Parcours d'un novice sur le web [Partage d'expérience]

WRInaute discret
Le parcours d'un novice sur le web est écrit par Dominique Nugues peintre-écrivain.

L'article est mis à jour, régulièrement, suivant le pas à pas de la création de son site par l'auteur. Il s'agit donc d'un retour immédiat d'expèrience, sans autre prétention.
De plus l'avis des wrinautes est passionnant, vous qui découvrez et venez pour vous faire une idée; lisez les discussions dans leur intégralité, les avis divergent.

Chapître 1

Soumettre aux robots : oui; se soumettre aux robots : non

Préambule

On pourrait, à juste titre, penser que algorythme et poésie ne font pas bon ménage et sont antinomyques.
Ce doit être assez vrai dans l'ensemble. Mais il existe une tradition dans la poésie où ça n'est pas le cas.
On peut d'ailleurs considérer que les règles de la poésie, très complexes et très strictes, édictées au XVIe siècle notamment par un natif de Caen : François de Malherbe, ne sont pas sans rapport avec la "rigueur" et la "logique" qui prévalent en mathématiques.
Plus tard, Charles Cros était mathématicien et poète, et pas des moindres.
Et surtout, au XXeme siècle, l'"Oulipo" fondé par Raymond Queneau, un autre natif de Normandie (Le Havre - 1903) intégrait la contrainte mathématique à l'écriture poétique.
Ceci a donné un ouvrage incroyable : "Cent Mille milliards de poèmes".
Un livre qui contient effectivement potentiellement Cent 1000 milliards de poèmes en quelques pages !
Deux autres membres de l'Oulipo ont produit des textes également célèbres, avec contraintes :
Georges Perec. Notamment avec le très connu, très joué, et très cité "Je me souviens" qui était une reprise de "I remember" d'Harry Matthews, New Yorkais, lui-aussi membre de l'Oulipo. Harry Matthews travaille beaucoup à partir d'algorythmes pour sa poésie.

(Oulipo : Ouvroir de Littérature Potentielle fondé par Raymond Queneau et François Le Lionnais, ce groupe se réunit pour la première fois en 1960 et se réunit toujours)

Présentation de Dominique Nugues.

Je suis issu du monde artistique et culturel. Ecrivain et peintre, j'ai suivi le parcours normal d'une telle activité.
Depuis plusieurs années, toutefois, je m'intèresse à internet, comme moyen de diffusion de mon travail.
J'ai ouvert un premier site, il y a 4 ans. Rien à en dire, il s'agissait d'une vague vitrine.
Ensuite, j'ai ouvert un site qui se voulait plus professionnel : vente en ligne etc... J'ai construit le site avec un "wysiwyg" bien connu, ce site était hébergé chez un intégrateur caennais.
Ce fut un échec du point de vue commercial, lié à une conception erronnée et à un manque de compréhension en profondeur, des logiques internet.
Bref.
Ces deux sites sont fermés.

J'ai repris tout le processus à la base.
J'ai travaillé seul, me suis mis au html, au css et à essayer de comprendre le référencement.
J'ai construit art-nugues, entièrement "à la main".
Je dois dire que c'est pour moi une grande satisfaction intellectuelle.
Je ne dissocie pas mon travail numérique du reste de mon activité. Cela fait partie de mon "oeuvre".

Retour d'éxperience

Je fais part, ici et maintenant, de quelques enseignements que j'ai pu tirer de mon expérience en tant qu'écrivain associé au référencement de nombreux sites chez un intégrateur normand.
Pour la création de mon nouveau site, j'ai repris les notes de mon expérience et la lecture d'ouvrages de base.
J'ai mis en forme ces informations pour moi-même. A la réflexion, elles peuvent intéresser d'autres personne,
je les livre donc telles quelles.

En premier lieu, il importe de bien différencier les notions de référencement et celles de marketing.
D'ailleurs Google fait bien la distinction en proposant des services complètement différents et bien séparés.
Le marketing est une branche de la communication commerciale, en plein développement et en expansion économique exponentielle.

