En pleine rue à Paris, crachat et menace... faut-il porter plainte ?

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-Brian-
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En pleine rue à Paris, crachat et menace... faut-il porter plainte ?

Message le Jeu Juin 18, 2009 15:15

Bonjour,

Le café est censé être un lieu de détente, alors veuillez m'excuser pour ce message pas très drôle mais je pense qu'il y a parmi vous des personnes qui pourraient éclairer ma lanterne.

Je gère une société qui propose entre autres choses un service de promenade de chiens pour personnes dépendantes. Cette société fonctionne en mode mandataire : je ne suis pas l'employeur des intervenants mais un intermédiaire entre les clients et eux. Ce statut ne nous empêche pas d'avoir des liens étroits.

Or, ce matin, une intervenante m'appelle pour m'informer qu'un incident est survenu hier soir lors de sa promenade quotidienne : un passant, ulcéré que le chien urine sur le mur de son immeuble (rien que de très banal pourtant... je parle bien d'urine uniquement) l'a agressée verbalement, s'est approché très près d'elle et a failli la frapper. Il s'est retenu au dernier moment et, pour finir de se défouler tout de même, lui a craché au visage en la menaçant "que je ne te revoie plus dans le quartier".

Très choquée, l'intervenante est tout de suite allée à la pharmacie la plus proche pour acheter de quoi se nettoyer. Elle était dans un tel état émotionnel que le pharmacien, en constatant que son visage était tout rouge, lui a tout de suite demandé si elle avait besoin d'un médicament contre l'allergie.

Quand elle m'a fait ce récit, j'ai évidemment été scandalisé et l'ai poussée (alors qu'elle ne comptait pas le faire initialement) à aller au commissariat du quartier pour porter plainte, ce que la cliente l'a également encouragée à faire. Même si cela peut ne pas paraître très grave, je suis révolté par cet accès de violence, venant de la part d'un homme d'environ 35 ans, en costume-cravate, qui avait peut-être eu une journée difficile au travail et qui s'est sans doute permis cela parce qu'il avait affaire à une jeune femme. Je vais donc l'y accompagner demain soir mais je ne sais pas trop comment m'y prendre.

Je lui ai d'ores et déjà conseillé de retourner aujourd'hui à la pharmacie pour demander s'il était possible d'obtenir un papier attestant de son état hier soir, pensant que cela pourrait servir si la plainte est déposée. Mais en dehors de cela, que faire ? Avez-vous des conseils à me donner, à tous points de vue (et en premier lieu, est-ce utile de porter plainte, ou totalement vain) ?

Merci d'avoir lu ce pavé.


cedric_g
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Re: En pleine rue à Paris, crachat et menace... faut-il porter plainte ?

Message le Jeu Juin 18, 2009 15:27

+1 : porter plainte.

"Évidemment" ça n'arrive qu'aux femmes... Par contre il est étonnant que cela vienne d'un homme en costume/cravate ayant passé la trentaine. Ce genre de comportement est plus du fait de djeun'z à casquettes généralement adolescents (j'ai un proche qui a été plusieurs années contrôleur dans les bus à Dijon, il m'en a raconté de belles... Notamment le budget annuel de pressing de la société gérant les bus, pour nettoyer les parkas des contrôleurs, sujettes à tout type de "projections" !)

Maintenant, je ne dis pas que je n'engueulerais pas quelqu'un qui fait pisser ou déféquer son chien devant chez moi (qui plus est sur la façade...), mais de là à lui cracher dessus...

9aoud
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Re: En pleine rue à Paris, crachat et menace... faut-il porter plainte ?

