Question aux annuairistes

[saypee]

Bonjour,

Pour eviter les soucis de DC , avant d'accepter un site, il est vérifié que la descritpion fournie soit unique.

Comment faire si vous etes le premier annuaire où s'inscrit ce site dont le descriptif sera soumis à des centaines d'autres annuaires par la suite ?

Vous aurez quand meme un DC non ?

Qui aura le DC, l'annuaire le moins Trusted ?
Le premier annuaire fournissant cette description est à l'abri ?
Avez vous codé un script qui permet de verifier si les decriptions sont toujours uniques ?

 

[Zecat]

Ce type de problématique disparait si tu pars du principe que tu retouches les description (meilleure tournure, orthographe, style etc)

 

[polweb]

De toute façon c'est difficile de demander une description 100 % originale. Mais disons que si tu a une inscription d'un site un peu bidon et qu'il a mis la même description dans des centaines d'annuaires c'est une raison de plus pour le refuser.


A plus.

 

[Lomax7]

Oui effectivement c'est un vrai problème.
L'internaute peut très bien fournir une description unique lorsqu'un annuaire le lui demande,
et par la suite soumettre la même dans d'autres annuaires qui sont moins regardant.
Retoucher légèrement les textes ne changera pas grand chose vu le développement exponentielle du web.
On se retrouvera tôt ou tard avec du DC sur la description de tel ou tel site, dans son annuaire.
Apres créer un script pour vérifier continuellement les dexcriptions je te dis pas.
Bonjour le boulot supplémentaire, comme si on en avait pas assez déjà.
Espérons que Google revoit légèrement sa politique de DC.

Ce matin par exemple j'ai eu un webmaster qui m'a soumis un texte déjà repris sur indexweb et omydir.
J'ai donc réécris entièrement la description. C'est très difficile à gérer le DC.
Il faudrait une balise dans laquelle on mettrait une signature pour signifier à Google que seul ce texte là compte.
Mais je pense que ça serait ingérable même pour Google.

 

[rudddy]

Mais je pense que ça serait ingérable même pour Google.

google ne connait pas ce mot ...

 

[L.Jee]

Comment faire si vous etes le premier annuaire où s'inscrit ce site dont le descriptif sera soumis à des centaines d'autres annuaires par la suite ?

Pour ma part, c'est très simple. Les règles étant très claires, si je choppe un site qui me fait le coup de soumettre chez moi en premier et de dupliquer ailleurs, il vire dans les secondes qui suivent (même si je suis d'après Google la source, rien à f...).

 

[rudddy]

tu vérifies tout les combien de temps ? manuel ? automatique ?

 

[saypee]

Hello tout le monde, merci pour vos réponses,
je pense que Zecat à raison, il vaut mieux retoucher les descriptions pour qu'elles soient bien personnelles.

 

[passion]

Hello tout le monde, merci pour vos réponses,
je pense que Zecat à raison, il vaut mieux retoucher les descriptions pour qu'elles soient bien personnelles.

à 100% d'accord !

Même si je n'ai pas d'annuaires

Reprendre les descriptions à aussi un autre avantage, tu peux optimiser son contenu pour être + pertinent !

 

[Zecat]

on il faut aussi relativiser. Dans Yag je suis persuadé qu'on a un taux non négligeable de description en duplicate ... en soit c'est pas gravissime. L'important est que sur la masse, Google puisse considérer un site comme "original" (au sens "gérant sa propre info"). Ensuite que quelques pages soient en duplicate (sur des dizaines de milliers que compte le site) ... c'ets vraiment marginal à mon sens.

 

[Aaarrrgggh]

Avez-vous des stats fiables sur le fait que du contenu dupliqué peut nuire à l'annuaire et le déréférencer ? Sur des pages en particulier, fiches détaillées ou autre ?

 

[L.Jee]

tu vérifies tout les combien de temps ? manuel ? automatique ?

Manuel à l'inscription et ensuite chaque semaine pour les derniers inscrits. En fait chaque semaine, je prends cette page : http://www.costaud.net/guide.html et je vérifie tous les sites qui n'ont que très peu de VU, en général, ça vient du fait que ce soit une description dupliquée.

Avez-vous des stats fiables sur le fait que du contenu dupliqué peut nuire à l'annuaire et le déréférencer ? Sur des pages en particulier, fiches détaillées ou autre ?

Stats fiables je ne sais pas, mais je peux te dire qu'au dela d'un certain seuil, Google pénalise entièrement l'annuaire en le balançant au fond des SERP, ce qui donne une chute de 95% du trafic Google.

 

[Aaarrrgggh]

ok, et y a-t-il des informations sur ce seuil ? Car je pense aussi que sur mon annuaire, vu qu'il y a énormément de vieux sites, les descriptions en duplicate content doivent être toutes en fleur. Mais bon après il n'est pas toujours facile de modifier une description. On est souvent obligés de réutiliser les mêmes termes. Comment cela se passe de ce côté-là ? L'ordre des phrases est-il détecté ? Les synonymes aussi ? Le duplicate content est-il basé sur un contenu exact ou bien un ensemble de mots clés présents dans un paragraphe donné ?

 

[L.Jee]

Contenu exact, ne serait-ce qu'une phrase. Après pour moi la barrière se situe à 20% de duplicate, au deça, les annuaires ressortent, mais bon ce n'est qu'une observation ...

 

[labotest]

une autre technique est d'avoir plusieurs annuaires et la tu vois le duplicate tres rapidement en général.
maintenant c'est comme ca que je vois le mieux le duplicate

 

[Aaarrrgggh]

Avez-vous déjà été confrontés à la situation suivante ?

le fait que d'autres annuaires moins scrupuleux, pour accroître leur index, copient collent les descriptions de sites inscrits chez vous, et que vous auriez vous-même modifié ? Et que faites-vous dans ce cas ? recommencez-vous la description, écrivez-vous au responsable ?

Je viens de m'apercevoir que certains annuaires avaient copié des descriptions entrées moi-même pour un grand nombre de sites. En plus des contenus dupliqués des webmasters eux-mêmes, c'est fatigant. :twisted:

 

[Lomax7]

Avez-vous déjà été confrontés à la situation suivante ?

le fait que d'autres annuaires moins scrupuleux, pour accroître leur index, copient collent les descriptions de sites inscrits chez vous, et que vous auriez vous-même modifié ? Et que faites-vous dans ce cas ? recommencez-vous la description, écrivez-vous au responsable ?

Je viens de m'apercevoir que certains annuaires avaient copié des descriptions entrées moi-même pour un grand nombre de sites. En plus des contenus dupliqués des webmasters eux-mêmes, c'est fatigant. :twisted:

C'est vrai qu'ils sont super lourds ces gens là.
Ils arrivent sur un annuaire et ils doivent fournir une description.
Alors ils tapent sur google le nom de leur site et copient un peu au hasard des annuaires une description de leur site.
Ils vont pas vérifier s'il s'agit d'une description qu'ils ont fourni ou s'il s'agit d'une description rédigée par l'annuairiste.
:roll:

 

[L.Jee]

J'en ai même vu s'inscrire en prenant la description d'un concurrent déjà présente dans l'annuaire !

 

[Chrisbe]

Faut arrêter les gars !

Demander aux responsables de sites d'avoir une description unique pour chaque annuaire est un non-sens.

On revient exactement avec le même problème qu'avec les backlinks, uniquement les petits sites amateurs vont se taper le boulot de créer de multiples descriptions.

Au final, l'annuaire se retrouve avec uniquement des sites à faible intérêt.

A moins d'avoir un très gros annuaire qui apporte une réelle plus value aux sites inscrits (ce qui est quand même assez rare), faudrait mieux revoir votre politique d'inscription.

Perso ma politique pour un annuaire lambda :

Tu veux une description unique ? Tu la fais toi-même ou tu n'ajoutes pas mon site dans ton annuaire ;-)

 

[L.Jee]

Accepté le duplicate content c'est se tirer une balle dans le pied et au passage ne rien fournir aux sites inscrit, t'es tjs sur de voir du non sens dans nos conditions ? Si encore on avait des freeglobes automatique sur ndd + hébergement gratuit, je ne dis pas, mais la ce n'est pas le cas aussi bien pour moi que pour Lomax et surement aussi ceux ayant répondu sur la page précédente. Serait-ce trop demander aux gens de s'inscrirent avec une description unique dans la quarantaine d'annuaires de qualité que l'on trouve au niveau francophone ?

