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Message le Mer Juin 26, 2013 17:15

Bonjour

Je suis le webmaster du site rdmo.fr, site "catalogue" proposant à la vente des machines outils d'occasion. Pas d'e-commerce ici, une négociation commerciale s'engage de gré à gré après qu'une demande de prix ait été envoyée.

Lorsque j'ai repris ce site il y a quatre ans, il était correctement référencé dans sa niche en .com, avec des mots clés généralistes comme "machines outils d'occasion" sous diverses formes, autant qu'avec des mots clés plus spécifique du style "rectifieuse studer" ou "tour mécanique occasion".
J'ai apporté ma petite pierre en déclinant chaque langue du site en autant de TLDs, la partie française devenant donc rdmo.fr.
De plus j'ai ajouté le générateur de sitemaps google-sitemaps-generator sur le serveur dédié, interfacé avec le compte webmaster tools créé pour l'occasion.
Puis j'ai ajouté des noms de pages descriptifs en .html en fin d'URL, pour aider tant les robots que les utilisateurs à comprendre où ils se trouvent. Le seul souci étant que le serveur ignore en fait ce nom de page et ne traite que l'arborescence des fichiers. Ainsi, "http://www.rdmo.fr/fr/inv/type/1/37/used-machine-tools-Turning-Single-spindle_lathe-Brand-Model.html" renvoi toujours la même page, quelque soit ce qui remplace la partie nom de page html. Si il n'y a rien, cela marche aussi.
Enfin le site a été re-designé afin d'être plus attrayant, d'avoir un layout en css plutot qu'en tableau, d'avoir des balises de titre plutôt que du texte avec des <br/>, des tags descriptifs sur chaque image...

Tout allais pour le mieux jusqu'à il y a à peu près un mois, où j'ai constaté un chamboulement des résultats sur nos mots clés habituels : nous ressortions extrèmement moins bien, mais tous les sites du secteurs étaient également impactés. Certains site "inconnus" arrivaient en première page, première position, et d'autres qui trustaient la première place depuis des lustres devenaient quasi introuvables.

De toute évidence Google a rebattu les cartes en affinant ses critères, alors est-ce que quelqu'un pourrait me dire qu'est-ce qui ne va pas avec notre site ? Sommes nous pénalisés pour des choses que j'ignore (les noms de pages ?), ou simplement nous retrouvons nous à une place plus juste par rapport à nos concurrents ?
Merci !
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Message le Jeu Juin 27, 2013 11:05

Euh... up ? :(
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Message le Jeu Juin 27, 2013 15:54

Hum... ça ne passionne guère les foules mon problème :s

Cependant j'ai avancé un peu, et je suis tombé sur des liens pointants vers nous, de deux sites différents, tous deux produit par la même entité.
Ces liens n'ont aucun sens, pas plus que les "sites" (des blogs wordpress) dans lesquels ils figurent. Je ne sais pas si ça peut avoir de l'incidence sur notre référencement, et pourquoi ça a été fait : si c'est du négative SEO, qui est sensé en bénéficier ? Ou est-ce simplement pour que les auteurs reviennent vers les sites "victimes", se présentent en référenceurs de choc sauveurs de la situation, pour faire sauter les liens pourris en question contre monnaie sonnante ?
Pour info voila les sites de m... : lg-conseil.fr, juliebricole.fr, heroland.fr (et surement d'autres) édités par force-referencement.com ("référencement naturel" !! magnifique foutage de gueule), et des domaines déposés sous le nom de Stateo (stateo.fr) et un pseudo blog perso leprodige.fr

J'ai envoyé un mail pour demander la suppression des liens, après avoir vainement tenté d'appeler le numéro que j'ai pu trouver.