Message le Jeu Juin 18, 2009 16:23

(rien que de très banal pourtant... je parle bien d'urine uniquement)
Tu trouves normal qu'un chien vienne pisser chez toi? c'est fou de penser qu'un chien peut pisser sur le crépis d'une maison ou sur les jantes alus de bagnoles qui au passage coutent une fortune à nettoyer, et ce qui est marrant c'est que les proprios de clebards les font toujours pisser chez les autres, mais jamais sur leur voiture ou sur leurs murs.
Le propriétaire peut aussi porter plainte en t'obligeant à nettoyer le mur ou refaire le crepis si celui-ci est attaqué(taché) par l'acidité de l'urine.
Un chien ça s'éduque, apprends lui le caniveau.

kmenslow
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Re: En pleine rue à Paris, crachat et menace... faut-il porter plainte ?

Message le Jeu Juin 18, 2009 16:25

Bien sûr qu'il faut porter plainte !

Après, il faut aussi donner la consigne de ne pas laisser pisser son chien contre une façade.

kmenslow
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Re: En pleine rue à Paris, crachat et menace... faut-il porter plainte ?

Message le Jeu Juin 18, 2009 16:26

9aoud a écrit:Le propriétaire peut aussi porter plainte en t'obligeant à nettoyer le mur ou refaire le crepis si celui-ci est attaqué(taché) par l'acidité de l'urine.

Sans parler de l'odeur sous les fenêtres :mrgreen:


Marie-Aude
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Re: En pleine rue à Paris, crachat et menace... faut-il porter plainte ?

Message le Jeu Juin 18, 2009 16:28

+1 pour le fait qu'un chien n'a pas à uriner sur un mur, même si ça ne justifie pas la violence
et +1,5 quand le chien est promené "professionnellement". La banalité des dégradations peut "aussi" pousser à bout.

Quant à porter plainte, restons réalistes... témoins ? identification de la personne ? Qualification du "délit" ? (on n'est même pas dans les coups et blessures), bref une main courante tout au plus, qui ne servira pas à grand chose.

-Brian-
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Re: En pleine rue à Paris, crachat et menace... faut-il porter plainte ?

Message le Jeu Juin 18, 2009 17:04

Je suis d'accord sur le fait que voir un chien uriner contre un mur de son immeuble, ça peut énerver. Cependant, j'attends demain de voir quel est cet endroit : s'il s'agit d'un angle devant lequel est situé un réverbère, et qu'une goutte ou deux ont éclaboussé, ce point sera à mon sens assez contestable.

Mais de toute façon, ça ne justifie pas un tel accès de violence, des insultes et des menaces. Après, le pharmacien peut-il faire office de témoin ? Quant à l'identification de la personne, ce ne sera pas difficile puisqu'il habite dans l'immeuble.

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French Dread
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Re: En pleine rue à Paris, crachat et menace... faut-il porter plainte ?

Message le Jeu Juin 18, 2009 17:05

La menace est pénalement punie, mais la marechaussée ne va pas s'embeter avec ça. Eventuellement déposer une main courante qui en cas de nouvelle altercation pourra servir. Mais surtout ne pas faire uriner ou defequer les toutous sur la propriété d'autrui me semble une courtoisie élémentaire...


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Re: En pleine rue à Paris, crachat et menace... faut-il porter plainte ?

Message le Jeu Juin 18, 2009 17:17

cedric_g a écrit:... Par contre il est étonnant que cela vienne d'un homme en costume/cravate ayant passé la trentaine. Ce genre de comportement est plus du fait de djeun'z à casquettes généralement adolescents ...


Qu'est ce qu'il ne faut pas entendre/lire .. :o


Mehdi


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Re: En pleine rue à Paris, crachat et menace... faut-il porter plainte ?

Message le Jeu Juin 18, 2009 17:19

Dresser le chien, dresser l'intervenante, dresser l'agresseur ...
Tous fautifs.

Pisse de chien contre crachat de malotru : c'est Paris :)
La promeneuse veut jouer aussi en allant baver chez les flics ?
Elle va se recevoir un PV, on parie ?


Marie-Aude
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Re: En pleine rue à Paris, crachat et menace... faut-il porter plainte ?