C'est sur que si tout le monde fait comme toi et continu à fournir du duplicate aux annuaires, d'ici quelques temps, il n'en existera plus un seul qui pourra te fournir des liens de qualité ou du trafic, génial ton point de vue !

 

[Chrisbe]

Dans la toute grande majorité des cas, et tu fais peut-être partie de l'exception (tant mieux), on inscrit un site dans un annuaire pour le backlink qu'il génère, pas pour le trafic qu'il va apporter.

Prenons un exemple, un annuaire possède 4000 sites et à un trafic de 1000 VU par jour (ce qui est déjà pas mal). En moyenne cet annuaire apporte un trafic de 91 visiteurs par site et par an, alors pour ma part, pas de descro perso pour cet annuaire ;-)

 

[L.Jee]

Forcément, j'en suis a 1300 sites pour 1500vu/j, pour autant, ce n'est pas seulement grâce au travail que j'effectue que j'en suis là en 8 mois mais bel et bien grâce aux conditions que j'impose.

 

[Chrisbe]

C'est une question de point de vue, j'ai aussi des annuaires et je demande évidemment une description à l'inscription mais je considère cette description comme un point de départ pas comme une finalité.

Certains mettent un communiqué de presse d'une page comme description, d'autres renseignent trois mots-clés.

Dans les deux cas, je ne sors pas mon carton rouge, je vais sur leur site, j'analyse leur service et je rédige une description plus adaptée à ce que je pense être bien pour les visiteurs de mon annuaire.

Cela prends du temps, c'est un fait. Mais j'estime que cela fait partir intégrante de mon job en tant qu'éditeur de l'annuaire.

 

[bee_human]

C'est une question de point de vue, j'ai aussi des annuaires et je demande évidemment une description à l'inscription mais je considère cette description comme un point de départ pas comme une finalité.

Certains mettent un communiqué de presse d'une page comme description, d'autres renseignent trois mots-clés.

Dans les deux cas, je ne sors pas mon carton rouge, je vais sur leur site, j'analyse leur service et je rédige une description plus adaptée à ce que je pense être bien pour les visiteurs de mon annuaire.

Cela prends du temps, c'est un fait. Mais j'estime que cela fait partir intégrante de mon job en tant qu'éditeur de l'annuaire.

Même chose, sauf que celui qui ne met que trois mots clé, il faut vraiment que son site soit très bon pour que je ne le gicle pas. J'y fais un tour mais généralement le tour est vite fait.

 

[labotest]

une description avec des mots clés, je ne me fatigue même pas a aller voir le site, tout comme une description en trois ou 4 mots ou pire encore une description en majuscule..... je vire direct
Je prends ça pour un manque de respect notoire donc je n'ai aucun respect pour celui qui a fait la description. De plus j'estime que s'il a un peu d'intérêt pour son site, il peut prendre le temps qu'il faut pour peaufiner son référencement et pondre une description unique

 

[Lomax7]

Si la description qu'on me soumet contient du duplicate partiel, je réécris, sinon je refuse.
Et refus si je vois une reprise de mots clés.
Pour certains sites maintenant je refuse d'office en cas de duplicate partiel.
Par exemple les sites de casinos, blogs, sites persos, et boutiques en ligne style pretashop et compagnie.

 

[L.Jee]

Cela prends du temps, c'est un fait. Mais j'estime que cela fait partir intégrante de mon job en tant qu'éditeur de l'annuaire.

Je suis tout à fait d'accord, j'aimerai aussi pouvoir le faire et même mieux, j'aimerai que l'on puisse uniquement proposer l'url + mail pour inscrire un site, tout le reste je me débrouillerai. Malheureusement, c'est utopique pour une inscription gratuite ou alors il ne faut guère avoir plus de quelques dizaines d'inscriptions par jour.

 

[gorchfock]

Cela prends du temps, c'est un fait. Mais j'estime que cela fait partir intégrante de mon job en tant qu'éditeur de l'annuaire.

Je suis tout à fait d'accord, j'aimerai aussi pouvoir le faire et même mieux, j'aimerai que l'on puisse uniquement proposer l'url + mail pour inscrire un site, tout le reste je me débrouillerai. Malheureusement, c'est utopique pour une inscription gratuite ou alors il ne faut guère avoir plus de quelques dizaines d'inscriptions par jour.

.... et sans avoir toute une équipe derrière, ça va de soit.

C'est une question de point de vue, j'ai aussi des annuaires et je demande évidemment une description à l'inscription mais je considère cette description comme un point de départ pas comme une finalité.

Certains mettent un communiqué de presse d'une page comme description, d'autres renseignent trois mots-clés.

Dans les deux cas, je ne sors pas mon carton rouge, je vais sur leur site, j'analyse leur service et je rédige une description plus adaptée à ce que je pense être bien pour les visiteurs de mon annuaire.

Cela prends du temps, c'est un fait. Mais j'estime que cela fait partir intégrante de mon job en tant qu'éditeur de l'annuaire.

Pour ma part, je ne suis pas de ton avis Chrisbe, car pour moi si un webmaster montre de l'intérêt pour le site qu'il soumet (le sien ou celui d'un autre), il doit le montrer à l'éditeur de l'annuaire, il doit lui faire comprendre que son site vaut le coup d'être regarder.
A quoi ça sert de valider la 100aine de sites d'agences immobilières "*****" dont le seul changement qu'ils font dans leurs descriptions se porte sur la ville où se situe l'agence ? (Et niveau site je n'en parle même pas, niveau duplicate content, ils sont champions (je parle du façon générale c'est la catégorie elle-même))
A rien, pour l'agence en question, puisque GG n'en mettra qu'un seul en première page, et pour l'annuaire, à rien non plus sauf un risque de pénalité. Bien sûr ce n'est qu'un exemple parmi tant d'autre, car plusieurs catégories sont de vrai poubelles et n'importent rien au visiteur, au webmaster du site (car peu de trafic) et rien non plus pour l'admin de l'annu.

Moi le boulot d'annuairiste je le conçois de la même manière que le boulot du DRH dans une boite. Si tu veux que ta boite soit la plus performante possible tu dois embaucher les meilleurs éléments possibles, donc mettre en place un système de recrutement sérieux, efficace et rigoureux.
De plus, toi candidat pour le poste Y, tu n'envoies pas la même lettre de motivation d'une boite à l'autre (même pour un poste identique), tu la personnalises par rapport à la boite que tu vises, il faut l'amadouer, la conquérir. (edit : même au moment de l'entretien)
On te demande dans cette étape d'être "original", "créatif", car le DRH peut avoir 10, 100 ou 1000 candidats pour le même poste. Donc tu dois montrer que tu es le meilleur.

Si le DRH c'est planter sur un sujet il vire la personne ou il met fin à sa période d'essai. Idem pour un annuaire qui durcit ses règles.

C'est comme ça que ça marche dans le monde de l'entreprise. C'est comme ça que ça doit marcher pour le monde des annuaires.

Aujourd'hui fini les annuaires où l'on accepte tout, car ces annuaires là n'ont plus leur place sur la toile. Ils ne rapporte quedal et donc, ils sont voués à l'échec.
Place maintenant aux annuaires qui ont une sélection strict, qui sont sérieux, qu'ils ont un certains suivis. Qui dit sélection stricte, veut dire soumission stricte avec donc refus du duplicate content, même partiel.

Chez-moi, sur indeXweb, même 1 SEULE phrase identique détectée, (soit par le script, soit par moi en visitant le site), est au mieux supprimer (et le reste de la desc est validé si elle correspond à nos critères de validation) soit au pire, (edit: la desc) refusée.
Demandez à Hawk', je suis champion des refus pour cause de duplicate en tout genre. J'ai aucune pitié pour le non respect des règles. Les règles sont les règles. Tout bon référenceur et webmaster qui se respecte, lorsqu'il soumet son site, il est censé avoir pris connaissance des règles de soumissions et se doit donc de les respecter. Par pour rien qu'en interne on me surnomme GorchVador :mrgreen: .