Les origines

Le référencement reste et restera ancré dans les principes fondateurs d'Internet et du Web.
Au premier rang de ces principes, le partage d'informations, de connaissances, la collaboration active et productive entre les utilisateurs du Web.
L'intérêt des moteurs et des sociétés qui les détiennent est de fournir aux internautes des contenus cohérents, riches, sincères en adéquation avec les requêtes des utilisateurs.
Ceci est fondamental pour leur crédibilité, leur efficacité, leur pérennité, donc leur développement.
Le fond de commerce des moteurs est la fourniture d'informations de qualité aux internautes et rien d'autres.
Encore une fois, il est essentiel de ne pas confondre référencement et marketing.
En sachant tout de même que sans les millions de pages de référencement, contenu véritable des moteurs,les annonces spécifiquement publicitaires n'auraient pas d'impact puisque
personne ne viendrait sur ces pages.
C'est la logique des moteurs,c'est la chance des référenceurs.

Trois règles que je m'efforce d'appliquer :

1) Un site, son contenu, son référencement doivent être pensés, mis en forme, écrits pour les internautes et eux seuls. A terme, les moteurs s'adaptent, évoluent. Le temps est l'allié du référenceur mais il peut devenir son ennemi. Si l'impatience du référenceur le pousse à forcer, truquer les principes du référencement.

2) La sincérité du rapport entre contenu et mots-clés est essentielle.
A la limite, il ne devrait pas y avoir de différence entre les deux. Si pour faire connaître un article sur une découverte en biologie, le référencement triche en ratissant de façon non sincère, en intégrant des mots-clés sans rapport avec le contenu, ce n'est pas l'intérêt des internautes, donc pas l'intérêt des moteurs, donc pas celui des éditeurs de sites.

3) L'environnement "culturel" et sémantique.
Un site, en plus d'être un fournisseur unique d'informations pour les internautes, se doit d'être un carrefour informatif précis et large sur les sujets dont il traite. Les liens entrants et sortants doivent impérativement créer une cohérence éditoriale, une référence sur un sujet. Pour en revenir à l'exemple de l'article sur la découverte en biologie, le réseau créé par les liens entrants et sortants, internes et externes du site, doit donner de l'information complémentaire, et ne pas envoyer sur des sites de collectionneurs de modèles réduits par exemple. C'est vrai pour les liens entrants aussi, évidemment.
Ceci oblige le référenceur à connaître, analyser l'environnement sans systématiquement considérer les concurrents comme des importuns à éliminer mais davantage comme des collaborateurs à intégrer.

Créer un site, c'est d'abord partager, faire connaître des contenus.
Ce n'est pas d'arriver le plus rapidement possible en haut des listes, même si c'est l'objectif de long terme.
Le long terme, donc le temps, est l'allié du référenceur. Je le redis. Ou son ennemi, pour les impatients.
On peut écrire avec des contraintes très lourdes, mots obligés, répétitions, récurrence, synomymes etc...tout en produisant du sens et du "beau"( beau : au sens de la tradition philosophique).
Voilà une idée qui me rappelle quelquechose et qui peut servir.


Chapître 2

Le nombre de réactions à mon article sur le parcours d'un novice, m'a impressioné. J'en remercie chacun. Je ne m'attendais pas à tant. Cela prouve l'éfficacité de WRI.

J'ai mis en ligne un site, et je vais en mettre d'autres en domaine ou sous-domaine complémentaires et en adéquation avec le premier. Cela me permet de hiérarchiser mes travaux et de les exposer plus largement, plus logiquement.
De rendre l'arborescence plus clair, plus pratique, et, pour l'avancée de mon travail, et, pour la navigation et le bien-être des utilisateurs.
Mes travaux à exposer tournent autour de l'écriture et la peinture.

Le premier site est centré sur mon activité générale,c'est la plate-forme autour de laquelle s'articule les autres sites.
Les autres seront plus spécifiquement axée sur les créations récentes, en matière de peinture et d'écriture.
L'idée générale qui me guide : est de créer une sorte de "site-oeuvre", où tout ce que je souhaite publier soit exposé. Comme dans une galerie avec plusieurs pièces, une librairie etc...
La totalité des compartiments du site est en accès libre. J'ai fait, l'expérience de zone payante, avec mot de passe etc... Ce fut un échec. En partie parceque c'était trop compliqué. Mais en partie aussi parceque, cela n'est pas l'esprit Internet, du moins dans la sphère de la culture et de l'art.

La question économique est un sérieux problème pour ce genre de site. C'est vrai. J'y reviendrai.


Je me propose, donc, de tenir ici, le "journal" de l'évolution de mes sites et du positionnement de combinaisons de mots-clés : par exemple : "peintre,écrivain". Axe de communication de mon identité professionnelle et artistique.