Message le Jeu Juin 18, 2009 18:33

-Brian- a écrit:Je suis d'accord sur le fait que voir un chien uriner contre un mur de son immeuble, ça peut énerver. Cependant, j'attends demain de voir quel est cet endroit : s'il s'agit d'un angle devant lequel est situé un réverbère, et qu'une goutte ou deux ont éclaboussé, ce point sera à mon sens assez contestable.

Mais de toute façon, ça ne justifie pas un tel accès de violence, des insultes et des menaces. Après, le pharmacien peut-il faire office de témoin ? Quant à l'identification de la personne, ce ne sera pas difficile puisqu'il habite dans l'immeuble.

(@ cedric_g : très mignons tes chatons :wink: )


Rappel : pisser contre les réverbères est interdit à Paris et dans la plupart des agglomérations, le seul endroit autorisé étant le caniveau.

Le pharmacien n'ayant rien vu lui même, il ne peut pas servir de témoin (sauf à être un faux témoin). Il peut juste témoigner qu'il a vu une femme avec un visage rouge entrer dans sa pharmacie et lui raconter telle et telle chose. C'est un témoin de seconde main, et unique, donc nul.

Bref, n'engorgeons pas les guichets de la police qui a pas mal d'autres choses à faire. Et passez le temps que vous comptiez investir dans ces démarches à accompagner la personne dans son tour demain, pour qu'elle se sente rassurée, et s'expliquer avec l'individu si il ressort pour mettre ses menaces à exécution.


fran6
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Re: En pleine rue à Paris, crachat et menace... faut-il porter plainte ?

Message le Jeu Juin 18, 2009 18:57

Une autre possibilité non évoquée : envoyer une poignée de roumains expliquer la politesse à ce monsieur :)


simon6
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Re: En pleine rue à Paris, crachat et menace... faut-il porter plainte ?

Message le Jeu Juin 18, 2009 18:57

Tout pareil que Marie-Aude, suivant le monsieur, il y a toujours moyen de s'arranger. J'espère bien que la police à autre chose à faire. Cette politique de "portage de plainte" pour tout et n'importe quoi m'énerve un peu.. on dirait notre chère président il y a quelques mois..

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Re: En pleine rue à Paris, crachat et menace... faut-il porter plainte ?

Message le Jeu Juin 18, 2009 19:53

simon6 a écrit:Tout pareil que Marie-Aude, suivant le monsieur, il y a toujours moyen de s'arranger. J'espère bien que la police à autre chose à faire. Cette politique de "portage de plainte" pour tout et n'importe quoi m'énerve un peu.. on dirait notre chère président il y a quelques mois..

Sur le principe, je suis d'accord : un chien ne doit pas uriner sur une façade d'immeuble (même si 90% des chiens le font, à Paris du moins), et il ne faut pas porter plainte pour "tout et n'importe quoi".

Après, il reste à voir si se faire intimider physiquement, se faire cracher au visage et se faire menacer de représailles au cas où on revient dans le quartier, c'est n'importe quoi. Pour moi non, ni pour ma pauvre intervenante qui n'a pas dormi de la nuit ; mais c'est l'avis de la police qui m'intéresse. Si des gens avertis me disent que ça ne sert à rien d'aller au commissariat...
Modifié en dernier par -Brian- le Jeu Juin 18, 2009 21:31, modifié 1 fois.


simon6
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Re: En pleine rue à Paris, crachat et menace... faut-il porter plainte ?

Message le Jeu Juin 18, 2009 20:15

disons que on ne peut pas juger comme cela. il faut voir avec le monsieur, si le lendemain, tu as la chance de le croiser, il s'excusera peut-être.. l'erreur est humaine.. et puis (oui mince car cela compte) tu vois bien sur la figure du type si il est vraiment dangereux ou pas.. si il l'est autant le refroidir et porter plainte.. ne connaissant pas la législation relative à la ville de Paris... je ne dis rien mais fait attention de ne pas te mordre la queue (oh qu'elle est belle celle-là !!)