 

[L.Jee]

Tu as tout dit Gorch, Hawk il risque de gueuler si je te débauche, non ? D'un autre côté on a le même point de vue sur les règles, donc tu serais mieux avec nous

 

[gorchfock]

Tu as tout dit Gorch, Hawk il risque de gueuler si je te débauche, non ? D'un autre côté on a le même point de vue sur les règles, donc tu serais mieux avec nous

Ben si tu me débauches ouaip je pense... :mrgreen: Et puis j'aime bien indeXweb, j'y suis attaché (Et c'est vrai, même avec 1 millions d'€ en poche, je continuerai à faire mon taf dessus, comme quoi on ne me fera pas changer d'avis avec ce moyen 8).) :wink:
T'en fais pas qu'il approuve mes refus pour la majeur partie. Quand je suis dans une série de refus intense, il se peut que je refuse un bon, mais dans ce cas soit je m'en apperçois et il vole à mon secours en récupérant le site en question, soit c'est lui qui s'en aperçoit et il me demande si c'est normal. (Et pareil, il récupère le site et le valide).
Ceci dit j'ai déjà proposé mes services (donc en plus d'idX) à un autre annuairiste :wink: Et bientôt vais lancer les miens.
Mais si t'as besoin de temps à autre d'un petit coup de main il y a moyen de négocier. Pour plus d'info MP-moi.

 

[rudddy]

Ben si tu me débauches ouaip je pense... :mrgreen: Et puis j'aime bien indeXweb, j'y suis attaché (Et c'est vrai, même avec 1 millions d'€ en poche, je continuerai à faire mon taf dessus, comme quoi on ne me fera pas changer d'avis avec ce moyen 8).) :wink:

L.Jee proposes lui en 2 M€ et ce sera ok je pense

gorch (tu me donnes 10 % de comm') :mrgreen:

 

[Chrisbe]

Gorchfock, je comprends ton avis mais il ne faut pas oublier que les sites ne sont pas tous soumis par des webmasters ou des référenceurs.

J'ai eu un cas cette semaine où la description comportait trois mots, je l'ai personnalisé et j'ai ensuite reçu un mail de la personne en me proposant une autre description qui lui convenait mieux. Elle n'avait pas capté que la description demandée apparaîtrait dans l'annuaire. Bon c'est un peu tarte, je suis d'accord, mais il ne faut pas oublier que l'on baigne dans ce domaine ce qui n'est pas le cas de tout le monde.

Bien entendu que les responsables devraient tous se montrer "sexy" dans leur présentation et la majorité le font mais perso je travaille uniquement pour les visiteurs de mes annuaires, pas pour les webmasters, donc si le site à un intérêt pour les visiteurs je corrige tout ce que je dois corriger.

Puis, il y a d'autres avantages à la personnalisation des descriptions, cela peut-être de supprimer certains mots qui vont provoquer l'apparition d'annonces adsense que l'on ne veut pas voir ou optimiser le contenu sur certains termes que l'on veut pousser en référencement,...

Mais bon je travaille plus avec des annuaires thématiques dont je pense que l'approche est un peu différentes.

 

[gorchfock]

Que l'annuaire soit thématique ou non ne change pas le problème. Je suis en partie d'accord avec toi, mais ce qui me génait c'est ceci :

Dans les deux cas, je ne sors pas mon carton rouge, je vais sur leur site, j'analyse leur service et je rédige une description plus adaptée à ce que je pense être bien pour les visiteurs de mon annuaire.

C'est pas à toi de rendre forcément la description intéressante. C'est d'abord le rôle du webmaster du site de rendre sa desc attrayante. Toi tu viens en 2ème plan. Si une desc n'est pas terrible, qu'elle est limite au niveau du respect de tes règles tu es libre de la refaire ou pas. Si le site est franchement pas mieux (contenu pauvre, peu intéressant, diz bof, etc...) à quoi bon de perdre du temps dessus ? :wink:

Gorchfock, je comprends ton avis mais il ne faut pas oublier que les sites ne sont pas tous soumis par des webmasters ou des référenceurs.

Mmmhh étonnant. Moi dans ce cas je ne m'attarde pas sur le site. C'est le refus si non respect des règles.

 

[Chrisbe]

Une question générale, pour qui faites-vous des annuaires ? En d'autres mots, quel est votre "client" ?

- Le webmaster qui pourra avoir un backlink
- Le visiteur qui aura la possibilité de trouver des sites qu'il n'aurait pas trouvé via un moteur de recherche

C'est une question fondamentale...

Parce que bien entendu on est plus en contact avec les webmasters qui soumettent leur site mais pour ma part je ne travaille que pour les visiteurs, pour leur apporter un plus par rapport à une recherche via les moteurs de recherche.

... et aussi pour gagner un peu d'argent, soyons honnête ;-) ...

 

[saypee]

Une question générale, pour qui faites-vous des annuaires ? En d'autres mots, quel est votre "client" ?

- Le webmaster qui pourra avoir un backlink
- Le visiteur qui aura la possibilité de trouver des sites qu'il n'aurait pas trouvé via un moteur de recherche

C'est une question fondamentale...

Parce que bien entendu on est plus en contact avec les webmasters qui soumettent leur site mais pour ma part je ne travaille que pour les visiteurs, pour leur apporter un plus par rapport à une recherche via les moteurs de recherche.

... et aussi pour gagner un peu d'argent, soyons honnête ;-) ...

Bonjour,
Les 3 mon capitaine :mrgreen:

 

[gorchfock]

Pour répondre à ta question Chrisbe moi je m'occupe (voir fait) un annuaire pour (et dans l'ordre suivant, voir même en ex-equo):

1°) Le visiteur
2°) Le webmaster et pas simplement pour lui fournir un BL mais aussi un peu de trafic (je sais c'est un peu utopique )
3°) Pour la thune, le blé, le flouze, les pépettes enfin bref pour gagner des sous-sous :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

donc pour les 3

 

[xTrade]

Hello tout le monde, merci pour vos réponses,
je pense que Zecat à raison, il vaut mieux retoucher les descriptions pour qu'elles soient bien personnelles.

Ben oui, mais là tu voudrais que l'annuairiste fasse son propre travail :roll:

Faut arrêter les gars !

Demander aux responsables de sites d'avoir une description unique pour chaque annuaire est un non-sens.

(...)

Au final, l'annuaire se retrouve avec uniquement des sites à faible intérêt.

A moins d'avoir un très gros annuaire qui apporte une réelle plus value aux sites inscrits (ce qui est quand même assez rare), faudrait mieux revoir votre politique d'inscription.

Perso ma politique pour un annuaire lambda :

Tu veux une description unique ? Tu la fais toi-même ou tu n'ajoutes pas mon site dans ton annuaire ;-)

Je suis tout à fait d'accord.
Une énorme hypocrisie règne dans ce domaine de la part des annuairistes : "ouaaaiii, si vous voulez qu'on vous accepte, faut savoir se vendre, faites nous une superbe description unique et qui doit rester unique, et vous aurez votre backlink..."

Du contenu gratuit sans avoir l'assurance que cela apporte quelque chose, et puis quoi encore?
Qu'on exige des descriptions correctes et qui veulent dire quelque chose, oui, mais cette histoire d'unicité, c'est du foutage de gueule.

 

[saypee]

Bonjour Xtrade, une description c'est pas non plus la mer à boire, ca prend moins de temps que de valider un site.

 

[Leonick]

Bonjour Xtrade, une description c'est pas non plus la mer à boire, ca prend moins de temps que de valider un site.

le problème c'est d'en faire 20 différentes (voire plus si tu t'inscris dans des centaines d'annuaires) et de ne pas mettre trop de mots clés de ta longue traine non plus. S'agit pas d'aider l'annuaire à se positionner sur tes requêtes non plus :wink:

 

[L.Jee]

Bien entendu que les responsables devraient tous se montrer "sexy" dans leur présentation et la majorité le font mais perso je travaille uniquement pour les visiteurs de mes annuaires, pas pour les webmasters, donc si le site à un intérêt pour les visiteurs je corrige tout ce que je dois corriger.