A titre d'exemple cette combinaison : peintre écrivain arrive après une dizaine de jours de mise en ligne, en 12eme position sur Google sur un total de résultats de 2980000. Alors que le combinaison écrivain peintre n'arrive que 128eme sur environ 2500000 résultats.
J'ai eu la surprise de le voir, 3 ou 4 jours après, arriver en 1ere page. En fait 2 pages,réalisations/html et /index.html, sont indéxées avec des positionnements différents. Peut-être ces positionnements reculeront-ils?

Quelques conseils directement issus de mon expèrience très récente.

1) Lire des ouvrages de base, livres ou revues sur l'histoire d'internet. Ceci afin de connaître, sinon le sens exact, du moins avoir une idée de, par exemple : DNS, FTP, PR, URL, backlink, balises, protocoles,IP...Tous ces mots sont expliqués dans le lexique de WRI.

2) Se familiariser avec avec le langage HTML et CSS. Même en travaillant avec un logiciel de création de sites, cela permet de comprendre ce qui se passe.
Et si vous faîtes appel à des spécialistes, de discuter des propositions techniques. Ainsi de créer un site aux fonctionnalités nécéssaires mais suffisantes à vos besoins.
Je reviens d'un mot sur le html et le CSS, au début, cela apparaît totalement abscons. Il est vrai qu'il faut s'y faire. Mais ce n'est pas si compliqué que cela. Le CSS non-plus qui permet de donner la patte, le design à votre site.
Personnellement j'écris tout le code, avec un petit éditeur de code très pratique, très connu et gratuit.

3) Choisir avec le plus grand soin son hébergeur. Cela peut faire évoluer votre entreprise de création vers le cauchemar ou vers une activité plaisante.
Il existe des sites de guide comparatif d'hébergeurs, je m'y suis fié, je ne le regrette pas.

4) Dans les forums de WRI, vous trouverez des réponses à la plupart des questions. Lisez aussi, les glossaires, les lexiques. Et si vous ne comprenez pas, inscivez vous aux forums. Les Wrinautes vous répondront.
Je ne suis pas là, pour faire la publicité de WRI, j'ai découvert ce site, il y a un mois, il m'a été utile, très utile. C'est tout. Je lui retourne le service.

5) Prendre son temps, tester, observer, refaire.
Tout le monde sait-il, par exemple, que lorsque vous êtes sur un site, dans la barre en haut dans le menu "Affichage", en cliquant sur "voir code source" vous voyez effectivement le code intégral d'une page?

L'indexation, donc le référencement, donc le positionnement, ne sont pas magiques. Ils sont le résultat de l'écriture des pages HTML. C'est la base.
Après, a mon avis, il s'agit davantage de communication voire de marketing (ce qui n'est pas une mince affaire non-plus)

Pour conclure provisoirement,

Comme Hercule Poirot, je conseille de, toujours, faire marcher "ses petites cellules grises". De rester maître de son projet, dans le plus de domaines possibles.
Et de prendre son temps. Le temps n'est pas une variable. Si on le bouscule, il se venge et fait très mal.

Amicalement à tous
Dominique Nugues
 
WRInaute accro
Quelles jolies paroles (idéalistes mais jolies)... Que de belles recommandations... (je propose que tu réécrive les guidelines de Google).

Collègues WRIstes, vous savez ce qu'il vous reste à faire pour recommander cette discussion. En tout cas, moi c'est fait...
 
WRInaute passionné
Re: Parcours dun novice sur le web

Un bon moment de passé...
...et une sacrée pub. Après avoir lu ça, on a qu'une envie, voir le site de ce cher Nugues...

J'espère que certain en prendrons bonne note. :twisted:

dehen a dit:
On peut écrire avec des contraintes très lourdes, mots obligés, répétitions, récurrence, synomymes etc...
tout en produisant du sens et du "beau". Voilà une idée qui me rappelle quelquechose et qui peut servir.
Des mangeurs de cigogne en étaient passés maitre.
 
WRInaute passionné
Un post comme on aimerait en voir souvent sur WRI !

Pertinant, synthétique, bien écrit, et sans faute d'orthographe. Même si les fidèles n'ont probablement pas appris grand chose de nouveau en matière d'éthique, ce post est un régal.

Bravo, et bienvenue sur WRI. ;)
 
WRInaute accro
Bienvenue à toi Dominique Nugues.

