Le référencement Web entre à l'université

[fran6]

à l'heure actuelle il n'y a aucun apprentissage du référencement dans la foultitude de formations de "webmaster éditorial" ?

[modv]

Oui mais je suis d'accord avec toi, Bellegarde-webb, j'explique seulement pourquoi c'est aux lettres qu'on a confié le boulot : par tradition, pourrait-on dire. Dans les pays du nord, ç'aurait été aux facs de psycho.
Et chez Mickey, à Dingo plutôt qu'à Genius

Szarah tu dis "berszerkers" (n'porte quoi en français )

vdom a écrit:

Alors le référencement aux littéraire c'est une énormes bêtises les amis.
ben oui

Lorsque tu écris un message, tu penses à plein de choses et finalement tu fais ce genre de faute de pluriel, mais en même temps je ne l'ai pas relu et je l'ai écrit en 30sec chronos. Ce qui ne doit nullement porter atteinte au propos.

[Szarah]

(...)
Szarah tu dis "berszerkers" (n'porte quoi en français )

Il suffit de savoir que mon sigle est SZ et lire ma page "Berszerkers ?" pour comprendre

Code: Tout sélectionner

Berserker :
1. dans les mythologies du Nord, un guerrier berserk est mû par une colère divine, il est invincible et il peut donc impunément se comporter en téméraire.
2. dans la saga Berserker de Fred Saberhagen, le berserker est un vaisseau de guerre, gardien et protecteur des frontières de l’humanité et qui, l’ayant oubliée, se retourne contre elle.

SEO :
acronyme pour Search Engines Optimization, optimisation pour les moteurs de recherche.

SEO berSZerkers :
les webmasters sont animés par la rage de vaincre, c’est-à-dire de placer leurs sites en première position sur la première page de résultats des recherches.

Pour y parvenir, tous les moyens sont bons.

Ce blog SEO berSZerkers traite des méthodes des référenceurs, des bonnes manières en matière de référencement et des exploits, heurs et malheurs des fous du référencement sauvage.

[Tobias]

Je crois que la notion de "littéraire" n'est pas bien comprise. On parle de profil littéraire.
Par exemple, un économiste détient un profil littéraire ce qui ne l'empêche pas de maîtriser les outils mathématiques qui lui sont utiles.
Un programmeur qui présente de très bonnes capacités littéraires ça existe aussi évidemment, et il est bien sûr le bienvenu dans cette formation.

Quelque soit la matière, scientifique ou non, que l'on veut appréhender, une bonne expression (orale et écrite), une richesse du langage, etc, sont des gages de réussite. Réussite dans l'apprentissage, mais aussi dans le rendu de cet apprentissage et plus tard dans sa vie professionnelle.

Par contre programmeur et référenceur, sont deux métiers à part entière.
Un référenceur qui ne sait pas lire du code sera évidemment fortement handicapé.
Mais on ne lui demandera pas de créer des CMS en php et d'aller faire des requêtes mysql complexes pour aller à la pêche à l'info dans une base de données...ce n'est pas son métier.

Quant à la durée de la formation et aux résultats attendus, le but n'est pas de créer une super race de SEO plus forts que le roquefort qui vont tout casser dans les moteurs et autres systèmes de recherche en un an seulement. Non, le but est de donner les meilleures connaissances théoriques et pratiques possibles à des personnes qui souhaitent faire du référencement et de la rédaction web leur métier.
La transmission du savoir en la matière est capitale et évitera à ces personnes d'avoir à refaire le parcours fastidieux de l'autodidacte (et nous savons tous de quoi il en retourne) tout en bénéficiant de l'expérience de professionelS.
C'est je crois ce qui se fait plus ou moins dans l'enseignement d'un métier en général ! ! Sauf pour le référencement jusqu'à maintenant...

Sinon, merci pour vos réactions, c'est toujours un plaisir de les lire.
Quant à l'orthographe dans les post, je ne crois pas que ce soit l'endroit idéal pour en parler. On tape tous très vite sans relire....

[davideichholtzer]

Bonjour à tous,

je viens de découvrir vos premières réactions sur la licence Pro.
Je fais parti du groupe projet qui a mis sur pied cette licence avec d'autres professionnels du secteur et donc fondé le programme qui est en cours de finalisation, et je suis référenceur bien entendu.
Je vous propose un complément d'information.