Combien d'inscriptions par jour ? Car bon, faut être lucide, si comme les gros annuaires tu t'approches des 250 inscriptions par jour, va falloir que tu m'expliques comment tu fais. Ou alors tu es né dans un milieu aisé et tu as du temps a donner bénévolement.

Du contenu gratuit sans avoir l'assurance que cela apporte quelque chose, et puis quoi encore?
Qu'on exige des descriptions correctes et qui veulent dire quelque chose, oui, mais cette histoire d'unicité, c'est du foutage de gueule.

Dans ce cas le mec passe son chemin. En quoi un annuairiste devrait travailler à perte. Demande autour de toi qui va passer 5h par jour pour 10$ et on en reparle. Faut arrêter de croire que les annuairistes se tournent les pouces en attendant la paie et qu'il faudrait encore qu'ils en fassent plus ou alors je suis le seul à ne pas me tourner les pouces, mais je n'y crois pas ... Confondez pas non plus un freeglobes brut et un annuaire

Bonjour Xtrade, une description c'est pas non plus la mer à boire, ca prend moins de temps que de valider un site.

le problème c'est d'en faire 20 différentes (voire plus si tu t'inscris dans des centaines d'annuaires) et de ne pas mettre trop de mots clés de ta longue traine non plus. S'agit pas d'aider l'annuaire à se positionner sur tes requêtes non plus :wink:

Non faut pas aider l'annuaire surtout pas, faut que ça soit à sens unique ... L'annuaire est un du, en quoi on devrait apporter 250 caractères uniques (15 secondes ça me prend ...) et en plus l'aider à obtenir du trafic avec nos mots clés. Un annuaire ça te doit un bl c'est tout ... Manque de respect, surtout quand on voit ce que la plupart des gens apportent gratuitement et sans réfléchir sur les forums, blogs, fessesbook et compagnie ... :roll:

 

[gorchfock]

Non faut pas aider l'annuaire surtout pas, faut que ça soit à sens unique ... L'annuaire est un du, en quoi on devrait apporter 250 caractères uniques (15 secondes ça me prend ...) et en plus l'aider à obtenir du trafic avec nos mots clés. Un annuaire ça te doit un bl c'est tout ... Manque de respect, surtout quand on voit ce que la plupart des gens apportent gratuitement et sans réfléchir sur les forums, blogs, fessesbook et compagnie ... :roll:

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

 

[Lomax7]

Combien d'inscriptions par jour ? Car bon, faut être lucide, si comme les gros annuaires tu t'approches des 250 inscriptions par jour, va falloir que tu m'expliques comment tu fais. Ou alors tu es né dans un milieu aisé et tu as du temps a donner bénévolement.

Heu même bénévolement je vois pas trop comment faire s'il y a pas une équipe de 4,5 ou 6 personnes pour valider.

Confondez pas non plus un freeglobes brut et un annuaire

Complètement d'accord...

Non faut pas aider l'annuaire surtout pas, faut que ça soit à sens unique ... L'annuaire est un du, en quoi on devrait apporter 250 caractères uniques (15 secondes ça me prend ...) et en plus l'aider à obtenir du trafic avec nos mots clés. Un annuaire ça te doit un bl c'est tout ... Manque de respect, surtout quand on voit ce que la plupart des gens apportent gratuitement et sans réfléchir sur les forums, blogs, fessesbook et compagnie ... :roll:

Ah ah, excellente dernière remarque. C'est là qu'on voit les priorités de certains.
C'est vrai que pour fournir une description unique il faut se creuser un peu la cervelle.
Et ce que x-trade veut c'est que l'annuairiste se démerde avec la description qu'il reçoit.
Quand j'entend ici et là des commentaires du style "peux tu augmenter le nombre minimum de caracteres du formulaire à 400 ou 500", ça me fait sourire.
Quand on voit que pour un minimum requis de 200 caracteres (cas de mon annuaire), personne n'est fichu de fournir une description unique. Ce qui jouent le jeu sont rares.
J'ose meme pas imaginer le nombre de duplicate que doivent recevoir ces annuaires là.

 

[saypee]

Bonjour Xtrade, une description c'est pas non plus la mer à boire, ca prend moins de temps que de valider un site.

le problème c'est d'en faire 20 différentes (voire plus si tu t'inscris dans des centaines d'annuaires) et de ne pas mettre trop de mots clés de ta longue traine non plus. S'agit pas d'aider l'annuaire à se positionner sur tes requêtes non plus :wink:

C'est vrai Leonick mais en réalité une vingtaine d'annuaires valent le coup, pour le reste , un annuaire par ci par là sans trop forcer sur la qualité de la description est, à mon sens, une bonne facon de faire.

 

[gorchfock]

Ah ah, excellente dernière remarque. C'est là qu'on voit les priorités de certains.
C'est vrai que pour fournir une description unique il faut se creuser un peu la cervelle.
Et ce que x-trade veut c'est que l'annuairiste se démerde avec la description qu'il reçoit.
Quand j'entend ici et là des commentaires du style "peux tu augmenter le nombre minimum de caracteres du formulaire à 400 ou 500", ça me fait sourire.
Quand on voit que pour un minimum requis de 200 caracteres (cas de mon annuaire), personne n'est fichu de fournir une description unique. Ce qui jouent le jeu sont rares.
J'ose meme pas imaginer le nombre de duplicate que doivent recevoir ces annuaires là.

Il faut savoir que pour les description avec 400 ou 500 car. requis, les 200 à 250 premiers sont souvent duplicate. Et oui beaucoup se contente de compléter une description existante en se disant elle sera unique comme ça. Mais ils ont tord.

Bonjour Xtrade, une description c'est pas non plus la mer à boire, ca prend moins de temps que de valider un site.

le problème c'est d'en faire 20 différentes (voire plus si tu t'inscris dans des centaines d'annuaires) et de ne pas mettre trop de mots clés de ta longue traine non plus. S'agit pas d'aider l'annuaire à se positionner sur tes requêtes non plus :wink:

C'est vrai Leonick mais en réalité une vingtaine d'annuaires valent le coup, pour le reste , un annuaire par ci par là sans trop forcer sur la qualité de la description est, à mon sens, une bonne facon de faire.

C'est là où je ne suis pas d'accord avec toi. Si tu en fais 20 bien comme il faut, pour quoi tu ne ferai pas pareil pour les 20, 50, 100 ou 500 autres annuaires ? La langue française est suffisamment riche pour trouver des synonymes, des tournures de phrases différentes, etc... Au début, je faisait comme toi et beaucoup d'autre, mais je me suis aperçu que j'étais dans l'erreur.

 

[Leonick]

C'est là où je ne suis pas d'accord avec toi. Si tu en fais 20 bien comme il faut, pour quoi tu ne ferai pas pareil pour les 20, 50, 100 ou 500 autres annuaires ?

non, ce qu'il disait, enfin je pense, c'est que seul une vingtaine d'annuaire valent le coup de se référencer dedans.
Quand je vois que depuis 1 an, j'ai moins de visiteurs en provenance de gralon que j'en n'avais en 1 journée, jusqu'à fin 2007, c'est vrai que, maintenant, rares sont les annuaires qui m'amènent des visiteurs.
Donc on résume : les BL ont une valeur moins grande, on risque de positionner un annuaire dans les 10 premiers résultats au lieu d'avoir une 2° page de notre site, sur des requêtes annexes et on passe du temps à faire une description unique, temps que l'on pourrait passer à écrire du contenu sur notre site.

 

[xTrade]

Et ce que x-trade veut c'est que l'annuairiste se démerde avec la description qu'il reçoit.
Quand j'entend ici et là des commentaires du style "peux tu augmenter le nombre minimum de caracteres du formulaire à 400 ou 500", ça me fait sourire.
Quand on voit que pour un minimum requis de 200 caracteres (cas de mon annuaire), personne n'est fichu de fournir une description unique. Ce qui jouent le jeu sont rares.
J'ose meme pas imaginer le nombre de duplicate que doivent recevoir ces annuaires là.