Post très sympathique, reco +1 :wink:

(même si je pense que ce n'est pas réellement la peine de "travailler" les mots clefs de la balise meta car ils découlent du contenu de la page, je suis d'accord sur le principe de la sincérité et d'un site avant tout pour le visiteur et beaucoup de patience)
 
WRInaute accro
Ahem ... et le réalisme dans tout ça ?

Au risque de choquer et même de faire hurler certains, je voudrais rappeler qu'il y a longtemps
que le Web n'est plus un Eden et que de facto tout s'y passe comme dans le reste de la sphère des activités humaines : ce sont les méchants qui gagnent.

Ne hurlez pas encore !

Les méchants, les bandits, ceux qui connaissent les règles et savent les contourner, ceux qui savent où se trouve le fil du rasoir : les plus malins à l'aune de la valeur devenue universelle, l'argent.

Prôner l'honnêteté et la sincérité, c'est instinctif chez l'individu normalement éduqué ... mais ça permet rarement de gagner autrement qu'à titre posthume.

Les bons sentiments ne suffisent pas.
Contrairement à ce qu'on peut lire partout, un robot n'est pas un visiteur comme un autre : c'est un visiteur qui peut en apporter beaucoup d'autres.

Et le robot est un crétin, contrairement à ce qu'on peut lire très souvent aussi.
Il est facile à duper.
Il suffit d'examiner le résultat des recherches pour constater que les principes sont appliqués avec un laxisme qui confine à la négligence.

Bref : les théories utopistes, ça va deux minutes, le temps de prendre contact avec la réalité :)

Moi, plutôt que l'utopie, je préfère apprendre et enseigner le fil du rasoir et les limites, je trouve cela beaucoup plus intéressant et productif et personne qui affiche un popover Weborama ne me fera changer d'avis.

A présent, vous pouvez hurler :)
 
WRInaute passionné
C'est du simple bon sens, qu'on recommande ici et ailleurs à chaque webmaster voulant référencer au mieux son site, cette honnêteté à tout les avantages pour elle :
  • Avoir un site sémantiquement propre (le W3C nous donne les meilleurs piste). C'est un bon début pour l'accessibilité.
  • D'être en phase avec sa thématique.
  • Être très bien positionné par les moteurs.
  • La satisfaction des internautes de ne pas être tombés sur un site qui ne correspond pas à leur requête de départ.
  • Bref ! Tout le monde y gagne !

Merci dehen c'est très joliment rappelé !

Je viens de lire ton post Szarah
J'aime quand il y a plusieurs sons de cloche, c'est bénéfique et paradoxalement rassurant aussi ! :-D
 
WRInaute accro
benben1973 a dit:
Szarah a dit:
mr_go a dit:
Un robot n'est pas un visiteur comme un autre : c'est un visiteur qui peut en apporter beaucoup d'autres.

C'est de toi ca ?

Sauf autre revendication de paternité, j'assume, oui :)

Dans ton cas ce serait plutôt materité non... Ou alors on nous aurait menti :lol:

Arf non :)
Une oeuvre intellectuelle ne saurait être que masculine :) Pareil pour le reste, d'ailleurs : la meilleure des cuisinières ne sera jamais une Cheffe-coq :)
 
WRInaute discret
Le contenu de ce message a été intégré à l'article d'en-tête de cette discussion.
Dominique Nugues
 
WRInaute passionné
C'est clair que d'être propre dans ce que l'on fait, cela ne peut qu'être bénéfique dans le temps...
Malheureusement, cela ne peut concerner que les requêtes peu conccurentielles!
Car, comme la monnaie, la plus contrefaite est le dollar ou l'euro, beaucoup moins le dinar...
 
WRInaute accro
Pas de souci pour ce qui est de "citer son site"... par contre on évitera de faire des liens qui ne soient pas naturellement nécessaires aux visiteurs. Pour rappel, l'URL renseignée dans ton profil s'affichera en dessous de chaque message (à partir de ton 5è), sous la forme de l'icône
icon_www.gif


Fuzz & Scoope sont des outils de recherche collaboratifs, à la manière de digg, ou del.icio.us. Ils permettent à tout un chacun de présenter aux autres un lien et une brève description les invitant à visiter une page qui les a intéréssé. Les membres de ces sites attribuent de la valeur ou non à ces propositions, en "cliquant" la news.

Des options de recommandation "Scoopeo" et "Fuzz" sont disponibles pour chaque discussion WRI (NB: ne pas abuser des bonnes choses, non plus... il y'a une modération sur ces sites, et "SPAM" fait partie des critères de modération ;) ).

