Référencement : le chemin de navigation (fil d'ariane)

[Dargoan06]

Non, pas de balises h, bien d'accord, l'accessibilité y perd

Je ne suis pas forcément d'accord avec toi.
Je développe pour ma part un site respectant le plus possible les règles d'accessibilité, et j'ai toujours passé la validation AAA avec des balises h dans le menu de navigation, et dans le fameux fil d'ariane.

Pour moi, la navigation reprend les grandes rubriques d'un site, et donc, la présence d'une balise h2 (ou h3) me semble tout à fait justifiée. Idem pour le fil d'Ariane..., non?

Enfin, c'est ma vision des choses.

[webmaster39]

Je suis tout à fait d'accord avec ton article, j'éssais d'appliquer a peu près tout ce que tu as pu citer et mon nombre de visiteurs augmente en continu.

[kisscool82]

Très utile ce fil d'Ariane !

[Pandore]

Je développe pour ma part un site respectant le plus possible les règles d'accessibilité, et j'ai toujours passé la validation AAA avec des balises h dans le menu de navigation, et dans le fameux fil d'ariane.

C'est pas parce que ça passe le validateur que c'est sémantiquement correct ! Un exemple flagrant : la mise en page faite avec des tables, ça passe le validateur sans broncher mais c'est pas sémantiquement correct ...

Pour moi, la navigation reprend les grandes rubriques d'un site, et donc, la présence d'une balise h2 (ou h3) me semble tout à fait justifiée. Idem pour le fil d'Ariane..., non?

A mon sens, c'est un erreur. Les balises "h" sont des balises pour faire des titres et servent à structurer le contenu d'une page web. Comme je le disais, un fil d'Ariane, comme un menu d'ailleurs, n'est pas un titre, c'est un élément de navigation. Il sert uniquement à naviguer sur le site. Il est présent sur la page mais ne fait pas partis du contenu.

[Dargoan06]

A mon sens, c'est un erreur. Les balises "h" sont des balises pour faire des titres et servent à structurer le contenu d'une page web.

Je suis d'accord là-dessus, mais ces mêmes balises "h" n'en restent pas moins du contenu elles-même à mon sens. C'est d'ailleurs la raison pour laquelle les moteurs de recherche accordent une plus grande importance à ces balises, parce qu'il s'agit bien de contenu, et non pas seulement de la structuration.
C'est comme un titre de chapitre dans un livre. Certes, cela structure, mais il s'agit quand même des premiers mots de cette section.

Pour moi, un menu, c'est comme un sommaire dans un gros document Word par exemple. Avoir un menu dans une page html, sémantiquement, c'est comme si ton sommaire dans Word te suivait en permanence dans le document... de façon à ce que tu puisses passer d'un grand titre à un autre à tout moment! . Tu serais alors capable de naviguer d'un point à un autre. Le fait de pouvoir naviguer d'un titre à un autre dans le document est donc bien une fonctionnalité. J'adopte donc la même logique sur un menu web.

Et c'est la raison pour laquelle je me permets de le faire sur le fil d'Ariane

[Pandore]

ces mêmes balises "h" n'en restent pas moins du contenu elles-même à mon sens. C'est d'ailleurs la raison pour laquelle les moteurs de recherche accordent une plus grande importance à ces balises, parce qu'il s'agit bien de contenu, et non pas seulement de la structuration.

Ben oui, je n'ai jamais dit le contraire ! Ces balises servent à structurer le contenu d'une page, elles sont donc bien directement dans le contenu. Le titre d'un article, les sous-titres des parties d'un article sont importants car ils annoncent les grandes parties de l'article.

Par contre, un fil d'Ariane et un menu ne sont pas du contenu. Ce sont des éléments de navigation qui permettent d'accéder au contenu du site.

C'est comme pour un magasine. Tu as un sommaire qui indique où aller pour voir l'article qui t'intéresse. Il va te dire, l'article "bidule" est à la page "untel". Le sommaire (élément de navigation) permet d'accéder directement à l'article (le contenu) que tu veux voir.

Pour un site web, c'est le même principe.

Partant du principe qu'un élément de navigation ne fait pas parti du contenu de la page, on ne devrait donc pas utiliser les balises "h" pour les menus ou le fil d'Ariane.

[wullon]

Comme Pandore :p, mais limite, il faudrait presque des balises adaptées à ces "éléments de navigation", non ?

[kisscool82]

C'est une idée !
A ce compte la il faudrait aussi des balise pour les barres de menu... On en sort plus !

[Pandore]

Perso, je ne vois pas l'utilité de créer des balises spécifiques pour ça. Un fil d'Ariane et un menu ne sont en définitive que des liens permettant de lier les pages d'un site web entre elles. La balise de lien "a" suffit pour faire ça.