Merci de ne pas penser à ma place, surtout pour dire n'importe quoi.
Ce que je ne supporte pas (et c'est une des raisons qui font que je ne lis que très peu wri depuis quelques temps), c'est toute l'hypocrisie et la désinformation qui tournent autour du référencement, l'hypocrisie des annuairistes qui veulent qu'on leur fournisse du contenu gratuitement pour un hypothétique retour en référencement et deux ou trois visiteurs tous les 36 du mois.
On me rétorquera qu'il faut bien choisir les annuaires, que certains sont plus puissants que d'autres et blabla (Sur quels critères au fait, La réputation ?). Je suis bien d'accord, dans ce cas adieu les généralistes, vive les thématiques! Ce sont eux qui m'apportent le plus de visiteurs, et sans demander de description unique...

Oser dire que demander des descriptions uniques (multipliées par le nombre d'annuaires dans lesquels on veut s'inscrire) c'est pour notre bien, c'est du foutage de tronche. C'est pour le bien de l'annuaire, oui. Si les annuairistes le reconnaissaient franchement sans se cacher derrière des raisons litigieuses, je l'accepterai.
(Et des descriptions uniques de 200 caractères, je suis super lol !)

Autant je comprends tout à fait qu'on soit exigeant avec la qualité de la description, mais avec l'unicité, non.

Ceci dit, si vous trouvez des pigeons, oups, des personnes qui s'amusent à accepter vos conditions, tant mieux pour vous, mais par pitié, arrêtez toute cette hypocrisie...

 

[crughon]

Je trouve étrange tout ce tapage autour des annuaires. Beaucoup d'annuaires recoivent des milliers de visites par jour, c'est le but recherché par les annuairistes : développer la notoriété et la fréquentation de leurs annuaires. Si certains sites inscrits ne recoivent pas ou peu de visites, c'est justement peut etre parce que leur thème [...] ou leurs description n'est pas très engageante. Ces milliers de visiteurs vont bien quelque part... il suffit de regarder nos stats pour voir que certaines catégories sont plus visitées que d'autres. Si certains ont inscrit des sites qui n'intéressent personnes avec en plus une description peu claire, voire fantaisiste... ils doivent s'en prendre qu'à eux-mêmes et pas aux annuairistes. A part ca, je ne comprends pas comment certains webmasters s'en prennent aux annuaires qui donnent l'oportunité de faire gratuitement leur pub. La pub gratuite c'est un privilège rare qui ne se trouve que sur internet... Il ne faut donc pas toujours tirer sur le pianiste. Un webmaster qui propose une description qui n'est qu'une suite de mots, avec des dizaines de fautes, tronquée, et qui le place dans une mauvaise catégorie... c'est un webmaster qui ne cherche pas serieusement à faire sa pub... enfin, c'est mon avis 8)

 

[xTrade]

Un webmaster qui propose une description qui n'est qu'une suite de mots, avec des dizaines de fautes, tronquée, et qui le place dans une mauvaise catégorie... c'est un webmaster qui ne cherche pas serieusement à faire sa pub... enfin, c'est mon avis 8)

Je n'ai jamais dit le contraire, mais cela n'a aucun rapport avec cette histoire de description unique, merci de ne pas confondre...

 

[crughon]

Je n'ai jamais dit le contraire, mais cela n'a aucun rapport avec cette histoire de description unique, merci de ne pas confondre...

Il y a pourtant un rapport à mon sens, c'est la motivation. La description unique avec laquelle je suis d'accord (meme si elle est contraignante), permet aux annuaires de ne pas se prendre une claque par GG qui détecte des pages dupliquées. A quoi bon avoir de jolis annuaires bourrés de super sites web, si ceux ci sont introuvables dans les moteurs de recherche. La description unique est l'intérêt de tous, et je ne pense pas que seuls les annuairistes doivent contribuer à la qualité des inscriptions. La motivation doit etre partagée. 8O

 

[saypee]

A quoi bon avoir de jolis annuaires bourrés de super sites web, si ceux ci sont introuvables dans les moteurs de recherche. La description unique est l'intérêt de tous, et je ne pense pas que seuls les annuairistes doivent contribuer à la qualité des inscriptions. La motivation doit etre partagée. 8O

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[bee_human]

A quoi bon avoir de jolis annuaires bourrés de super sites web, si ceux ci sont introuvables dans les moteurs de recherche. La description unique est l'intérêt de tous, et je ne pense pas que seuls les annuairistes doivent contribuer à la qualité des inscriptions. La motivation doit etre partagée. 8O

Parce que certains webmasters pensent, à tort ou a raison, que même si le contenu est considéré par google comme du duplicate content, le BL est bien là même si sa valeur en est amoindrie. Il suffit toujours dans leur esprit de multiplier les inscriptions dans les annuaires et le duplicate content avec.

 

[Leonick]

Et puis, normalement, un annuaire permet de découvrir des sites : on arrive sur la page d'accueil et on recherche des rubriques. Et non pas : on positionne la page d'un site dans les SERP et, éventuellement, l'internaute ira sur le site s'il n'est pas déjà parti en cliquant sur les pubs.
Quel est, sur vos annuaires, le pourcentage de visiteurs qui vont sur les sites présentés ? est-ce plus fort ou moins fort que le CTR adsense ou autres régies ?

 

[L.Jee]

Oser dire que demander des descriptions uniques (multipliées par le nombre d'annuaires dans lesquels on veut s'inscrire) c'est pour notre bien, c'est du foutage de tronche. C'est pour le bien de l'annuaire, oui.

Thématique ou généraliste, tu m'expliqueras comment tu fais pour obtenir tant de visiteurs venant d'annuaire pénalisé et n'ayant quasi pas de trafic venant de Google ... T'es de mauvaise foi là ! Dire qu'on fait ça que pour notre gueule, tu me déçois, à te lire, j'ai l'impression d'être un escroc ... T'as retourné ta veste ces derniers temps, fût un temps ou tu soutenais la démarche unique et non freeglobes brut et compagnie ... On peut pas souhaiter avoir des visiteurs et fournir du contenu qui n'en attire pas. T'as cru qu'on était là juste pour aider le monde sans aucun retour ? Rappelons que le service est gratuit sans aucun retour demandé, on est vraiment des encu ...

A quoi bon avoir de jolis annuaires bourrés de super sites web, si ceux ci sont introuvables dans les moteurs de recherche. La description unique est l'intérêt de tous, et je ne pense pas que seuls les annuairistes doivent contribuer à la qualité des inscriptions. La motivation doit etre partagée. 8O

Parce que certains webmasters pensent, à tort ou a raison, que même si le contenu est considéré par google comme du duplicate content, le BL est bien là même si sa valeur en est amoindrie. Il suffit toujours dans leur esprit de multiplier les inscriptions dans les annuaires et le duplicate content avec.

Et après on va nous dire, les annuaires c'est de la merde, ça n'apporte rien ... C'est sur que si les mecs, encore une fois, souhaite juste profiter de l'annuaire en lui refilant de la merde, sans même vous souciez qu'il sera plombé demain à cause du duplicate, c'est génial ! J'ai pas l'impression que ce soit une question de duplicate ou non, mais de fainéantise, voir même de jalousie, qui est hypocrite au fait ?

Et puis, normalement, un annuaire permet de découvrir des sites : on arrive sur la page d'accueil et on recherche des rubriques. Et non pas : on positionne la page d'un site dans les SERP et, éventuellement, l'internaute ira sur le site s'il n'est pas déjà parti en cliquant sur les pubs.
Quel est, sur vos annuaires, le pourcentage de visiteurs qui vont sur les sites présentés ? est-ce plus fort ou moins fort que le CTR adsense ou autres régies ?

Pour ma part ça tourne aux alentours de 30% des visiteurs qui sont redirigés sur les sites.

@Xtrade, tu dis que le duplicate ça ne nuit pas en bref ? Ou alors tu le sais très bien et tu souhaites que les annuaires qui peuvent t'apporter quelque chose crèvent ? Ca te sera plus simple de dire après ils n'apportent que 10vu dans l'année, béh oui forcément :roll:

Génial ce topic, ça donne pas envie de continuer à faire tourner des annuaires, surtout que c'est à perte pour ma part avec le généraliste ...