@++


-- edit --

Smileys:

:D Très heureux
:) Heureux
:( Triste
:eek: Surpris
8O Choqué
:? Confus
8) Cool
:lol: Mort de rire
:x Cinglé
:p Razz (?)
:oops: J'ai honte
:cry: Je pleure
:evil: Méchant
:twisted: Malfaisant
:roll: Roulement des yeux (Sous-entendu)
:wink: Clin d'oeuil
:!: Attention
:?: Interrogation
:idea: Idée
:arrow: Flèche (signifie usuellement "OK, je sors...")

Sans oublier mon préféré:

:mrgreen: Mr Green ! :mrgreen:
 
WRInaute passionné
On peut détourner...
:twisted: "Moqueur pas gentils" en ce qui concerne ma phrase.

Ca sa traduit par "Gniac gniac gniac..." :wink:
 
WRInaute discret
Réponse et question à grantome

Grantome a dit:
On peut détourner...
:twisted: "Moqueur pas gentils" en ce qui concerne ma phrase.

Ca sa traduit par "Gniac gniac gniac..." :wink:

Bien. Je ne suis pas trop paranoïaque. Mais je voudrais me familiariser avec
ces petits bonshommes et leur sens.
Dans ce cas précis, le "gniac, gniac..." s'adresse à qui?

Et Mister Green vient-il de Reservoir Dog?

Encore une question. Les usages veulent-ils que l'on signe de son nom, de son pseudo? J'ai vraiment tout à apprendre. Mais je suis sûr que cela peut servir à d'autres.

Amicalement
Dominique Nugues
 
WRInaute accro
Gniak Gniak c'est le bruit du Grantome... Tu comprendras avec le temps...

Je pense que :mrgreen: vient bien de Reservoir Dogs ;)

Niveau signature: à l'inverse de beaucoup de forums, les signatures sont désactivées (en tout cas les signatures "automatiques", la fonction interne au forum). La volonté est principalement d'éviter la prolifération de liens sortants.

@++
 
WRInaute passionné
mr_go a dit:
Un post comme on aimerait en voir souvent sur WRI !
Même si les fidèles n'ont probablement pas appris grand chose de nouveau en matière d'éthique
Je pense au contraire que les "fidèles" ont beaucoup à apprendre de ce post, en particulier qu'il n'est pas necessaire d'être un expert pour avoir des propos censés et particulièrement bien tournés.

dehen a dit:
je voudrais me familiariser avec ces petits bonshommes et leur sens. J'ai vraiment tout à apprendre.
Surtout pas! Garde cette "fraîcheur" et cette "naïveté" (apparente) qui font à la fois la pertinence et le charme de tes propos. Ces « petits bonshommes » comme tu les appelles manque totalement de spontanéité. Il y a suffisamment de Wrinaute pour les utiliser à tort et à travers (dont je fait malheureusement partie!)

En ce qui concerne tes propos, 4 ans d'expérience sur le web c'est presque la moitié de l'age du web, tu n'est donc pas si néophyte que cela. N’oubliez pas que le web est très jeune (né en 1989) et que mis à part les plus jeunes des Wrinautes (dont je ne fais pas partie) qui sont tombés dedans étant tout petit, la majorité d'entre nous (dont je fais partie) est plus ou moins autodidacte, ce qui n'enlève cependant rien à la pertinence de certains propos parfois échangés sur ce forum. Je serais d'ailleurs curieux de connaître le nombre de wrinaute qui ont connu Internet avant l'apparition de IE et Netscape (1995) sans remonter à Mosaïc (1993)!? Vous vous souvenez, c'était l'époque ou seul quelques rats de laboratoire d'universités savaient que cela existait, oui, oui !

Pour conclure dehen, continu a faire des posts de plus 3 lignes, sans "petits bonshommes" ni langage SMS, avec une introduction, un contenu et une conclusion. :wink:

PS: il a quand même fallu que j'en mette un" petit bonshomme", incorrigible que je suis.
 