Un avis sur ces margoulins ? Ils peuvent être la cause du problème ?
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Message le Jeu Juin 27, 2013 16:07

un taux de rebond moins élevé = un bon référencement
pour pour avoir un taux de rebonds bas, il faut absolument que le visiteurs trouve ce qu'il cherche chez vous avec un bon user experience
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Message le Jeu Juin 27, 2013 16:20

Vous êtes conscient de "la tronche" de vos urls??!!
<a href="http://www.rdmo.de/de/Gebrauchte-Werkzeugmaschinen-Kategorie-Typ-Hersteller-Modell.html">
<img src="/flags/de.png" title="Die Sprache auf Deutsch ändern" alt="de">
</a>
<a href="http://www.rdmo.es/es/Máquinas-Herramientas-de-ocasión-tipos-Tipo-Marca-Modelo.html">
<img src="/flags/es.png" title="Convertir la lengua en espanol" alt="es">
</a>
<a href="http://www.rdmo.pt/pt/Máquina-ferramenta-usada-Categoria-Tipo-Marca-Modelo.html">
<img src="/flags/pt.png" title="Mudar la língua para português" alt="pt">
</a>
<a href="http://www.rdmo-machinetools.ru/ru/Подержанные-станки-Категория-Печать-марка-Модель.html">
<img src="/flags/ru.png" title="Изменить язык на русский" alt="ru">
</a>
<a href="http://www.rdmo.com/tr/İkinci-el-makinalar-Kategori-Tür-Marka-Model.html">
<img src="/flags/tr.png" title="Dil seçimini Türkçe çevirmek için" alt="tr">
</a>

c'est déjà un début !
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Message le Jeu Juin 27, 2013 16:32

voiture9: Justement le taux de rebond n'est pas mauvais à mon humble avis : 30 % en moyenne selon analytics. La navigation sur le site est adaptée au public visée qui cherche soit par marque, soit par type de machine. Et il y a ceux qui suivent les nouveautés. Les trois possibilités sont offertes en tous lieux du site.
Après si ça ne vous semble pas bon, ça m'intéresse d'avoir un avis extérieur :)

passion: Quoi ma tronche qu'est-ce qu'elle a ma tronche ?! ;) Plus sérieusement, expliquez moi ce qui ne va pas avec ces urls le cas échéant, je suis preneur.

Merci d'avoir pris le temps de répondre en tout cas !
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Message le Jeu Juin 27, 2013 16:50

Bienvenue enfin.

Pour votre présentation :
http://forum.webrankinfo.com/les-membres-qui-souhaitent-presentent-t144221.html .

Quelques avis :
- Vous n'avez pas indiqué la date précise du changement
- Cela semble plutôt une remise à niveau du site
- Revoir les bases sera un bon point

Vous pouvez aussi présenter vos avis en tant qu'utilisateur des sites :
http://forum.webrankinfo.com/avis-sur-vos-sites.html
pour vous aussi aider la communauté d'entraide du forum.
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Message le Jeu Juin 27, 2013 17:12

Bonjour Madrileno

Désolé pour les présentations, mais je ne suis pas exactement un nouveau venu sur WRI, mon ancien pseudo était wintermute, mais malgré plusieurs échanges avec O. Duffez, je n'ai pas réussi à me reconnecter, du coup je me suis créé ce compte. Si vous recherchez sur WRI vous verrez que mes posts sous ce pseudo remontent à 2005.
Je penserais à me refaire une page de présentation un de ces jours, c'est juste un peu énervant de recommencer.

Pour les bases il me semble que l'essentiel c'est de se mettre à la place du visiteur et de lui faciliter la vie dans ses déplacements sur le site, fournir du contenu pertinent, être respectueux des normes pour le développement de ses pages web, obtenir des backlinks également pertinents pour les visiteurs qui les utiliserons, la qualité primant sur la quantité... Du bon sens et de l'honnêteté finalement.
Je n'ai pas l'impression de trahir ou induire en erreur qui que ce soit avec ce site et ses déclinaisons en d'autres langues. Au contraire j'ai remarqué qu'il était même utilisé par des traducteurs pour obtenir des termes techniques en différentes langues.

Pour la date précise du changement de design, j'avoue je ne m'en rappelle plus, je dirais, avril 2010, quelque chose comme ça ?
Remise à niveau donc, mais pas de changement dans l'organisation des pages ou la navigation sur le site, hormis l'ajout de vignettes photos dans les listes de machines.
Enfin, à quelle niveau les bases sont elles à revoir ?? Je ne me savais pas si nul en référencement...