 

[xTrade]

Thématique ou généraliste, tu m'expliqueras comment tu fais pour obtenir tant de visiteurs venant d'annuaire pénalisé et n'ayant quasi pas de trafic venant de Google ... T'es de mauvaise foi là ! Dire qu'on fait ça que pour notre gueule, tu me déçois, à te lire, j'ai l'impression d'être un escroc ... T'as retourné ta veste ces derniers temps, fût un temps ou tu soutenais la démarche unique et non freeglobes brut et compagnie ... On peut pas souhaiter avoir des visiteurs et fournir du contenu qui n'en attire pas. T'as cru qu'on était là juste pour aider le monde sans aucun retour ? Rappelons que le service est gratuit sans aucun retour demandé, on est vraiment des encu ...

Dans le genre service gratuit qui ne me rapporte rien (à part des plaintes d'emmerdeurs), je ne crois pas avoir de leçon à recevoir, hein...

J'ai toujours dit que j'étais contre ce système de descriptions uniques, c'est pas nouveau.
En revanche, que l'annuairiste soit exigeant sur la qualité de ce qu'on lui donne (site, qualité de la description (pas en terme d'unicité!)...), j'ai toujours été pour.

@Xtrade, tu dis que le duplicate ça ne nuit pas en bref ? Ou alors tu le sais très bien et tu souhaites que les annuaires qui peuvent t'apporter quelque chose crèvent ? Ca te sera plus simple de dire après ils n'apportent que 10vu dans l'année, béh oui forcément :roll:

Non, je (re)dit que ceux qui m'apportent des visiteurs ne demandent pas de description unique. Ils sont thématiques et semblent plutôt bien placé dans les serp.

Si un jour je me décide à faire un (petit) annuaire, ce sera du thématique sans description unique obligatoire (à la limite, ce sera un critère de positionnement dans mon annuaire). Quitte à les écrire moi-même ceci dit.

Ce ne sera pas pour demain, j'ai trouvé un truc bien plus rigolo (et risqué) pour gagner un peu de sous qui demande tout de même un peu de temps, surtout avec la volatilité boursière actuelle :wink:

 

[crughon]

Pour ma part ça tourne aux alentours de 30% des visiteurs qui sont redirigés sur les sites.

Je regrette l'époque où mes annuaires comptabilisaient les clics sur les liens inscrits. Au moins tout le monde se rendait compte de l'utilité des annuaires. Les stats étaient clairement affichées. Mais GG est passé par là et les liens en dur se sont imposés...

Pour ma part, c'est plus de 60% des visiteurs qui se dirigent sur les catégories et les sites inscrits. Qu'on ne me dise pas que les annuaires n'envoient aucun visiteur.

Pour revenir au sujet, un annuaire sanctionné par GG n'est plus en mesure de jouer son rôle et d'envoyer des visiteurs. Les règles de GG ont changé en matière de Duplicate, les annuairistes se sont adaptés, c'est au tour des webmasters de comprendre la nouvelle donne, dans l'intérêt de leur référencement. Encore une fois, il ne s'agit pas que de "la tronche" des annuaires, mais de l'intérêt de tous. L'effort doit être partagé.

 

[Leonick]

Mais GG est passé par là et les liens en dur se sont imposés...

et alors ? on peut faire du tracking même avec des liens en dur : il suffit de mettre un onclick

 

[rudddy]

Mais GG est passé par là et les liens en dur se sont imposés...

et alors ? on peut faire du tracking même avec des liens en dur : il suffit de mettre un onclick

+1

 

[Lomax7]

Merci de ne pas penser à ma place, surtout pour dire n'importe quoi.
Ce que je ne supporte pas (et c'est une des raisons qui font que je ne lis que très peu wri depuis quelques temps), c'est toute l'hypocrisie et la désinformation qui tournent autour du référencement, l'hypocrisie des annuairistes qui veulent qu'on leur fournisse du contenu gratuitement pour un hypothétique retour en référencement et deux ou trois visiteurs tous les 36 du mois.

Y en a ici qui se la pète un maximum. Arrêtez par pitié de vous donner autant d'importance.
J'ai dit que je pensais à ta place ? Non je crois pas, j'ai dit ce que j'ai dit, point barre.
Et qui semblait surtout traduire ta pensée par rapport au DC, que tu aimes tant visiblement.
J'ai déjà assez de mal pour penser en mon nom propre.

On me rétorquera qu'il faut bien choisir les annuaires, que certains sont plus puissants que d'autres et blabla (Sur quels critères au fait, La réputation ?). Je suis bien d'accord, dans ce cas adieu les généralistes, vive les thématiques! Ce sont eux qui m'apportent le plus de visiteurs, et sans demander de description unique...

Désolé les seuls annuaires qui ont une réputation sont des annuaires généralistes.
Et merci de confirmer ici que les annuaires thématiques sont totalement inutiles pour un bon référencement.
C'est toi qui le pense pas moi, tu viens de dire ils ne demande pas de description unique.
Ils sont donc déjà morts.

Autant je comprends tout à fait qu'on soit exigeant avec la qualité de la description, mais avec l'unicité, non.

Ceci dit, si vous trouvez des pigeons, oups, des personnes qui s'amusent à accepter vos conditions, tant mieux pour vous, mais par pitié, arrêtez toute cette hypocrisie...

Les pigeons dont tu parles ont surtout compris qu'il est essentiel de soumettre une description unique
pour que leur lien soit comptabilisé par google. Je préfère avoir plein de pigeons comme ça.
Pour les autres je réécris leur description, lorsque je suis de bonne humeur. :mrgreen:

 

[L.Jee]

Xtrade, tu penses qu'il est préférable d'avoir un lien sur une page pertinente (bien placé dans les serps, même si c'est sur ta longue traine) qu'une page non pertinente (ignorée par google pour duplicate content) ? Je me doute que tu vas me dire non, mais dans ce cas pourquoi trouver qu'on en demande trop ? C'est un pur non sens ce que tu dis ...

 

[Leonick]

Et merci de confirmer ici que les annuaires thématiques sont totalement inutiles pour un bon référencement.
C'est toi qui le pense pas moi, tu viens de dire ils ne demande pas de description unique.
Ils sont donc déjà morts.

morts pour le positionnement dans les serp, soit, mais un annuaire thématique est, en règle générale, adossé à un site thématique et donc, les visiteurs viennent des sites thématiques, la proportion de visiteurs en provenance des SERP est plus forte sur un annuaire généraliste que sur un thématique.
Et qui te dit que, dans quelques mois, gg ne va pas faire comme pour les comparateurs de prix : supprimer l'intermédiaire. A quoi sert un annuaire s'il se positionne dans les serp (en place et lieu des sites référencés) et renvoie l'internaute sur le site ?
J'ai lu que pour quelques uns d'entre vous, 70 à 90% de vos visiteurs repartaient sur les sites référencés dans vos annuaires, cela veut dire que gg, pour contenter le maximum d'internautes en lui donnant le minimum de clicks pour atterrir sur l'information qu'il souhaite, va supprimer 1 étape : l'annuaire.
C'est pas dur à savoir ça : l'ip du visiteur se trouve dans les appels aux SERP, puis soit sur gg analytics soit sur adsense dans la page intermédiaire et ensuite, soit sur le site cible (pareil adsense / analytics) soit en cliquant sur les adsenses.
Je serais gg, évidemment que je croiserais les contenus.
Alors, étape suivante, en plus de donner un contenu unique, il faudra que les annuaires demandent un engagement des webmasters de ne pas mettre d'outils gg sur son site :mrgreen:

 

[Lomax7]

Et qui te dit que, dans quelques mois, gg ne va pas faire comme pour les comparateurs de prix : supprimer l'intermédiaire. A quoi sert un annuaire s'il se positionne dans les serp (en place et lieu des sites référencés) et renvoie l'internaute sur le site ?
J'ai lu que pour quelques uns d'entre vous, 70 à 90% de vos visiteurs repartaient sur les sites référencés dans vos annuaires, cela veut dire que gg, pour contenter le maximum d'internautes en lui donnant le minimum de clicks pour atterrir sur l'information qu'il souhaite, va supprimer 1 étape : l'annuaire.
C'est pas dur à savoir ça : l'ip du visiteur se trouve dans les appels aux SERP, puis soit sur gg analytics soit sur adsense dans la page intermédiaire et ensuite, soit sur le site cible (pareil adsense / analytics) soit en cliquant sur les adsenses.
Je serais gg, évidemment que je croiserais les contenus.
Alors, étape suivante, en plus de donner un contenu unique, il faudra que les annuaires demandent un engagement des webmasters de ne pas mettre d'outils gg sur son site :mrgreen:

Hey ho l'autre... Arrête avec ton scénar délirant d'anticipation à la asimov... :mrgreen:
En règle général, un annuaire passe pas trop souvent devant le site qu'il référence.
Sauf lorsqu'il s'agit d'un nom commun ou d'un nom trop zarbi qui décrédibilise le site aux yeux de notre bien aimé google.