WRInaute accro
j'aime bien le Net fleur bleu et la morale de la fin !! Par principe tout est vai, dans la réalité ce texte c'est n'importe quoi :D
 
WRInaute discret
KOogar a dit:
j'aime bien le Net fleur bleu et la morale de la fin !! Par principe tout est vai, dans la réalité ce texte c'est n'importe quoi :D

Bonjour,
Par principe je ne rentre pas dans les polémiques. C'est une face de mon profil fleur bleue (avec un e, ça c'est mon côté vielle France: respect de l'orthographe). Je ne rentre pas dans les polémiques car dans polémique, il y a "polémos" qui se traduit par : guerre. Donc, en plus je suis un pacifique.

Je me permets toutefois de signaler à l'auteur du post cité, qu'il n'y a pas de "morale de la fin", simplement une reprise d'un thème favori d'Agatha Christie, je rappelle que Hercule Poirot, tout comme Miss Marple sont les héros de cette romancière particulièrement "fleur bleue".

Je voulais poster un petit message sérieux

Cette discussion à de bons résultats dans Google :

Parcours d'un novice sur le web :
Web=42500 résultats. France=42500 résultats/ Position 1

Parcours d'un novice :
web=83700 résultats. France=55500 résultat/ Position 1

Novice sur le web :
web=33 400 000 résultats. France=1 020 000 résultats/ Position 1

Ceci est la réalité pas des principes.

Pour conclure :
une citation de Richard Brautigan - in : L'imaginaire d'Internet de Patrice Flichy / éditions La Découverte :

"J'aime à penser
(maintenant s'il vous plaît!)
à une forêt cybernétique
pleine de pins et d'électronique
où les daims flânent tranquillement
et les vieux ordinateurs
s'épanouissent
comme des fleurs."

Richard Brautigan n'est pas de ces auteurs à classer dans la catégorie "fleur bleue", mais dans celle de l'underground américaine des années 70, et des plus radicales. Et pourtant...

Amicalement
Dominique Nugues
 
WRInaute accro
>> Cette discussion à de bons résultats dans Google :

Mais WRI est un must !! Ton texte m'a endormi c'est tout. j'aime google car il indexe tout le monde !! Des petits sites merdiques au superbes réalisations et tout le monde a le droit a l'expression !! Meme ceux qui font n'importe quoi... Vive le web !!!!
 
WRInaute accro
dehen a dit:
Cette discussion à de bons résultats dans Google (...)
La requête peintre écrivain livre cette discussion en quatorizième position à cette heure et vu de chez moi, on peut faire beaucoup mieux sans trop d'efforts en augmentant la densité des mots-clés.

Candide s'apercevra peut-être que le site qui parle de quelque chose, par exemple d'un peintre écrivain, est mieux coté que la chose elle-même.
Il convient donc de se servir du média porteur pour rabattre l'internaute vers l'objet principal : le site du peintre écrivain.
Je ne suis pas certaine que dehen se mette assez en avant en mettant à jour son message de départ. La dispersion de l'information me paraît préférable pour ceci qu'un post mis à jour entre en auto-référence, qu'il n'est plus besoin pour l'internaute de lire le reste de la discussion et que le thread finira par perdre de son impact.

Ceci dit et pour la densité : peintre écrivain, quels parcours en perspective !
 
WRInaute impliqué
dehen a dit:
Le parcours d'un novice sur le web est écrit par Dominique Nugues peintre-écrivain.
]

Je viens de poster mon premier site, qui est un site de peintre (mon époux) non commercial pour le moment,
qui sait. Merci pour les recommendations, j'ai suivi certains des points cités: potassage de bouquins, HTML, CSS... bien que j'ai utilisé un logiciel (on peu citer?) qui aide bien, personne ne vous empeche de travailler aussi sur le code directement! Mon site est posté sur... en suivant les recommendations de WRI, depuis hier. Merci a WRI.
 
WRInaute discret
Je viens de poster mon premier site, qui est un site de peintre (mon époux) non commercial pour le moment,
qui sait. Merci pour les recommendations, j'ai suivi certains des points cités: potassage de bouquins, HTML, CSS... bien que j'ai utilisé un logiciel (on peu citer?) qui aide bien, personne ne vous empeche de travailler aussi sur le code directement! Mon site est posté sur... en suivant les recommendations de WRI, depuis hier. Merci a WRI.

Bonjour
Le fait d'utiliser un logiciel d'édition est une façon de procéder qui en vaut une autre. Toutefois, connaître dans leurs grandes lignes : le HTML et le CSS permettent de créer un design très personnalisé et ceci très simplement en intervenant dans le code. Surtout pour un site d'artiste qui a des contraintes spécifiques. Il est vrai que certains éditeurs rendent ce code très confus, on s'y perd.
A mon avis le graphisme d'un site doit toujours privilégier le texte. Pour les artistes, la tentation est grande de multiplier l'exposition de ses travaux. Mais il faut du texte, du contenu hierarchisé et mis en forme; pour le référencement.