Cette formation intègrera autour de l'optimisation pure, bien entendu une partie importante de Marketing et communication web, de la rédaction adaptée au web, la connaissance des moteurs de recherche, la manière de diriger/orchestrer un projet de référencement dans l'entreprise ("In House SEO" comme on dit outre Atlantique, savoir faire avancer un projet avec bcp d'intervenants, faire de la formation, vulgarisation, collecter la bonne information auprès des bons interlocuteurs, ...), savoir diagnostiquer un site, et mettre en place des outils de reporting constructifs répondant aux objectifs d'une entreprise.

L'HTML et d'autres heures autour du technique sont également prévues cela est nécessaire pour savoir formuler une expression de besoin vis à vis d'une DSI ou tout simplement pour agir directement soi même sur un site selon les cas.
L'anglais sera également présent et organiser sa veille d'information, les deux étant très liés. Le SEM est également au programme car cela est indissociable d'une stratégie de visibilité sur les moteurs.

Mais nous avons insisté sur l'aspect rédactionnel car c'est la clés de voûte du référencement, comme vous le savez, surtout à l'heure de la recherche universelle et du fort développement des média participatifs. Savoir orchestrer ce qui ce dit sur un site, une entreprise depuis d'autres sites fait désormais partie intégrante d'une stratégie de référencement.

Référenceur n'est pas le seul débouché bien entendu, c'est pour cela que la licence va plus loin dans le marketing et la communication, savoir animer un blog, prendre la parole pour une entreprise à travers ces nouveaux canaux.

Les besoins des entreprises dans ce domaine vont bon train et il est difficile aujourd'hui de trouver des référenceurs rédacteurs, expérimentés avec des connaissances, une méthode et des outils adaptés pour agir sur la visibilité des entreprises. C'est l'ambition de cette formation.

J'espère avoir apporté des réponses à vos interrogations, vos interventions sont importantes, c'est la premiere formation du genre, elle ne demande qu'à grandir et aller dans le bons sens !

David Eichholtzer

[Tobias]

Salut David, une intervention à la même minute...quel timing ! !
Et c'est d'ailleurs vrai que les débouchés ne sont pas exclusivement ceux de référenceurs et rédacteur web. La promotion en ligne en général fait fleurir bien des métiers intéressants qui sont compatibles avec cette formation.

[davideichholtzer]

Merci Simon ;o)

j'étais parti du lien d'Olivier et je n'avais pas vu tes interventions...

Intéressant toutes ces remarques, cela montre tout l'intérêt de la question.

David

[TOMHTML]

Merci Tobias et David de vos commentaires.
Alors tout d'abord, attention à l'utilisation du terme SEO, ce sera bientôt une marque déposée

Ensuite, pour le "existe aussi en alternance, comme pour toutes les licences pro", je peux vous dire que la mienne se fait exclusivement en continue. Ou alors faut bosser la nuit (-:

Enfin, j'aurais souhaité en savoir plus sur l'évaluation des étudiants. Comme on le sait, le référenceur n'a pas d'obligation de résultats* mais de moyens. De ce fait, comment dire à un étudiant "non, ce que tu as fait la ne va pas aider au référencement" quand celui-ci peut répondre "si si, prouvez-moi le contraire" par exemple. Avec des QCM ? Ou des TP où l'on donne aux étudiants un site pourri jusqu'à la moelle et ils doivent lister toutes les erreurs de référencement ?

[private joke]
Sinon à part ça, un major de promo de licence pro avec des compétences en informatique et en rédaction (web), ça vous intéresse ?
[/private joke... ou pas]

(*) Bon ok il y a des exceptions

[edfrench]

Si, si, à Lille le Master IDEMM depuis l'année dernière (la première promo est entrain de faire son stage), nous avions pris l'axe référencement- rédaction

Pour dire vrai, c'était Sébastien Billard qui devait donner les cours, mais son changement d'affectation à modifié les projets. Toutefois, c'est un pro. du référencement qui leur donne les cours et pas des TD , c'est Damien Sellore de Rouge Interactif.

Si vous souhaitez des infos sur ce Master, un p'tit tour sur http://www.idemmatic.fr devrait vous éclairer. Les anciens Idemm (au passage, l'ex. étudiante qui s'occupe d'Idemmatic est une référenceuse maintenant, comme quoi déjà avant, notre formation conduisait au référencement).