[Dargoan06]

Pour moi, un menu a 2 fonctions :
1. il te présente les titres du site => par conséquent, il faut traiter les titres en tant que tels (balises h).
2. il te permet de naviguer, à savoir faire de la navigation.

Là où l'on n'est pas d'accord Pandore, c'est que tu vois le menu comme un simple menu de navigation (corrige moi si c'est pas que ça ).
Moi, j'y vois également la fonction de présenter les titres, les grandes sections du site. C'est comme si, en lisant un journal, j'avais un mémo qui me disait en permanence "vous pouvez aussi lire tel titre, tel titre et tel titre ...". On parle bien pour un journal d'actu (ou même télévisé) "les titres de l'actualité" par exemple....

Voilà pour conclure ce désaccord. Mais peut-être as-tu raison au final Pandore !!
On verra dans le futur

[kisscool82]

Les jeux sont fait !

[Pandore]

Là où l'on n'est pas d'accord Pandore, c'est que tu vois le menu comme un simple menu de navigation (corrige moi si c'est pas que ça ).

Tu as bien compris

Moi, j'y vois également la fonction de présenter les titres, les grandes sections du site. C'est comme si, en lisant un journal, j'avais un mémo qui me disait en permanence "vous pouvez aussi lire tel titre, tel titre et tel titre ...".

ça ne fait pas partis du contenu réelement. ça te dit que tu peux aller vers tel article en cliquant sur le lien. Le contenu, tu l'as quand tu as cliquer sur le lien. On en revient donc toujours à la fonction de navigation !

Dans le cas d'une feuille de style à l'impression, c'est typiquement le genre de chose qui n'est pas imprimé ! Autre exemple, quand un article t'intéresse dans un magasine, tu vas déchirer les pages de cet article, pas les pages de sommaire avec. Bref, on garde uniquement que le contenu : l'article, et non pas les éléments de navigation.

On parle bien pour un journal d'actu (ou même télévisé) "les titres de l'actualité" par exemple....

C'est vrai que ça se dit, mais bon, c'est surtout pour annoncer vite fait bien fait ce qu'il s'est passé. On ne peut pas vraiment comparer.

[Dargoan06]

Salut Pandore,

Je comprends ce que tu veux dire, honnêtement!

Mais je reste sur le fait qu'un titre n'est pas simplement fait pour structurer, mais aussi pour attirer l'attention des lecteurs sur l'article. C'est d'ailleurs pour cela que les moteurs de recherche considèrent que le contenu de la balise h1 est plus important que celui de la balise h2, et ainsi de suite... Je parle bien de contenu ici.

On parle bien pour un journal d'actu (ou même télévisé) "les titres de l'actualité" par exemple....

C'est vrai que ça se dit, mais bon, c'est surtout pour annoncer vite fait bien fait ce qu'il s'est passé. On ne peut pas vraiment comparer.

Justement, je suis pas d'accord, il y a bien une raison pour cela, au contraire .
Pour quelqu'un qui n'aurait que 30 secondes à consacrer aux informations du JT le soir, en 30 secondes, il sait grosso modo ce qui s'est passé aujourd'hui. Les titres ont donc bien un contenu, et font donc partie intégrante du contenu global de la page.

conclusion: Je crois qu'on sera jamais d'accord sur le sujet moi LOL !!

[kisscool82]

Ouai je crois que vous arriverez pas à vous mettre d'accord tout les deux. Mais c'est pas le but. Vous avez 2 opinions interessants sur la question.

[Pandore]

Mais je reste sur le fait qu'un titre n'est pas simplement fait pour structurer, mais aussi pour attirer l'attention des lecteurs sur l'article (...) Je parle bien de contenu ici

Les 2 vont de paire. Pour un tutoriel par exemple, il est structuré en différents blocs. Chaque bloc ayant un titre propre qui annonce un contenu propre. Cela permet d'ailleurs de repérer plus facilement la partie du tutoriel qui intéresse, si besoin est.

Justement, je suis pas d'accord, il y a bien une raison pour cela, au contraire Very Happy.
Pour quelqu'un qui n'aurait que 30 secondes à consacrer aux informations du JT le soir, en 30 secondes, il sait grosso modo ce qui s'est passé aujourd'hui. Les titres ont donc bien un contenu, et font donc partie intégrante du contenu global de la page.

C'est pas vraiment comparable à mon sens. C'est une introduction faite à l'arrache de ce qui va être développer ensuite.

Si on devait vraiment faire une comparaison, je dirais que c'est l'équivalent de la couverture d'un magasine. Les titres sur la couverture annoncent vite fait ce qu'il y a dans la magasine. Mais le contenu, les articles, et le moyen d'y accéder, le sommaire, se trouvent à l'intérieur du magasine.