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Re: En pleine rue à Paris, crachat et menace... faut-il porter plainte ?

Message le Jeu Juin 18, 2009 20:20

-Brian- a écrit:Sur le principe, je suis d'accord : un chien ne doit pas uriner sur une façade d'immeuble (même 90% des chiens le font, à Paris du moins), et il ne faut pas porter plainte pour "tout et n'importe quoi".


A Paris, ils le font...

C'est comme cela que des associations de Japonais viennent ensuite bénévolement nettoyer les Champs Elysée car ils trouvent que Paris est une ville bien crade... et ils ne sont pas les seuls.

Peut-être que le gars avec son costume cravate avait un entretien ou une réunion super importante pour lesquels il est arrivé suivi par une odeur de m... Alors qu'il avait marché dans une des innombrables crottes de chiens qui jonchent le pavé parisien.

Avoir un chien à Paris, avec la plupart des maîtres, c'est reporter les nuisances sur la collectivité.

-Brian-, c'est malheureux pour la jeune femme, mais tu peux soumettre ton histoire sur Pirketou.com :
3 PKT dans l'affaire: toi qui ne donne pas de consigne aux accompagnateurs pour faire de la promenade propre et qui ajoute puisque 90% le font (sidérant), la jeune femme pour ne pas imaginer d'elle-même qu'il y a un minimum quand on promène un chien et le monsieur qui ne maîtrisait pas ses nerfs.

-Brian-
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Re: En pleine rue à Paris, crachat et menace... faut-il porter plainte ?

Message le Jeu Juin 18, 2009 21:31

bee_human a écrit:-Brian-, c'est malheureux pour la jeune femme, mais tu peux soumettre ton histoire sur Pirketou.com :
3 PKT dans l'affaire: toi qui ne donne pas de consigne aux accompagnateurs pour faire de la promenade propre et qui ajoute puisque 90% le font (sidérant), la jeune femme pour ne pas imaginer d'elle-même qu'il y a un minimum quand on promène un chien et le monsieur qui ne maîtrisait pas ses nerfs.

Bien sûr que si, je donne des consignes pour faire de la promenade propre. D'ailleurs je n'ai pas dit "puisque 90% des chiens le font" mais "même si 90% des chiens le font" : c'est une nuance de taille puisque le sens de la phrase en est inversé.

Après, pour ce pipi contre le mur, je n'y étais pas, mais je sais qu'il est difficile, lorsqu'on promène un chien dans une rue parisienne sans arbre et avec les voitures pare-choc contre pare-choc, de réagir assez promptement pour l'empêcher d'en faire un lorsqu'il lève la patte. En l'occurrence, la promenade à proprement parler allait se faire dans un endroit plus adapté aux chiens, mais il fallait pouvoir s'y rendre.

Ceci dit, je le répète : selon moi, rien ne peut justifier l'attitude de cet homme et ma question portait plutôt sur celle-ci que sur ce regrettable pipi de chien, dont je suis étonné qu'il semble aux yeux de plusieurs d'entre vous plus condamnable que l'agression dont a été victime cette jeune femme.

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Re: En pleine rue à Paris, crachat et menace... faut-il porter plainte ?

Message le Jeu Juin 18, 2009 22:15

moi, j'men fous


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Re: En pleine rue à Paris, crachat et menace... faut-il porter plainte ?

Message le Ven Juin 19, 2009 0:45

L'attitude du gars est impardonnable.

La dégradation volontaire du bien l'est aussi: imagine que le gars voie 100 chiens pisser sur sa façade chaque jour... c'est normal qu'il ait les nerfs...

Personnellement, quand je chope un propriétaire de chien qui le fait pisser sur ma clôture (NB: ça kill ma haie !!!), je lui indique -poliment mais fermement- que le caniveau est à 120cm, et que si ça ne l'ennuie pas que son chien pisse sur ma haie, je me ferai un plaisir de lui remplir sa boîte aux lettres.