Bon, je peux déjà répondre à quelqies questions et remarques que j'ai noté

Il n'est pas absurde qu'une formation apprennent à des étudiants à savoir ecrire et connaitre le référencement. les entreprises sont très demandeuse de ce genre de profil. Je peux vous garantir que depuis 5 ans que j'interviens dans ce master (ex. DESS), les étudiants partent en stage comme des petits pains et trouvent des CDI sans aucun problèmes

L'enseignement du master est concu sur 2 ans, mais rien n'empêche les étudiants de postuler directement pour la 2é année. Grosso modo, le Master 1 est plus théorique que le Master 2.
Si je devais décliner les grands modules du M2 IDEMM, outre le référencement, les étudiants ont des cours sur les outils web (photoshop, css, Flash...), sur la médiatisation des contenus (dont l'écriture), l'ergonomie, la recherche d'info, le elearning, gestion de projet plus quelques autres modules dont "l'étude des outils TIC" (par exemple, cette année par le biais de leur projet d'année, ils ont découvert les mondes virtuels, et nous avons travaillé dans Facebook).

Nous avons basé notre enseignement sur la mise en place de projets d'années... que nous essayons de réaliser dans des cadres professionnel. Par exemple, l'un des projets de cette année était la communication on-line du congrès Net 2007. Ceci vient en plus de 4 à 6 mois de stage !

Pour répondre à la critique sur les profs d'univ plus théoriciens que praticiens .... au sein de la formation IDEMM, les cours sont répartis entre pro et universitaire à part égale et pas seulement pour les TD
je suis moi-même un professionnel qui possède un contrat spécifique PAST qui me donne le titre de Maitre de conférence associé. Mais, je dois avoir une activité principale à côté... Je possède mon entreprise et suis accessoirement organisateur des rencontres blog en nord, pour ceux qui connaissent.

Il est en effet pertinent que le référenceur-rédacteur ne soit pas programmeur, ni graphiste, ni... ce n'est pas son boulot premier. Cette après midi, je participais à une rencontre sur le métier de rédacteur web (lors de la journée sur les contenus web de cette année, nous avons vu le rapprochement entre les deux métiers en France et en même temps au Canada) et je peux vous assurer qu'à ma connaissance aucun des rédacteurs présent n'était des techniciens.

Ceci m'amène à parler du choix de notre public : des littéraires ! Petite expérience de ma vie passée... J'avais suivi une formation dans les années 80 de rédacteur technique en informatique. Le recrutemen était majoritairement des techniciens. Résultat, moi qui faisait du journalisme à l'époque, même si j'ai une formation technique et commerciale, j'ai été le seul à travailler dans l'écriture )) Il n'est pas question des fautes... Désolé, mais la plupart des techniciens n'ont pas "l'esprit" rédacteur. Suffit de lire certains mode d'emlois pour s'en convaincre ! Donc, le choix est rapidement fait... Cependant, ce n'est pas pour cela que nous fermons complétement la porte. Si le "technicien" nous prouve qu'il sait écrire, pas de pb, on le prend

«Dire que les scientifiques à un niveau bac +2 ne connaissent pas la langue française l'est aussi! (injurieux)» je vais être encore plus sévère. Même en Bac +5 littéraire, j'en connais qui ne maitrisent pas la langue française ! Si, si... J'pourrais montrer des exemples. Mais c'est un autre débat.
Au passage, pour le conseil de lecture pour apprendre l'orthographe, c'est une idée qui est fausse. Elle ne fonctionne pas avec tout le monde ! j'avais écrit un billet dans mon blog sur le sujet.

Donc, en conclusion, désormais vous ne pourrez plus dire que la formation de Mulhouse, dont la presse parle car Olivier A. est derrière, est la seule de France. D'ailleurs, en Idemm à l'université de Lille3 (Littéraire) au sein de l'UFR IDIST (des documentalistes oupsss... plus généralement faisant partie des SIC - Sciences de l'Informatin et de la communication), nous avions déjà d'autres concurents... Allez, j'pense même à un DUST du côté de la Roche sur Yon... où les étudiants semble maîtriser également les techniques fondamentales du référencement et de l'écriture pour le web.

PS. Un peu, beaucoup à la bourre... comme j'ai été prévenu par l'un des intervenant de cette discussion, j'ai voulu réagir rapidement à mon tour, mais je n'ai pas le temps de relire... donc, cela ne sert à rien de réagir sur les fôtes.... merci. Par contre, pas de pb pour continuer le débat.

[Darkcity]

Ca pourrait bien m'intéresser (quand je serais en position de le faire...) donc bon courage pour la suite.

