Le référencement Web entre à l'université

[Leonick]

Internet, ça va ça vient, et de plus je ne pense pas que ce soit un diplome reconnu par l'état donc continuons à apprendre sur wri.

de toutes façons, avec l'autonomie voulue des universités, il y aura de plus en plus de diplôme d'université et de moins en moins de diplômes d'état

[Tobias]

Bonjour à tous, quelques précisions sur la formation à cette adresse http://www.twiger.fr/showthread.php?t=186&page=4 avec l'intervention de David Eichholtzer.

Comme mon pseudo ne l'indique pas, sinon ce ne serait pas un pseudonyme, je m'appelle Simon Vissol et comme David, je fais partie des professionnels qui avec les universitaires ont créé cette formation, et y participeront comme formateur.

Aucune formation je pense, ne peut se passer de théorie, et évidemment de pratique. La partie pratique prendra une grande place dans cet enseignement aussi bien lors des cours que des travaux dirigés.
Et puis, les professionnels qui interviendront ont tous une longue expérience de leur métier et ne manqueront pas d'exemples très pratiques pour illustrer leurs propos et former les étudiants loin du monde de ces chers "Bizounours"javascript:emoticon(':wink:')
Wink. J'insiste sur ce point parce que comme souvent, quand on pense formation universitaire, on pense théorie, pas de pratique, ne colle pas avec les besoins réels des entreprises, etc, etc

Pour la petite histoire, nous avons avant de nous lancer, sondé un large panel d'entreprises afin qu'elles expriment leurs besoins dans le domaine du référencement et du marketing sur internet. Toutes sont en attente de compétences. Et encore aujourd'hui quand je parle à mes clients de cette formation, tous sont prêts à prendre un stagiaire....voire à re-devenir étudiant !!

Pour toutes ces raisons que je viens d'énoncer, la formation sera aussi une formation en ALTERNANCE comme toute licence professionnelle.
Une bonne partie du cursus se fera donc en entreprise.

Enfin en ce qui concerne le profil des étudiants que nous recrutons, pourquoi des "littéraires" ?
Tout simplement parce que faire des fôte dortograffe quand on est entre autre un professionnel de la génération de contenu, est un défaut rédhibitoire. Et sur une année on ne peut pas se permettre de ré-apprendre le français (et l'anglais) aux étudiants, le programme étant déjà très chargé notamment sur la partie technique et marketing.

Pour terminer je dirai simplement que la position des professionnels de la communication Web n'était plus tenable sans une réelle formation à l'appui. Nous sommes aujourd'hui quasiment tous autodidactes dans le domaine du référencement, cependant comme d'autres l'ont souligné plus haut une formation reconnue par l'Etat, c'est de l'autre côté une profession reconnue.

Voilà, mon post est un peu long, mais je tenais à vous éclairer autant que je le peux sur cette licence pro.
Pour plus d'infos vous pouvez aller ici : http://www.iutmulhouse.uha.fr/atc_r/index.html

Simon

[Leonick]

Enfin en ce qui concerne le profil des étudiants que nous recrutons, pourquoi des "littéraires" ?
Tout simplement parce que faire des fôte dortograffe quand on est entre autre un professionnel de la génération de contenu, est un défaut rédhibitoire.

+1
mais beaucoup ne s'en rendent, malheureusement, pas compte.

[Bellegarde-webb]

Je constate en regardant les programmes que l'on considère qu'il y a une séparation des métiers : référenceur-rédacteur vs cocepteur-écrivain du site qui est, je le suppose, laissée aux programmeurs. Il y a 90h de prévus dans lesquels les "langages du web" sont noyés. Je vous pose et me pose quelques questions.

Cela vous semble-t-il pertinent qu'un référenceur-rédacteur ne sache pas programmer, lire un script ou ne puisse pas comprendre un algorithme de PR, n'ait pas de notion sur les graphes, les listes...ne puisse pas comprendre les expressions régulières et la réécriture d'URL? : Un autodidacte apprend petit à petit ce dont il a besoin. Quelqu'un qui a a reçu un titre et une formation
exige (et croit) tout connaître sur son métier et c'est toute la différence! Ce que je veux dire est que l'on n'apprend pas de la même façon ni les mêmes choses à l'école ou quand on se forme sur le tas.

