Pénalités Google Big Annuaire, Bonweb, autres annuaires ?

[Leonick]

il se définit comme moteur de recherche, donc à mon sens il n'a pas besoin des autres moteurs de recherches pour exister. Est-ce que google indexe ses recherches chez yahoo et MSN ? non !
google lui laisse absolument, contrairement à ce qu'il essaie de faire croire, le droit d'exister, mais pas de spammer le web à travers lui.
Ils ont déjà été rappelés à l'ordre et avaient supprimé une partie de leur spam, mais il en reste quantité d'autres.
Genre le thésaurus. Certes, maintenant il est en noindex, mais ça ne doit pas dater d'il y a longtemps, car on le retrouve encore sur yahoo http://fr.siteexplorer.search.yahoo.com ... =seo-rd-se

En clair, il se sont fait rappeler gentillement à l'ordre, ils ont nettoyé juste la petite partie dont google leur avait parlé, en sachant pertinemment qu'ils continuaient leur côté black hat. Ils ont joué au c.., ils ont perdu, c'est tout.

Moi je vois, pour l'instant, 3 niveaux de pénalisations des sites :
ceux qui vendaient des liens : ils vendaient 10 fois plus cher parce qu'ils avaient un PR7 et pas un PR4. Google les remets en PR4, j'aurais été un de leurs clients, j'aurais demandé à renégocier le tarif du fait de la baisse de PR, même si le trafic était le même, mais la cherté du lien venait du PR, donc le contrat n'était pas respecté. C'est ce que google espérait, mettre la zizanie sur les ventes de liens.

ceux qui spammaient l'index sans trop s'en rendre compte, genre big-annuaire. Pour eux, une petite sandbox des familles puis ensuite une réindexation progressive pour vérifier qu'ils tiennent bien parole et restent du côté white hat et un repositionnement plus ou moins progressif.

ceux qui spamment à mort l'index, sciemment en plus, et malgré des mises en gardes continuent à le faire, genre bonweb, et là, c'est le blacklistage direct, et la réindexation sera, éventuellement, bien plus longue.

Alors après qu'on essaie de parler d'abus de position dominante. Google édicte des règles pour les webmasters, ils n'ont pas voulu les respecter google ne veut plus d'eux.

Essaie d'aller au casino en maillot de bain et torse nu. Va rentrer dans un musée dans cette tenue. Ils te refuseront à l'entrée. Donc tu vas attaquer le musée pour abus de position dominante, pour t'avoir refusé le droit à la culture ?

[Rico-deco]

le problème c'est qu'il n'y a pas beaucoup d'alternative à GG

même moi tout mini rikiki Google ma envoyer un message me disant que je les pirater lors de mon referencement ( truc de fous je sais même pas comment ont fait ) du coup mon pr 4 et passé a pr 3
off course !

[Leonick]

le problème c'est qu'il n'y a pas beaucoup d'alternative à GG

si tu te définis comme moteur de recherche, tes utilisateurs doivent t'avoir bookmarqué ?
quand je viens sur WRI ou nombre d'autres sites, j'utilise mes bookmark ou les flux RSS/mail réponse aux discussions.
Si je veux utiliser un autre moteur de recherche j'utilise ma barre de recherche sur FF, dans laquelle j'ai outre google, yahoo, msn, voila, exalead et d'autres moteurs à l'audience plus confidentielle
Je suis désolé, mais un moteur de recherche n'a pas besoin d'avoir un autre moteur de recherche qui permette de le trouver.
Donc ils sont moteur de recherche, alors pourquoi ne proposent-ils pas un add-on pour l'avoir directement dans la barre de recherche de FF ou IE7 ?

En plus, ils ont de la chance, car l'intégration des adsenses est vraiment limite et ils restent encore dans la régie.

PS : s'ils en veulent tant à google, pourquoi lui permettent-ils via les adsenses affichés de gagner encore plus d'argent ?

[Rico-deco]

CQFD !

[Leonick]

le problème c'est qu'il n'y a pas beaucoup d'alternative à GG

même moi tout mini rikiki Google ma envoyer un message me disant que je les pirater lors de mon referencement ( truc de fous je sais même pas comment ont fait ) du coup mon pr 4 et passé a pr 3
off course !