Merci.
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Message le Jeu Juin 27, 2013 17:15

@ TheQuestion ce que j'avais relevé en lisant ton post et que j'avais commencé à rédiger (mais j'ai pas posté) c'est le contexte étrange de ta disparition. Dans un premier temps tu verbalise des serps stables avec des sites que tu connais et ensuite l'apparition de petits nouveaux ...

Il serait bon de voir ceux qui étaient là avant et ceux qui sont apparus pour déjà voir a quoi on a affaire dans sa globalité.

Ensuite le temps que j'ai passé sur ton site (une 20aine de pages consultées environ 5mn) fait ressortir des points négatifs mais vue ton secteur c'est pas forcement un problème. Un site mal foutu parmi des sites mal foutus n'est pas un problème, d'où mon interrogation sur qui avait pris les place afin de voir si c'est les standards web qui ont tués ta position ou autre chose (comme du NSEO par exemple).

Pour finir je souligne que ton secteur est tellement atypique qu'il conviens surement de prendre les choses avec des pincettes car tu est vraiment sur une forme de site très particulière ... (je me demande même si le ref nat est un atout pour ce genre de site)
Bref sans retourner sur le site je pense que le dossier que tu gère est peut être un contre exemple de ce qui se dit sur le SEO donc fait attention. Il y a en revanche des points techniques qui "craignent" comme ton histoire d'URLs ce qui m'a fait parler de NSEO entre autre.
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Message le Jeu Juin 27, 2013 17:32

Bonjour,

TheQuestion a écrit:Désolé pour les présentations, mais je ne suis pas exactement un nouveau venu sur WRI, mon ancien pseudo était wintermute [...] Si vous recherchez sur WRI vous verrez que mes posts sous ce pseudo remontent à 2005.

En effet (ici 5 messages), comme vous le savez aussi, c'est un forum d'entraide et c'est toujours cool de laisser des conseils aussi via d'autres topics : http://forum.webrankinfo.com/avis-sur-vos-sites.html . :)
TheQuestion a écrit:Pour les bases il me semble que l'essentiel c'est de se mettre à la place du visiteur [...] Enfin, à quelle niveau les bases sont elles à revoir ??

En effet il y a du travail qui a été fait pour aider les visiteurs c'est bien.
Après il y a l'optimisation du site et c'est ce qu'il faut revoir avec les bases.
Vous pouvez re-découvrir les dossiers du site pour vérifier le site.
Pour les mises à jour d'il y a un mois, il y a un Penguin qui a pu filtrer le site (à vérifier).
TheQuestion a écrit:Remise à niveau donc, mais pas de changement dans l'organisation des pages ou la navigation sur le site, hormis l'ajout de vignettes photos dans les listes de machines.

Remise à niveau du moteur pour le site, pas du site.

Cordialement.
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Message le Ven Juin 28, 2013 10:36

zeb a écrit:Ce que j'avais relevé en lisant ton post et que j'avais commencé à rédiger (mais j'ai pas posté) c'est le contexte étrange de ta disparition.

Je n'ai pas disparu, mais mon référencement s'est considérablement dégradé sur la version française, passant des places 1-3 à des places 6-10 voire deuxième page selon les mots clés que je détaillais dans mon post initial.

zeb a écrit:Dans un premier temps tu verbalise des serps stables avec des sites que tu connais et ensuite l'apparition de petits nouveaux ...
Il serait bon de voir ceux qui étaient là avant et ceux qui sont apparus pour déjà voir a quoi on a affaire dans sa globalité.

On retrouve plus ou moins les mêmes acteurs (exapro, balbinot, samo, didelon, fmo...) il y en avait des pas connus hier mais les résultats ont encore changé entre temps, peut-être la maj d'algo du 25 juin qui est toujours en cours ?

zeb a écrit:Ensuite le temps que j'ai passé sur ton site (une 20aine de pages consultées environ 5mn) fait ressortir des points négatifs mais vue ton secteur c'est pas forcement un problème.
Un site mal foutu parmi des sites mal foutus n'est pas un problème, d'où mon interrogation sur qui avait pris les place afin de voir si c'est les standards web qui ont tués ta position ou autre chose (comme du NSEO par exemple).