Amicalement
Dominique Nugues
 
WRInaute impliqué
[quote="dehen]
A mon avis le graphisme d'un site doit toujours privilégier le texte. Pour les artistes, la tentation est grande de multiplier l'exposition de ses travaux. Mais il faut du texte, du contenu hierarchisé et mis en forme; pour le référencement.
[/quote]

Oui, mais il ne faut pas mettre du texte pour avoir du texte. Ce texte doit etre vraiment significatif par rapport l'art qui est présenté et apporter quelque chose aux viewers. Ce n'est pas parce qu'une personne a du talent en peinture par exemple, qu'il est aussi un écrivain. Souvent, bien au contraire,
il ne veut pas parler de son art à un niveau intellectuel car cela coupe ses capacités artistiques , sa créativité, et l'enferme dans des considérations intellectuelles. Les commentaires intellectuels sur l'art, meme du passé sont souvent
si en deça de l'art qu'ils détruisent son essence. Ce commentaire n'engage que moi qui ne suit pas un artiste.
Mais, tu as raison, une vitrine comme un site web doit avoir une facade intellectuelle. Ce doit etre, a mon avis, le travail de l'agent pas forcément celui de l'artiste.[/quote]
 
WRInaute accro
Bellegarde-webb a dit:
Oui, mais il ne faut pas mettre du texte pour avoir du texte. Ce texte doit etre vraiment significatif par rapport l'art qui est présenté et apporter quelque chose aux viewers. Ce n'est pas parce qu'une personne a du talent en peinture par exemple, qu'il est aussi un écrivain. Souvent, bien au contraire,
il ne veut pas parler de son art à un niveau intellectuel car cela coupe ses capacités artistiques , sa créativité, et l'enferme dans des considérations intellectuelles. Les commentaires intellectuels sur l'art, meme du passé sont souvent
si en deça de l'art qu'ils détruisent son essence. Ce commentaire n'engage que moi qui ne suit pas un artiste.
Pire que ça : un pictural est souvent incapable d'expliquer quoi que ce soit ... parce que (et/ou) :
- il s'en fiche profondément, des explications;
- ce n'est pas dans ses compétences;
- analyser son oeuvre le conduirait à la modifier et il ne veut pas risquer ça;
- il est déçu par ce qu'il a fait (on n'obtient jamais exactement ce qu'on projetait de réaliser).

S'il faut du texte, et il en faut, le mieux est de donner les avis et impressions d'autres personnes.
 
WRInaute passionné
Bellegarde-webb a dit:
Les commentaires intellectuels sur l'art, meme du passé sont souvent
si en deça de l'art qu'ils détruisent son essence.

Et il n'ya pas que les commentaires qui détruisent l'essence d'un artiste.

A commencer par l'internet... Certains sites dévalorisent les oeuvres plus qu'ils ne les mettent en valeur. Voir une toile qui dans la réalité fait 2m/2m en 200X200 sur le web, pour moi ça ne représente pas grand chose.

c'est un peu comme comprer la joconde du louvre et celle représentée sur certains timbres poste.

avant de :arrow: : Pour admirer les oeuvres il vaut mieux trainer dans les expos et les musées que sur le net. Même si certains sites d'artistes sont excellents !
 
WRInaute accro
dehen a dit:
A mon avis le graphisme d'un site doit toujours privilégier le texte. Pour les artistes, la tentation est grande de multiplier l'exposition de ses travaux. Mais il faut du texte, du contenu hierarchisé et mis en forme; pour le référencement.

OUI au référencement !! ...et c'est pour cela qu'il est recommandé aux artistes (qui sont réfractaire au monde de l'informatique) de s'inscrirent en toute simplicité sur des plates-forme d'artistes pour exposer. Les artistes s'occupent de créer leurs oeuvres et les webmasters des plates formes s'occupent de les diffuser. A chacun son métier ; )
 
WRInaute accro
phpmikedu83 a dit:
KOogar a dit:
A chacun son métier ; )

Et les toiles seront dans les musées!...