ça ne viendrait pas de ça

peintre, brignoles, artisan, entreprise, décoration, peinture, deco, rénovation, var, 83, le val, gareoult, rocbaron, forqualquiere, la celle

positionné tout en haut de la page d'accueil en petits caractères avec une couleur proche de celle du fond ?
rectification : en haut de toutes les pages
en plus, si on regarde cette page
-http://rico-deco.wifeo.com/histoire-du-stucc-et-du-tadelakt.php le texte se retrouve exactement pareil sur beaucoup de sites
http://www.google.fr/search?q=%22Toutes ... 8&filter=0
C'est ça que google n'aime pas

[Rico-deco]

effectivement vu comme ça j'y avait pas penser !

[xTrade]

Si je veux utiliser un autre moteur de recherche j'utilise ma barre de recherche sur FF, dans laquelle j'ai outre google, yahoo, msn, voila, exalead et d'autres moteurs à l'audience plus confidentielle
Je suis désolé, mais un moteur de recherche n'a pas besoin d'avoir un autre moteur de recherche qui permette de le trouver.

Leonick, arrête un peu de raisonner comme si tous les internautes étaient comme toi.
Tu es un webmaster, et même un professionnel dans le domaine.
Donc toi tu "t'amuses" à intégrer des moteurs dans firefox, tu utilises bien tes bookmarks comme il faut.
Mais tu représente une infime partie des internautes.

Le "lambda", celui qui ne passe pas sa vie sur le net (mais qui n'est pas forcément un nul) ne se comporte absolument pas comme toi.
Pour beaucoup, ils utilisent google parce que... bah en fait parce que, il n'y a pas de raison, simplement parce qu'on leur a dit, ou bien qu'il est mis par défaut. Ils ne savent même pas qu'il y a d'autres moteurs, alors la pertinence comme critère de choix, bof.
Quand aux bookmarks, ils les utilisent mais passent très souvent par google pour tomber sur le site qu'ils veulent (même moi je le fais très fréquemment, des potes pas vraiment stupides et plutôt connaisseurs font de même, et ils n'utilisent même plus de bookmarks)

Pour finir, je précise que je n'ai rien contre toi, mais qu'il faut bien faire attention à ne pas généraliser notre propre comportement aux autres.

[bertimus]

Bin non, même moi je finis par craquer devant trop de GG
[...]
Il n'est pas question de propagande mais d'essayer de comprendre où il veut en venir.

Je persiste Lui il "craque" parce que Google l'a blacklisté, pas devant "trop de GG".
Il n'aurait rien dit à l'encontre de Google si son site était encore présent dans l'index.

De mon côté, j'ai juste intégré le fait que Google représente 90% du marché de la recherche en France et que ce quasi monopole* impliquait forcément de gros dangers à ma petite échelle, pour mes petits sites.
Puisque j'en ai bien conscience, je jour où je me ferais blacklisté pour X raison(s), je ne me plaindrais pas, car c'est la règle du jeu.

Bref, j'ai dit que Mister BonWeb allait à mes yeux trop loin dans ces propos, je me dois de vous citer ces points qui me gênent :

- la position de Google est simple : tout site qui présente des résultats de recherche ne doit pas référencer ses pages. [...]
- Google (...) est en train d’interdire ses concurrents, même minuscules comme bonWeb, d’empiéter sur ses platebandes.
- [...] Que Google interdisent aux spammeurs de référencer leurs pages, c’est une chose. Qu’il l’interdise à tous les annuaires en est une autre.

[athoms]

Bonjour,

Ce blacklistage de bontruc ne m'étonne pas.. Je suis tombé plusieurs fois sur les sites bon quelque chose... Ils étaient suroptimisés pour les moteurs de recherches... Une génération de contenu d'ailleurs est réalisée, fort bien notamment avec le thesaurus du site..

Je m'en étais inspiré à un moment pour un de mes annuaire, et avais créé moi aussi un thesaurus à la manière de bon web, afin de rendre mon site réactif.. Résultat : Hausse de traffic énorme puis au bout de quelques mois disparition de l'index gg sauf pour l'url... Pire que la sand box.. J'ai réalisé assez vite que c'était ma sur optimisation.