Ensuite, supposer que les formations informatiques (scientifiques) ne fassent pas la guerre à l'orthographe et à la rédaction est injurieux. Dire que les scientifiques à un niveau bac +2 ne connaissent pas la langue française l'est aussi!

Je ne sais pas ce qui est le plus pénalisant: être allergique au "scientifique" ou ne pas être "littéraire".

Sans doute que c'est moi qui fait injure aux "littéraires" en pensant qu'il ne peuvent pas absorber suffisamment de bases "scientifiques", tout au moins à un niveau suffisant de vulgarisation. Mais il m'a toujours semblé plus facile d'absorber la partie "littéraire" que l'inverse.

Et il y a autre chose dont on ne parle même pas : c'est l'ergonomie, le choix des couleurs, le graphisme, le choix des fontes, l'harmonie... Il faut un troisième spécialiste : le graphiste et l'artiste ... sans compter que le "littéraire" n'a pas forcément le talent de l'écrivain.

Il y a des compétences multiples qui sont toutes nécessaires pour obtenir
un site de qualité.

Si les entreprises et les gens de "métier" ne mettent en valeur qu'un aspect ou deux, j'ai bien peur que le web devienne de plus en plus moche. C'est mon coté dépressif aujourd'hui, excusez-moi.

Finalement, j'aime beaucoup les autodidactes!

[Darkcity]

Enfin en ce qui concerne le profil des étudiants que nous recrutons, pourquoi des "littéraires" ?
Tout simplement parce que faire des fôte dortograffe quand on est entre autre un professionnel de la génération de contenu, est un défaut rédhibitoire.

+1
mais beaucoup ne s'en rendent, malheureusement, pas compte.

On peut ne pas faire de fautes d'orthographe sans être forcément littéraire (au sens du système scolaire).

Mais pour ça, faut beaucoup lire... notamment des vrais livres et tout... et y'en a qu'ont du mal (ou qui n'en voient pas l'utilité).

Je peux dire que globalement je ne fais pas de fautes d'orthographe (sauf erreurs de frappe/inattention) depuis que j'ai 10 ans. Et ça je ne l'ai pas appris en faisant des exercices de grammaire ou des dictées, mais en lisant des textes eux-mêmes dépourvus de fautes.

En tout cas c'est une bonne chose que cette formation soit accessible et même conseillée aux profils littéraires, quand maintenant pour obtenir un diplôme de webdesign faut être un boss en maths. Evidemment c'est pas la même chose, mais ça reste dans un domaine technologique qui en pratique est injustement réservé aux "scientifiques".

[Szarah]

Il est logique que cette formation parte des littéraires : ce sont les facultés de lettres (et de psychologie) qui ont le plus oeuvré dans le domaine de la sémantique.
Les maths, c'est pour l'outil.

[modv]

Il est logique que cette formation parte des littéraires : ce sont les facultés de lettres (et de psychologie) qui ont le plus oeuvré dans le domaine de la sémantique.
Les maths, c'est pour l'outil.

N'oublions pas l'économique, il s'agit de méler, le littéraire, les mathématiques et l'économie car n'oublions pas l'aspect monétisation (investissement, subvention...), le fait que l'économiequi est dans le référencement d'un site très important. L'économie c'est aussi l'étude de la concurrence, de l'environnement...le littéraire ma fois ne justifie rien, outre le fait de ne pas faire de fautes, mais il existe tant de correcteur orthographique.

[Szarah]

Comme il existe des calculettes, pas vrai ?
Non, sans rire, tout le monde a sa place, plus ou moins vitale, je voulais seulement dire que la discupline appartient historiquement aux lettres.

[Leonick]

Comme il existe des calculettes, pas vrai ?
Non, sans rire, tout le monde a sa place, plus ou moins vitale, je voulais seulement dire que la discupline appartient historiquement aux lettres.