 

[xTrade]

Désolé les seuls annuaires qui ont une réputation sont des annuaires généralistes.

Mouai, déterminer la réputation des annuaires uniquement sur la base de leur propre référencement (très bien étudié, c'est clair) et donc par rapport à l'apport de visiteurs, c'est un peu juste. Quand à prouver leur réelle influence sur la position des sites qu'ils contiennent, c'est déjà moins évident.
Quelques sites (pas forcément les miens) que je suis sont plutôt extrèmement bien classés dans les serps, et certains sont pourtant abonnés uniquement aux annuaires à description pas unique, et sans aucun référencement dit naturel.

Et merci de confirmer ici que les annuaires thématiques sont totalement inutiles pour un bon référencement.
C'est toi qui le pense pas moi, tu viens de dire ils ne demande pas de description unique.
Ils sont donc déjà morts.

Moi les sites morts qui m'envoient des visiteurs, j'aime bien...
Cf l'explication de Leonick, à la fois très pertinente sur les thématiques et les généralistes...

Les pigeons dont tu parles ont surtout compris qu'il est essentiel de soumettre une description unique
pour que leur lien soit comptabilisé par google. Je préfère avoir plein de pigeons comme ça.

Ils sont gentil de vous fournir autant de contenu unique :wink:
S'ils passaient autant de temps à écrire des mails à des webmestre pour nouer des partenariats utiles avec des sites de leur thématique, ce serait certainement plus efficace (et moins long)

Au fait : Et ce que x-trade veut c'est que l'annuairiste se démerde avec la description qu'il reçoit.
Si c'est pas penser à ma place, ou à la limite déformer mes pensées (vu la suite du message dont j'ai tiré cet extrait...)...

Juste un dernier mot : si je me souviens bien, il y a maintenant pas mal de temps, L.Jee avait fini par reconnaître ouvertement un truc qui allait dans mon sens. Ca fait un paquet de mois, donc j'ai oublié le détail, mais au moins c'était clair et honnête.
C'est tout.

Je retourne jouer avec mes stability warrants. Au moins ils ne mentent pas, leur efficacité est réelle : je perds ou je gagne et je sais pourquoi!

 

[L.Jee]

Donc je suis un menteur Xtrade ? Vas y insulte moi en public aussi ... Tout ça sans vraiment savoir le fond de la chose, arrêtons là avant que le ton ne monte de trop ...

 

[Leonick]

Hey ho l'autre... Arrête avec ton scénario délirant d'anticipation à la asimov... :mrgreen:

si il y a 2 ans, on avait dit aux comparateurs de prix qu'ils allaient être descendus dans les SERP, que les gros annuaires allaient subir le même sort, tout comme les sites en marque blanche (zlio, etc...), personne n'y aurait cru, encore moins les possesseurs de ces sites.
Si, à cette époque, on avait dit qu'il fallait ne plus demander de BL retour plus ou moins obligatoire pour être inscrit dans un annuaire, là encore, personne n'y aurait cru, tout comme le fait de demander un contenu unique dans les descriptions des sites.
Bon, tout ça, la grande majorité des annuaires s'est adaptée (plus de BL demandé, contenu unique, ...), mais l'étape suivante, la seule manière de s'y adapter, c'est de ne plus avoir d'annuaire et d'avoir de vrais sites, avec du vrai contenu et ça, c'est moins évident à s'y adapter.
Et quand cette étape sera suivie par gg, on saura qu'un annuaire qui a analytics et/ou adsense et qui est bien placé sur les SERP, cela ne servira à rien de s'y inscrire dedans, car cela voudra dire qu'il n'envoie quasi aucun visiteur aux sites inscrits. Et donc seuls s'inscriront les sites de m... Et le positionnement dans les SERP commencera à décliner :wink:

 

[L.Jee]

Je suis assez d'accord avec toi, mais pour en arriver là, il faudra que Google est une pertinence parfaite et là, on en est loin mais alors très loin ... Donc la vision est peut-être juste mais très en avance sur son temps ...

 

[Leonick]

Je suis assez d'accord avec toi, mais pour en arriver là, il faudra que Google est une pertinence parfaite et là, on en est loin mais alors très loin ... Donc la vision est peut-être juste mais très en avance sur son temps ...

oui, mais ça peut venir très vite, surtout si on prend en compte le dernier "cadeau" de google : la gestion des adsense dans gg analytics, et puis, on ajoute les autres "cadeaux" (les cartes gmap, alors que viamichelin a arrêté de faire l'utilisation gratuite et que ign restreint les dimensions affichées des cartes, ...)
Si on se place au niveau des cartes gmap, combien d'annuaires en voulant faire web 2.0 utilisent la géolocalisation sur leur site ? et quand les cartes vont passer payantes ou avoir de la pub dessus, comment vont-ils faire leur contenu ?
Quand un moteur aura réussit à avoir une meilleure pertinence que google, ça sera trop tard pour gg, il doit anticiper. Et meilleure pertinence, cela peut aussi vouloir dire moins de clics pour arriver au résultat recherché.

Donc, si on récapitule l'intérêt des divers outils gg :
* adsense for domains permet de savoir quels sites n'ont aucun contenu et donc de modifier les algos de gg pour les éjecter des SERP
* généralisation de analytics/adsense/gg search sur les sites, permet d'affiner le cheminement des internautes
* microformats : ça va faciliter la détection de duplicate :mrgreen:

De bon outils qui vont permettre de faire un sacré nettoyage dans les serp. Ce qu'il faut voir, c'est que payer des éditeurs pour du adsense pour des visiteurs qui viennent des SERP n'a pas d'intérêt pour gg, autant avoir directement du adword. Le adsense c'est bien pour des visiteurs en provenance d'autre chose que des SERP gg. 8)

 

[L.Jee]

Quand on voit encore le nombre d'accès venant de Google sur les annuaires, ça veut bien dire que les résultats ne sont pas pertinents suivant ta théorie et ce n'est pas en virant les annuaires que ceux ci le deviendront ... Pour arrivé à une pertinence parfaite, ce n'est pas aux utilisateurs d'optimiser leurs sites mais à google d'améliorer son/ses algorythme(s) et franchement quand tu vois encore des sites parkés ou ayant changé de thématiques rester des mois sur de moyennes requêtes on est loin de cette pertinence. La mort des annuaires tels qu'on les connait ? Peut-être mais pas pour de suite ...

Pour ce qui est de ton idée d'adword et des serps pas certain par contre. Si le visiteur n'a pas cliqué sur les adsense présentes sur les serps, c'est tout bénef pour eux si ils cliquent après sur le site qu'ils visitent ... (je ne dis pas qu'ils favorisent ceci ou sont pour, mais ça ne leur est pas économiquement désobligeant).