Oups, c'est pas comme ça qu'on dit? :roll:
Si c'était dans les musées, ça irait.
Mais c'est dans des galeries, et ce secteur est pourri-vérolé à un point difficile à dire sans avoir la nausée.
C'est ce qui pousse les auteurs à s'exposer eux-mêmes sur le Web.
Perso, je les approuve.
 
WRInaute impliqué
Szarah a dit:
phpmikedu83 a dit:
KOogar a dit:
A chacun son métier ; )

Et les toiles seront dans les musées!...

Oups, c'est pas comme ça qu'on dit? :roll:
Si c'était dans les musées, ça irait.
Mais c'est dans des galeries, et ce secteur est pourri-vérolé à un point difficile à dire sans avoir la nausée.
C'est ce qui pousse les auteurs à s'exposer eux-mêmes sur le Web.
Perso, je les approuve.

Je suis absolument de ton avis!
 
WRInaute accro
>> ce secteur est pourri-vérolé à un point difficile à dire sans avoir la nausée.

De tel propos me semble déplacé. J'ai invité le webmaster de -http://art.la-passerelle.net/ à prendre part au débat pour + de clarté. En espérant qu'il accepte mon invitation.
 
WRInaute accro
KOogar a dit:
>> ce secteur est pourri-vérolé à un point difficile à dire sans avoir la nausée.

De tel propos me semble déplacé. J'ai invité le webmaster de -http://art.la-passerelle.net/ à prendre part au débat pour + de clarté. En espérant qu'il accepte mon invitation.

On peut gagner du temps, je connais par coeur la fin de la polémique, j'y ai participé à mille reprises et la fin en consensus est invariable :

Code:
Il n'est pas question de jeter l'opprobre sur toute une profession pour quelques brebis galeuses mais nous reconnaissons qu'il existe un certain nombre de cas, certes rares et isolés, qui permettent d'exprimer des sentiments outrés. L' ensemble des acteurs du secteur s'efforce sans relâche de mettre fin à certaines pratiques qui ternissent l'image d' une profession honorable.

Dans un corps, même s'il n'y a qu'une seule phalange gangrenée, c'est tout l'ensemble qui donne l'impression de puer. Et celui qui s'en approche ne fait pas le tri : il fuit.
 
WRInaute discret
et c'est pour cela qu'il est recommandé aux artistes (qui sont réfractaires au monde de l'informatique) de s'inscrire en toute simplicité sur des plates-forme d'artistes pour exposer. Les artistes s'occupent de créer leurs oeuvres et les webmasters des plates formes s'occupent de les diffuser. A chacun son métier

Bonjour,
Chacun prêche pour sa chapelle. Voire son officine.
Je vois que les clichés ont la peau dure. Bouvard et Pécuchet ont des héritiers. Dire que les artistes sont réfractaires à l'informatique a, à peu près, autant de sens que de dire que les marins sont réfractaires à la pizza.

Quelques chriffres, quand même :
sur google francophone,
-site d'artiste- affiche, 1 540 000 résultats.
-blog d'artiste- affiche, 490 000 résultats.
-blog d'artistes- affiche, 1 330 000 résultats.

sur Google web,
-artists website- affiche 73 700 000 résultats
-artists blogs- affiche 29 900 000 résultats.

Amicalement
Dominique Nugues
 
WRInaute accro
>> ...que les marins sont réfractaires à la pizza.

N'importe quoi, je sors de ce topic 8)

Au passage je possède un annuaire des arts et je sais de quoi je parle
4% de sites acceptés pour des sites concernant l'art contre 15-20% dans les autres thématiques en moyenne sur mes autres annuaires.

++
 
WRInaute discret
fandecine a dit:
Je serais d'ailleurs curieux de connaître le nombre de wrinaute qui ont connu Internet avant l'apparition de IE et Netscape (1995) sans remonter à Mosaïc (1993)!? Vous vous souvenez, c'était l'époque ou seul quelques rats de laboratoire d'universités savaient que cela existait, oui, oui !

Pour conclure dehen, continu a faire des posts de plus 3 lignes, sans "petits bonshommes" ni langage SMS, avec une introduction, un contenu et une conclusion. :wink:

Bonjour,
je réponds tardivement, mais mieux vaut tard...
Personnellement, vers 1995, alors qu'il n'y avait pas IE (je crois), j'ai connu Netscape, dont l'icône était une petite roue de gouvernail de bateau.
C'est bien ça?
Je n'ai plus réutilisé Netscape depuis, si cela se trouve, c'est toujours pareil.

Amicalement
DoNugues
 
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