Ce n'est pas parcequ'on impose pas le civisme aux animaux que leurs maîtres ont tous les droits.

Reste qu'au lieu de cracher au visage de l'accompagnatrice, il aurait été plus sage de commencer par annoncer la couleur avec un petit écriteau, avant de faire constater les faits s'ils se répétaient à outrance.

kmenslow
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Re: En pleine rue à Paris, crachat et menace... faut-il porter plainte ?

Message le Ven Juin 19, 2009 9:12

Il n' y a pas à parler avec ce monsieur, il faut insister auprès du commissariat pour qu'ils prennent la plainte en compte ! On ne crache pas au visage des gens !!! C'est du délire ...

Ensuite si le toutou commence à lever la patte sur une façade, il suffit juste de tirer un bon coup sur la laisse et le chien se retrouve le nez dans le caniveau.

lafleur2004
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Re: En pleine rue à Paris, crachat et menace... faut-il porter plainte ?

Message le Ven Juin 19, 2009 9:19

Donc Brian, si je comprends bien, t'es p'tit patron et une de tes employées se fait agresser par un type.

De là, au lieu d'aller directement voir le type, vu que ton employée sait où il habite, histoire d'avoir un deuxième son de cloche et/ou d'exiger des excuses de sa part, tu viens chouiner sur un forum ?

Enfin je sais pas, chacun se le voit, mais si un de mes salariés se faisait agresser dans le cadre de son travail, il me semble qu'il serait de ma responsabilité d'aller voir par moi-même de quoi il retourne au lieu d'aller m'en plaindre auprès d'inconnus.


Gorapat
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Re: En pleine rue à Paris, crachat et menace... faut-il porter plainte ?

Message le Ven Juin 19, 2009 9:45

Evidemment que l'agression est scandaleuse !
On ne crache pas sur les gens comme ça !!

Cela étant dit, pas facile de se prononcer sans connaître les détails de ce qu'il s'est passé.
- où le chien a-t-il uriné ? Vraiment près du monsieur ?
- le mec a-t-il était "nargué" par la promeneuse ?
- y-a-t-il eu avertissement puis réponses déplacées de la promeneuse qui ont déclenché les menaces ?
- ou est-ce que le mec est arrivé par surprise, sans aucun avertissement, et a agressé d'un coup
verbalement la promeneuse ?

Que s'est-il réellement passé ???
Eventuellement, si tu me donnes la date de naissance et le prénom du chien, je pourrais
poser la question à une de mes voyantes. 8)

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Re: En pleine rue à Paris, crachat et menace... faut-il porter plainte ?

Message le Ven Juin 19, 2009 10:18

Gorapat a écrit:On ne crache pas sur les gens comme ça !!


Ah ? On doit cracher sur les gens comment ?

Gorapat a écrit:Eventuellement, si tu me donnes la date de naissance et le prénom du chien, je pourrais poser la question à une de mes voyantes. 8)


Ces dames travaillant aussi sur photo, sur cheveu, etc, quelques gouttes du mollard peuvent-elles faire l'affaire ?

;)

-Brian-
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Re: En pleine rue à Paris, crachat et menace... faut-il porter plainte ?

Message le Ven Juin 19, 2009 12:39

lafleur2004 a écrit:Donc Brian, si je comprends bien, t'es p'tit patron et une de tes employées se fait agresser par un type.

De là, au lieu d'aller directement voir le type, vu que ton employée sait où il habite, histoire d'avoir un deuxième son de cloche et/ou d'exiger des excuses de sa part, tu viens chouiner sur un forum ?

Enfin je sais pas, chacun se le voit, mais si un de mes salariés se faisait agresser dans le cadre de son travail, il me semble qu'il serait de ma responsabilité d'aller voir par moi-même de quoi il retourne au lieu d'aller m'en plaindre auprès d'inconnus.