Dites le si je me trompe, c'est tjs plus intéressant que de se battre à propos de nos conditions d'utilisation

 

[Leonick]

Pour ce qui est de ton idée d'adword et des serps pas certain par contre. Si le visiteur n'a pas cliqué sur les adsense présentes sur les serps, c'est tout bénef pour eux si ils cliquent après sur le site qu'il visite ... (je ne dis pas qu'ils favorisent ceci ou sont pour, mais ça ne leur est pas économiquement désobligeant).

et si cela pouvait influer aussi sur le positionnement des adwords (qui ne dépend plus que du CPC, mais aussi du CTR), donc un annonceur qui est bien cliqué sur les adsense mais qui annonce aussi sur adword, pourrait voir son positionnement adword amélioré.
Pour les parkings, le but est, à mon sens, de déterminer un modèle mathématique pour déterminer si un site est un parking pour, ensuite, améliorer l'algo. S'ils ne bloquent que les sites sur adsense for domains, cela ne résoudra rien.
Donc plusieurs étapes :
1) on détermine un modèle mathématique
2) on vérifie qu'il n'y a pas de faux positif
3) on met en prod.
Evidemment, ces étapes sont les mêmes pour toutes les autres améliorations de l'algo.
lors de la mise en prod, il sera trop tard pour les webmaster pour s'adapter.

Si tu regardes les CGU de gmap, tu verras

4.5 Advertising. The Service currently does not include advertising in the maps images. However, Google reserves the right to include advertising in the maps images provided to you through the Service, but will provide you with ninety (90) days notice prior to the commencement of advertising.

comme quoi tout est prévu de longue date...
Et c'est là où gg est plus visionnaire que viamichelin. Viamichelin a arrêté l'autorisation d'utilisation gratuite de leurs api alors que gg se dit qu'en permettant cette utilisation gratuite, ils obtiennent de nouvelles stats : quels sont les lieux où l'on affiche le plus de carte, quelles provenances des visiteurs (requêtes, etc...), ça fera un superbe argumentaire lorsqu'ils proposeront aux entreprises de s'afficher sur les cartes google map, y compris sur les sites tiers.
En plus, j'ai déjà vu (très rarement quand même) des cartes avec des icônes d'hôtels placés sur une carte d'arrondissement de Paris. Alors, concrètement, comment vont faire les webmasters qui ont vendu, dans le développement du site, ce service (plan d'accès) à leurs clients :roll:

 

[L.Jee]

On s'éloigne de la discussion des annuaires là, mais je suis bien d'accord avec toi

 

[Leonick]

On s'éloigne de la discussion des annuaires là

pas vraiment, car la discussion était : doit-on s'aligner sur la politique "temporaire" de google concernant le duplicate content en demandant un contenu unique ?
et la question que je pose est : doit-on prévoir ce que l'avenir risque de donner au niveau de google et les annuaires thématiques adossés à des sites thématiques auront-ils plus de chances de survie que les généralistes (du moins ceux qui n'ont pas été pris dans la tourmente de fin 2007).
Parce que, au niveau des plus gros, big-annuaire, par exemple, sur un de mes sites, je n'ai eu que 6 visiteurs depuis le début d'année, contre plusieurs par semaines (voire jours) en 2007. Pour gralon, c'est pareil
Mais j'ai un peu de mal à comprendre tous les chiffres donnés, parce que, 70% des visiteurs qui cliquent pour aller sur un des sites de l'annuaire, si on prend un taux de rebond faible, du genre 30%, il ne reste plus aucun visiteur pour cliquer sur les pubs. Alors pourquoi en mettre ? :mrgreen:

 

[Lomax7]

Parce que, au niveau des plus gros, big-annuaire, par exemple, sur un de mes sites, je n'ai eu que 6 visiteurs depuis le début d'année, contre plusieurs par semaines (voire jours) en 2007. Pour gralon, c'est pareil
Mais j'ai un peu de mal à comprendre tous les chiffres donnés, parce que, 70% des visiteurs qui cliquent pour aller sur un des sites de l'annuaire, si on prend un taux de rebond faible, du genre 30%, il ne reste plus aucun visiteur pour cliquer sur les pubs. Alors pourquoi en mettre ? :mrgreen:

J'ai pas d'adsense dans mon annuaire, donc je serais le seul annuaire qui survivra à ce scénario diabolique.

 

[Leonick]

J'ai pas d'adsense dans mon annuaire, donc je serais le seul annuaire qui survivra à ce scénario diabolique.

as-tu oublié que tu avais analytics sur ton site ? :wink:
le but pour gg, c'est que l'internaute arrive sur l'information qui l'intéresse avec le moins de clics possibles. En supprimant l'intermédiaire (annuaire), ça fait déjà gagner 1 clic (au minimum)

 

[Lomax7]

Oui mais enfin ça tient pas la route cette histoire.
S'il faut se passer des intermédiaires, il restera plus grand chose pour gg a se mettre sous la dent.
On tombe pas sur le site qu'on recherche forcément grâce au seigneur gg.
Ce qui signifie que 95% des sites peut-être sont des intermédiaires au meme titre qu'un annuaire.
Il existe des tas de sites qui contiennent des listes de liens quel que soit leur theme d'ailleurs.
Excepté les sites connus évidemment.

 

[L.Jee]

Bon je poste ça là car je sais pas ou le mettre, mais c'est juste un coup de gueule contre ces cons d'annuairistes qui font style pas de lien retour (surement pour faire plaisir à Google) mais qui te refusent car tu n'en as pas mis (hein webmestre de bloc annuaire !). Voilà, perte de temps de 20 secondes à écrire une description unique pour des mecs qui font leur boulot n'importe comment, pas étonnant que les annuaires n'aient pas la côte !

 

[Leonick]

surement pour faire plaisir à Google

ou pour récupérer des inscriptions car en demandant des BL retour ils se sont fait incendier sur WRI :mrgreen:

 

[L.Jee]

Oui tout à fait, mais des inscriptions que l'on refuse, je n'en vois pas l'intérêt, ce n'est qu'une perte de temps ...

 

[L.Jee]

Du coup j'ai répondu au mail de refus :
Voilà qui n'est pas très honnête, vous annoncez que le lien retour n'est pas obligatoire mais vous refusez les sites qui n'en font pas. C'est bien d'être honnête parfois !
Je cite : - Lien de retour fortement apprécié ! merci !
Et après on se demande pourquoi les annuairistes passent pour des enfoirés ....
Cordialement, L.Jee.

La réponse :
Vous avez tout a fait raison, alors commencez a appliquez le mêmes
choses, je vous ai soumis depuis longtemps plusieurs de me sites et
aucun sont en place ou ont été supprimé.
Je ne fait que rendre la monnaie.

Encore un qui n'avait pas respecté les conditions et qui est vexé, ridicule ces annuairistes en carton !

 

[gorchfock]

Peux-tu m'envoyer par MP le nom de l'annuaire... Comme ça il n'aura même pas besoin de valider ou refuser les miens... :mrgreen:

 

[L.Jee]

Bloc annuaire et annuaire de feminin.fr ... Après une dernière réponse, le monsieur passe aux insultes ... J'abandonne c'est vraiment un idiot !

 

[rudddy]

Bloc annuaire et annuaire de feminin.fr ... Après une dernière réponse, le monsieur passe aux insultes ... J'abandonne c'est vraiment un idiot !

je comprend ton désarroi mais je ne sais pas si c'est dans les règles du forum (genre je les respecte tout le temps :lol: )

 

[L.Jee]

Pourquoi ? Ya aucune diffamation, tout est là, je peux fournir les emails en cas de vérification ...

 

[L.Jee]

Du lourd le mec, il essaye de me faire croire que mes descriptions ne sont pas uniques ... Il colle la phrase dans google et me dit 2500 resultats ... Je test en mettant les guillemets aucun résultat, même pas la page de son annuaire, ça veut tout dire ...

 

[saypee]

Bah il doit pas etre sur le meme datacenter que toi :mrgreen:

 

[rudddy]

l jee je te sens chaud ce soir ...

 

[L.Jee]

Oui je suis colère, mauvaise, très mauvaise journée que j'ai passé ... Entre l'autre abruti qui continu a m'insulter par mail et qui veut qu'on en vienne aux mains (LOL), le congelo qui a décongelé et tout un tas de choses, ça donne ça

 

[rudddy]

Oui je suis colère, mauvaise, très mauvaise journée que j'ai passé ... Entre l'autre abruti qui continu a m'insulter par mail et qui veut qu'on en vienne aux mains (LOL), le congelo qui a décongelé et tout un tas de choses, ça donne ça

je me disais bien que c'était juste à cause d'un pauvre annuairiste dont son cerveau a décongelé ... :mrgreen: