +frame+pas de ré-écritures d'url+toutes les pages dupliquées+1 seul modèle de page etc etc ET quelques milliers de pages indexées avec un contenu très intéressant et utile pour l'internaute ! ET interdiction de toucher à la structure du site. Que faire ?

Un référenceur doit dans ce genre de cas quand même pouvoir proposer la solution la moins mauvaise, pour l'internaute ET le moteur, les deux allant très souvent de paire.
En tout cas je trouve qu'ici, le fait de réaliser des pages satellites propres avec du vrai contenu informatif, une vraie charte graphique, ce qui revient finalement à faire de vraies pages de site, mais référençables, n'est pas de la triche.
D'ailleurs ce genre de problème en souligne un autre qui est la capacité des moteurs dont Google, à traiter les technologies web dans leur algorithmes. Google est loin d'être parfait à ce niveau, pas plus que les autres en tout cas.

Pour ce qui est du cloaking là aussi, un "bon référenceur" doit savoir reconnaître ce qui sert à tricher du reste.
je pense que bon nombre d'entre vous on déjà eu cette problématique lorsqu'on vous demande du référencement :
le gentil webmaster qui a lu que "le duplicate content c'est pas bien", et qui ne veut pas enlever les ID de session de ses URLs car c'est plus facile de faire du ""cloaking"", terme qu'il ne connait d'ailleurs même pas. Je dis "gentil" webmaster, car son but n'est pas de tromper l'internaute, mais juste de ne pas être pénalisé par les moteurs...

Allez je conclus car mes post sont toujours trop longs
Je pense que toutes ces différentes problématiques et leurs manières d'être résolues doivent être enseignées aujourd'hui, tant au niveau technique pur qu'au niveau marketing et gestion des relations client.
Cela n'empêche pas évidemment qu'être professionnel, c'est aussi savoir dire non.

[FroZenDooM]

Pour avoir eut à référencer ce type de site à problème : frame, flash .. ets, il y a des techniques pour les référencer dans les règles.

Les noframes et noscripts sont autorisés et fonctionnent.
Je vais me faire l'avocat du diable :

- Site en lotus : du moment que l'affichage ce fait en HTML au final. ou comme pour le flash on met une frame avec un noframe contenant le même site en html.
- frame : en utilisant le Noframe on fait un site parallèle qui sera lui correctement référencé.
- URL rewriting : cela n'est pas décisif pour le référencement. C'est mieux mais ne constitue pas un point obligatoire. C'est surtout le texte du lien qui est utile et doit avoir des mots clef.
- les pages dupliquées: normalement dans un site il n'y en a pas. Si oui, il faut juste refaire les liens pour envoyer un des liens vers la seule page.
- modèle de page : c'est le contenu avant la forme qui prime. La plupart des sites ont de toute façon la même structure sur toutes les pages.
- Pas touche à la structure. Et bien on n'y touche pas. Les balises noframe ou noscript avec un htaccess pour rediriger les liens duppliqués devrait régler tout ça sans toucher la structure.
- les ID de session : il y a des méthodes permettant au robot de ne pas prendre en compte les sessions et c'est autorisé.

La solution la moins mauvaise c'est quand même de ne pas utiliser un technique risquant un blacklistage.
Même une grosse entreprise pourra comprendre qu'on ne souhaite pas lui faire ce type de référencement dangereux.
En revanche si ils insistent et sont conscient du risque effectivement on peut le faire, ça n'est pas interdit pas la lois.
Ce sont uniquement les moteurs qui censure les sites utilisant les techniques de référencement exagérée. (cela dans le but de proposer à l'internaute un site intéressant au contenu crédible par rapport à se recherche)