Non, tu comprends mal. Comme expliqué dans mon premier message, je ne suis pas l'employeur car ma société fonctionne en mode mandataire. De plus, je ne viens pas "chouiner sur un forum", je viens demander conseil.

Par ailleurs, je n'ai pas besoin d'avoir un deuxième son de cloche, car j'ai une totale confiance en mon intervenante. Et d'ailleurs, ce conseil d"aller voir directement le type", je ne suis pas certain qu'il soit bon : tu veux que j'entre dans un immeuble et que j'attende dans le hall un type qui s'est montré aussi violent, pour exiger des excuses ? Tu crois qu'il va réagir comment ?

-Brian-
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Re: En pleine rue à Paris, crachat et menace... faut-il porter plainte ?

Message le Ven Juin 19, 2009 12:41

Gorapat a écrit:Evidemment que l'agression est scandaleuse !
On ne crache pas sur les gens comme ça !!

Cela étant dit, pas facile de se prononcer sans connaître les détails de ce qu'il s'est passé.
- où le chien a-t-il uriné ? Vraiment près du monsieur ?
- le mec a-t-il était "nargué" par la promeneuse ?
- y-a-t-il eu avertissement puis réponses déplacées de la promeneuse qui ont déclenché les menaces ?
- ou est-ce que le mec est arrivé par surprise, sans aucun avertissement, et a agressé d'un coup
verbalement la promeneuse ?

Que s'est-il réellement passé ???
Eventuellement, si tu me donnes la date de naissance et le prénom du chien, je pourrais
poser la question à une de mes voyantes. 8)

J'en saurai plus ce soir, mais on est plutôt dans "l'agression d'un coup".
Merci pour la proposition. :wink:

lafleur2004
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Re: En pleine rue à Paris, crachat et menace... faut-il porter plainte ?

Message le Ven Juin 19, 2009 14:21

-Brian- a écrit:Et d'ailleurs, ce conseil d"aller voir directement le type", je ne suis pas certain qu'il soit bon : tu veux que j'entre dans un immeuble et que j'attende dans le hall un type qui s'est montré aussi violent, pour exiger des excuses ? Tu crois qu'il va réagir comment ?


C'est pas un conseil, mais un point de vue. Vouloir aller en justice sans même avoir essayé de régler le problème soi-même me paraît, comment dire, léger. Après, comment il va réagir, ça dépend aussi de toi.


Szarah
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Re: En pleine rue à Paris, crachat et menace... faut-il porter plainte ?

Message le Ven Juin 19, 2009 14:49

Présenter des excuses pour la méconduite du chien pourrait en entraîner d'autres en face.

Un communicateur pro s'arrangerait pour que à l'avenir, et tous les jours, le cracheur promène ce chien :)

lafleur2004
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Re: En pleine rue à Paris, crachat et menace... faut-il porter plainte ?

Message le Ven Juin 19, 2009 14:53

Bah peut-être qu'ils vont courir les dommages-intérêts... C'est combien, un crachat, en général ?

skippyzrnr
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Re: En pleine rue à Paris, crachat et menace... faut-il porter plainte ?

Message le Ven Juin 19, 2009 15:00

edit : auto-modération de ma réflexion intelligente du jour...
Modifié en dernier par skippyzrnr le Ven Juin 19, 2009 15:03, modifié 1 fois.


Szarah
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Re: En pleine rue à Paris, crachat et menace... faut-il porter plainte ?

Message le Ven Juin 19, 2009 15:01

lafleur2004 a écrit:Bah peut-être qu'ils vont courir les dommages-intérêts... C'est combien, un crachat, en général ?

Ah ça, ça dépend sur qui on crache, certaines cibles sont plus coûteuses que d'autres :)

Mais le "cracheur" va prétendre, et peut-être de bonne foi, que dans son indignation légitime il a bafouillé et postillonné ...
Postillonner, c'est gratuit je pense :)


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