J'ai donc enlevé tout ça, et au bout de quelques mois, j'ai presque repris ma place d'avant.

Pour en revenir au commentaire du webmaster, je dirais qu'il y va un peu fort.. Car ok google l'a viré (certainement provisoirement et l'avait en plus contacté avant de plus est pour lui demander d'intervenir) mais il lui a permis de gagner beaucoup de visiteurs. Il y a des regles à respecter pour les deux parties, comme dans n'importe quel domaine. C'est comme le permis et la code de la route. Si on ne le respecte pas (et qu'on se fait prendre) on perd son permis.. Plus qu'à le repasser au bout de qq temps.

Et de plus, il ne faut jamais mettre tous ses oeufs dans le même panier...

[Leonick]

tu utilises bien tes bookmarks comme il faut.
Mais tu représente une infime partie des internautes.

visiblement il y en a quand même un certain nombre, car big annuaire a encore, même sandboxé, un trafic représentant plusieurs milliers de visiteurs par jour.
Alors qu'en recherchant "big annuaire" il n'apparait plus en 1° page (voire plus loin, je n'ai pas cherché) ni sur google, ni sur yahoo.

[Bouledogue]

si je peux me permettre, pourquoi bon*web et pas kel*koo ?

ex : http://www.kelkoo.fr/drilldown~109401/Botte

indexé : http://www.google.fr/search?hl=fr&q=htt ... ogle&meta=


les pages de bon*web me perraissent identique, non ?

[bertimus]

Ben, hum, moi je le sens comme ça à parcourir les 2 pages :

- Kelkoo c'est pensé pour l'utilisateur (-http://www.kelkoo.fr/drilldown~109401/Botte - Si j'arrive sur cette page, rien ne me choque, je devrais filtrer pour trouver les produits qui me correspondent, RAS)
- (Une partie de) BonWeb est pensée pour les bots d'indexation (-http://www.bonweb.com/thesaurus/a9 - Si j'arrive sur cette page, je me dis "C'est quoi ce truc ?" et la quitte directement)

Et qu'est-ce que google sanctionne ? Les pratiques visant à séduire les bots avant de séduire les internautes.

[Bouledogue]

Ben, hum, moi je le sens comme ça à parcourir les 2 pages :

- Kelkoo c'est pensé pour l'utilisateur (-http://www.kelkoo.fr/drilldown~109401/Botte - Si j'arrive sur cette page, rien ne me choque, je devrais filtrer pour trouver les produits qui me correspondent, RAS)
- (Une partie de) BonWeb est pensée pour les bots d'indexation (-http://www.bonweb.com/thesaurus/a9 - Si j'arrive sur cette page, je me dis "C'est quoi ce truc ?" et la quitte directement)

Et qu'est-ce que google sanctionne ? Les pratiques visant à séduire les bots avant de séduire les internautes.

pour comparer :

http://www.bonweb.com/search.php?search=botte&smode=1

[bertimus]

Ha vi OK itraque, mais la comparaison est bien plus à faire sur l'autre type de page.

La question est donc : est-ce que kelkoo a de son côté une page similaire à -http://www.bonweb.com/thesaurus/a9 ?

Je pense que c'est pour ce type de page que google les a "sanctionné", et pas pour ce que tu me présentes, où je ne vois rien de bien choquant, en tout cas rien qui ne mérite le "blacklistage".

[Leonick]

-www.bonweb.com/search.php?search=botte&smode=1

en tant qu'internaute, je préfère largement kelkoo : on peut filtrer les résultats, on voit les photos des produits, et ça tombe bien, ce ne sont que des bottes.

Du côté de bonweb, on ne voit pas la différence visuelle entre résultats et pub.
Je cherche des bottes, alors le site qui me vend des chansons pour enfants (ouai, le chat botté ) un antiquaire qui s'appelle, lui aussi, le chat botté, au niveau pertinence, bof de chez bof

La différence entre les 2, c'est que kelkoo a compris, lui, que je cherchais des bottes, dans la catégorie "chaussures".

Donc pertinence kelkoo 1 - bonweb 0