+1
Comment croyez vous que gg fasse son tri dans les SERP ? comment arrive-t-il, pas suffisamment à mon gré, à s'apercevoir qu'une page est du spam ? car elle a une structure qui ne correspond pas avec la thématique. Et tout ça, c'est le TALN (Traitement Automatique des Langues Naturelles) http://www.atala.org/
Et c'est très intéressant

[modv]

Comme il existe des calculettes, pas vrai ?
Non, sans rire, tout le monde a sa place, plus ou moins vitale, je voulais seulement dire que la discupline appartient historiquement aux lettres.

Euh je ne rigolais pas, et les math ne se résument pas à une calculatrice or l'orthographe bel et bien. Les lettres(...) on croirais qu'en France on parle le chinois si on se mettait à vous écouter.
Les littéraires ne sont pas les seuls à manier la langue je suis désolé si je vous l'apprend, mais les PDG du CAC40 n'ont pas fait des études de lettres pourtant ils ne font ni fautes, ni erreur de syntaxe, de langue...
Alors le référencement aux littéraire c'est une énormes bêtises les amis.
Dans mon Tag peu m'importe rousseau, beaudelaire ou apollinaire.

[Leonick]

mais les PDG du CAC40 n'ont pas fait des études de lettres pourtant ils ne font ni fautes, ni erreur de syntaxe, de langue...

ils ont des trucs qu'on appelle...ah oui, des secrétaires

Alors le référencement aux littéraire c'est une énormes bêtises les amis.

ben oui

[Szarah]

Comme il existe des calculettes, pas vrai ?
Non, sans rire, tout le monde a sa place, plus ou moins vitale, je voulais seulement dire que la discipline appartient historiquement aux lettres.

Euh je ne rigolais pas, et les math ne se résument pas à une calculatrice or l'orthographe bel et bien. Les lettres(...) on croirais qu'en France on parle le chinois si on se mettait à vous écouter.
Les littéraires ne sont pas les seuls à manier la langue je suis désolé si je vous l'apprend, mais les PDG du CAC40 n'ont pas fait des études de lettres pourtant ils ne font ni fautes, ni erreur de syntaxe, de langue...
Alors le référencement aux littéraire c'est une énormes bêtises les amis.
Dans mon Tag peu m'importe rousseau, beaudelaire ou apollinaire.

Il y a longtemps que la littérature utilise les maths. Pour te donner un exemple simple et proche : JP Balpé, fonateur de l'ALAMO (Atelier de Littérature Assistée par la Mathématique et les Ordinateurs) en ... 1982.
Accessoirement (si je puis dire), ce littéraire pur jus est le boss du Département Hypermédia de Paris 8.
Je te fais grâce des travaux anglo-saxons

[Bellegarde-webb]

Ne polémiquons pas sur littéraires ou non. Ce que je pensais est que cette formation manque à mon avis certains aspects de web design et oui à l'économie aussi. Il ne faut pas totalement ignorer les autres métiers qui touchent au web pour faire un bon référenceur ou tout au moins je le pense et cela n'engage que moi.

[Bellegarde-webb]

Il y a longtemps que la littérature utilise les maths. Pour te donner un exemple simple et proche : JP Balpé, fonateur de l'ALAMO (Atelier de Littérature Assistée par la Mathématique et les Ordinateurs) en ... 1982.
Accessoirement (si je puis dire), ce littéraire pur jus est le boss du Département Hypermédia de Paris 8.
Je te fais grâce des travaux anglo-saxons

Tout à fait d'accord SZarah mais à un haut niveau,
je ne pensais pas que cela entrait dans la formation des bac +2!
Mais je puis me tromper, il est vrai que j'ai failli être engagée dans une fac de lettre, mais je n'ai pas regardé les aspects formation de très près aussi je suis incompétente et je ferai mieux de me taire.
Je reste cependant assez critique sur le programme proposé mais c'est un début.

[Szarah]

Oui mais je suis d'accord avec toi, Bellegarde-webb, j'explique seulement pourquoi c'est aux lettres qu'on a confié le boulot : par tradition, pourrait-on dire. Dans les pays du nord, ç'aurait été aux facs de psycho.
Et chez Mickey, à Dingo plutôt qu'à Genius