Quels point négatifs en particulier ? Je sais par exemple que j'ai un grand nombre de pages avec des titres et des descriptions identiques, mais ça ne semblait pas un problème jusqu'à présent.

zeb a écrit:Pour finir je souligne que ton secteur est tellement atypique qu'il conviens surement de prendre les choses avec des pincettes car tu est vraiment sur une forme de site très particulière ... (je me demande même si le ref nat est un atout pour ce genre de site)

C'est vrai que dans ce genre de site, qui est plus ou moins un catalogue en ligne, celui qui a le plus de références sur sa niche gagne. Pour autant je voudrais arriver à convaincre mes boss qu'une vraie politique de contenu, de services en ligne à valeur ajoutée ne pourrait être que bénéfique, histoire de se différencier de tous ces concurrents qui finalement font exactement le même genre de site que nous même si la forme diffère. Mais ce n'est pas évident car il n'y a aucun chiffrage coût/bénéfice possible, et la réflexion des dirigeants ne se pose qu'en ces termes.

zeb a écrit:Bref sans retourner sur le site je pense que le dossier que tu gère est peut être un contre exemple de ce qui se dit sur le SEO donc fait attention. Il y a en revanche des points techniques qui "craignent" comme ton histoire d'URLs ce qui m'a fait parler de NSEO entre autre.

Oui ces liens pourris m'inquiètent, même si il n'y en a que deux pour le moment. Avez vous une idée du but recherché et quels recours je peux avoir contre ça ?

Merci pour avoir pris le temps de répondre de façon aussi détaillée !
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Message le Ven Juin 28, 2013 10:45

Madrileño a écrit:En effet (ici 5 messages), comme vous le savez aussi, c'est un forum d'entraide et c'est toujours cool de laisser des conseils aussi via d'autres topics : http://forum.webrankinfo.com/avis-sur-vos-sites.html .

Je me suis justement permis de répondre à quelques demandes d'aide dans ce même thread. Je ne sais pas trop si ça a été utile.

Madrileño a écrit:Remise à niveau du moteur pour le site, pas du site.

Je ne comprend pas ce que vous voulez dire : est-ce un constat ou un conseil ? Si il s'agit d'un constat, je ne suis pas d'accord car le moteur du site est resté inchangé, seule la présentation a été revue. Si il s'agit d'un conseil, pourriez vous être plus précis ?

Merci !
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Message le Ven Juin 28, 2013 13:39

TheQuestion a écrit:
Madrileño a écrit:Remise à niveau du moteur pour le site, pas du site.

Je ne comprend pas ce que vous voulez dire : est-ce un constat ou un conseil ? Si il s'agit d'un constat, je ne suis pas d'accord car le moteur du site est resté inchangé, seule la présentation a été revue. Si il s'agit d'un conseil, pourriez vous être plus précis ?

C'est un constat du référencement du site actuel. :|
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Message le Ven Juin 28, 2013 15:11

J'ai pu contacter les responsables des sites bidons pour les mettre en demeure de supprimer les liens et effectivement je constate qu'ils ont disparu. Notre positionnement s'est amélioré légèrement également, rapport de cause à effet ? En tout cas faites bien attention à cette nouvelle tendance de pourrissage de référencement, il faut absolument identifier les responsables rapidement pour les sommer de supprimer leurs liens. Encore heureux qu'il ne s'agissait pas d'un site ukrainien ou chinois... !
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Message le Ven Juin 28, 2013 23:33

Je n'ai pas disparu, mais mon référencement s'est considérablement dégradé sur la version française,

Disparu est un peut fort en effet mais disons que perdre 3/4 place peut chuter le trafic de façon énorme ... c'est ce que je nome disparaitre.
On retrouve plus ou moins les mêmes acteurs (exapro, balbinot, samo, didelon, fmo...)