[elas]

Desolé, pas le temps de lire tous le fil.
J'apporte juste un peu d'eau au moulin.
L'informatique en général est une branche tres etrange. Si vous avez un couteau à la maison, vous n'allez pas acheter une vache la découper en morceau et vous auto déclarer boucher.
Avec l'informatique c'est tres different, le premier quidam qui a fait trois lignes de codes en php va considerer qu'il est plus apte a faire de l'informatique que quelqu'un qui a passé 5 ans a étudier la chose a temps complet. Evidement il y aura toujours des autodidactes génials qui feront mieux que n'importe qui, mais si vous êtes un de ceux la, le passage par des choses plus formelles ne vous fera pas de mal et vous ouvrira des portes vers des choses plus pointues.
En marketing, c'est pire que tout. Poser une annonce d'emploi en marketing vous recevrez tellement de cv que vous ne pourrez pas tous les traiter.
Donc une filiere qui ouvre dans le so sera sans doute (comme beaucoup de filiere marketing) un nouveau rendez-vous de tout et n'imoprte quoi ou le meilleur va cottoyer le pire. Mais cela a au moins l'avantage de developper le metier et peut etre de faire des emuls pour plus tard balayer la branche.

[Tobias]

Quelques nouvelles précisions pour éviter des confusions.

Olivier Andrieu n'est pas à l'origine de cette formation, mais il nous a aidé via son excellent site Abondance à en débuter la promotion.
LE "Olivier" que cite David n'est pas le même !

Enfin il est vrai que d'autres cycles universitaires se sont intéressés au référencement, l'IDEMM en est un très bon exemple, mais il en existe d'autres à Strasbourg par exemple (master CAWEB, dess de l'IECS, etc). Toutes font de l'excellent travail et forment de très bons éléments pour les métiers du web.
Cependant ces formations ne sont pas spécialisées référencement. Maintenant être le premier ou pas : aucune importance, il fallait une formation de ce type. Et j'espère bien que d'autres du même type vont naître dans d'autres universités/écoles, comme cela existe déjà dans bien d'autres domaines.

[TOMHTML]

@Merci pour ton commentaire Eric

Oui en fait il existe bon nombre de formations informatiques qui ont un module +/- important de référencement. Maintenant il est vrai que cette nouvelle licence pro est la seule à avoir le référencement pour principal axe.

@Aux fondateurs de la formation : au fait, dans la formation c'est référéncement naturelle ou vous allez aussi traiter les liens sponsorisés ? J'imagine déjà toute une promo d'étudiants agréés Google Advertising Professionals, ce serait la classe
+ merci de répondre à ma question précédente sur les contrôles.

[Cendrillon]

Je viens de découvrir cette très intéressante discussion et je dois dire que suis particulièrement satisfaite d'entendre que cette activité soit enfin reconnue comme une activité à part entière dans des cursus de formations dédiés. D'abord parce que cette activité va enfin pouvoir sortir de l'empirisme (en tout cas c'est le sentiment quelle inspire souvent aux clients potentiels que je connais, et ce qui a poussé certaines entreprises, dont la mienne, à développer cette compétence en interne). Ensuite parce qu'à l'image de certaines professions médicales ou psy, aujourd'hui n'importe qui peut s'autoproclamer référenceur (voir expert), ce qui conduit à quelques dérives.

J'ai lu certains reprocher à cette formation son aspect trop théorique et pas assez pratique. Pour des formations de ce niveau, en alternance ou pas, il me semble illusoire d'en attendre des étudiants prêt à pratiquer et directement opérationnel. Mais c'est la même chose pour toutes les formations techniques. Une entreprise n'accordera pas la conduite d'un projet à un jeune ingénieur fraichement diplômé, son expérience il va se la faire en entreprise mais sur des bases théoriques solides.

J'ai lu que d'autres trouvaient ces formations pas assez pointues techniquement. Mais il me semble que l'activité de référencement est essentiellement transversale sur des projets pluridisciplinaires (je parle des gros sites bien entendu). Il me semble également que ce que l'on attend de ces nouveaux diplômés c'est d'être des spécialistes du référencement mais certainement pas des spécialistes de toutes les disciplines qui interviennent dans le développement des sites internet. A l'image d'un chef de projet produit (ou d'un ingénieur système), il me semble au contraire que ce que l'on peut attendre de genre ce spécialistes du référencement, c'est d'être de bon généralistes dans toutes les disciplines qui interviennent dans le projet, mais certainement pas d'être des multi spécialistes.

Savez-vous s'il est envisagé de faire des formations de ce type pour des bac+5 ou ingénieurs ?

[Pandore]

Pour répondre à la critique sur les profs d'univ plus théoriciens que praticiens ....

Ce n'est pas une critique : c'est un fait.

Attention, je ne dis pas que c'est vrai dans TOUS les domaines d'activités. Mais dans la plupart des cas, ça l'est.

Dans la fac de sciences que j'ai fréquenté, tous les profs d'université étaient soit des docteurs ou soit des professeurs agrégés. En clair, des gens qui ont "bouffé" de la théorie et qui la re-enseigne.