Si tu as le temps essaie de faire un audit technique des anciens site en place et compare ça avec les nouveau pour voir si tu n'a pas une tendance "technique" qui se dessine. du genre tous les nouveau site sont des domaines récents ou ils utilisent tous de la sémantique impeccable etc ...
Comprendre les différences entre site permet souvent de recadrer le siens dans un environnement précis (ça prend pas mal de temps car il faut totaliser le plus de critère possibles et comparer).
Quels point négatifs en particulier ? Je sais par exemple que j'ai un grand nombre de pages avec des titres et des descriptions identiques, mais ça ne semblait pas un problème jusqu'à présent.

Alors déjà je "jusqu'à présent" je l'ai tellement lu ici qu'il fini par me faire sourire et j'en suis même arrivé a croire qu'il sonne comme une confession dans la bouche de celui qui l'utilise. Je ne te fait pas de dessin le web d'hier et d'aujourd'hui (même entre 2012 et 2013) c'est plu le même paysage ...

Ensuite ton site a des petites lacunes facile a changer comme les titres dont tu parle :
* sémantique nada (<h1> <p> etc ...)
* meta description bof bof et semble t il répétitives (pense SERPs et incitation)
* meta KW type années 70 (2/3 mots c'est bien 50 c'est trop)
* présentation du contenu en table + CSS inline (dommage ça peut être plus clean)
* sous utilisation de la sémantique dans les listes ("CARACTERISTIQUES TECHNIQUES" > majuscule bof bof en h4 dans une td (beurk) ) essaie de mettre tout ça dans un fielset avec une legende en minuscule (même si tu la type en majuscule via CSS) et ta suite de spécificité en <li> va devenir un chouette truc dans les snipet des SERPs. (si tu comprend pas te file une url exemple en mp)
* tu pourrait sur tes pages produit profiter de liens ancre aussi dans l'esprit de rendre les SERPs plus attrayantes (donc plus cliquées) (voir menu de page wiki)
* autre détail, tes urls "traficables" sont a bannir il faut absolument que tu teste la validité de l'url avant de servir le contenu sinon tu va te retrouver un soir avec 2000 liens sur des sites russes tous avec des urls différentes pour la même page et là ta boite va pleurer pendant 10 ans car le site sera fini ...


C'est vrai que dans ce genre de site, qui est plus ou moins un catalogue en ligne, celui qui a le plus de références sur sa niche gagne. Pour autant je voudrais arriver à convaincre mes boss qu'une vraie politique de contenu, de services en ligne à valeur ajoutée ne pourrait être que bénéfique, histoire de se différencier de tous ces concurrents qui finalement font exactement le même genre de site que nous même si la forme diffère. Mais ce n'est pas évident car il n'y a aucun chiffrage coût/bénéfice possible, et la réflexion des dirigeants ne se pose qu'en ces termes.

Sans parler de faire de la dentelle littéraire sur tes nombreuses fiches il me semble qu'un peut de contenu régulier sur les tendances du secteur pourrait fédérer et aussi intéresser GG a passer plus souvent donc a positionner mieux ... Il est vrai que pour en arriver là il faut du temps 6 a 12 mois pour lancer le truc dans certains cas que j'ai pu observer mais le retour est forcement positif car a armes égales les concurrents seront derrière. Après chiffrer le retour est utopique en revanche tu peux leur parler du coup des campagnes adword si ils ne prennent pas le ref nat au sérieux rapidement ...
La classique des réseaux sociaux perso je laisserait de côté mais j’exploiterais le contenu éditorial pour fidéliser clients et fournisseurs via une news-letter

Oui ces liens pourris m'inquiètent, même si il n'y en a que deux pour le moment.

Fait attention avec ça cf mon avertissement sur les urls traficables ci dessus.
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Message le Sam Juin 29, 2013 3:21

TheQuestion a écrit:J'ai pu contacter les responsables des sites bidons pour les mettre en demeure de supprimer les liens et effectivement je constate qu'ils ont disparu. Notre positionnement s'est amélioré légèrement également, rapport de cause à effet ? En tout cas faites bien attention à cette nouvelle tendance de pourrissage de référencement, il faut absolument identifier les responsables rapidement pour les sommer de supprimer leurs liens. Encore heureux qu'il ne s'agissait pas d'un site ukrainien ou chinois... !

Si cela a des effets, vous pouvez vérifier le penguin.
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