PageRank business

[neo_from_zion]

Bonjour à tous!

(Comme le dit tout le monde, nous ne pouvons faire que des suppositions)

Je travaille actuellement avec une équipe de développeurs sur un projet de référencement industriel destiné à promouvoir une base de données de produits pour un site marchand avec une page optimisée pour chaque requête possible. Soit plusieurs centaines de milliers de pages.

En terme d'optimisation, je n'ai aucun problème, seulement c'est l'indexation de toutes ces pages qui me paraît difficile :

Comment apporter à ce site assez de pagerank pour que google accepte de toutes les avaler et de suivre la hiérarchie jusqu'au bout en un minimum de temps ??

Je me suis donc penché sur les mines de PageRank dans l'espoir de le monnayer (eh oui! ça se fait) seulement je ne comprends pas pourquoi les ces sites à PR de 8 ou 9 n'apparaissent pas à la commande link: pour les sites sur lesquels ils backlinquent?

Quelques exemples :
Le site phpbb revend du pagerank au site toner-cartridges-guides.com/ qui référence toutes sa base de données d'imprimantes. Il y a effectivement un lien de la home de phpbb mais il n'apparaît pas quand on tape :
https://www.google.com/search?hl=en&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=link:http://www.toner-cartridges-guides.com/

Autre : Le site iuma.com fait un lien vers hotel-savers.com/ mais pareil, on ne retrouve pas iuma.com quand on tape https://www.google.com/search?hl=en...tp://www.hotel-savers.com/&btnG=Google+Search

J'en ai plein d'autres à vous montrer...

Ma question est donc :
Est ce que GG filtre ces liens pour empêcher le business du PR ?
Est ce qu'il n'apparaissent pas par manque de pertinance mais qu'ils sont tout de même pris en compte?
Ce qui sous entendrait que GG offre la possibilité aux sites qui "méritent" du PageRank en apportant une valeur ajoutée au "WEB selon GG" de gagner de l'argent en menant ce type de transaction?

Je sais je pars peut être un peu loin mais on peut vraiment s'attendre à tout avec ces gens là :wink:

En tous cas, je ne cherche pas à spammer mais plutot à permettre aux internautes de trouver excactement ce qu'ils recherchent dans notre catalogue de produits ce qui va totalement dans le même sens que ce que recherche GG...

Merci pour vos réponses !!

 

[WebRankInfo]

Bienvenue sur WRI !
Plusieurs centaines de milliers de pages indexées ? Tu places la barre bien haut je trouve...
En ce qui concerne tes recherches, as-tu regardé les 1000 résultats de Google à chaque fois ?

PS: j'espère que ton but n'est réellement pas du spam, et que tes pages ont un réel contenu. Sinon on ne va pas être d'accord :roll:

 

[Immo]

Bientôt le PR va rentrer en bourse, sur wri on parlera plus de l'ecart entre le $ et l'euros pour savoir quand encaisser les adsenses, mais il est a combien le PR aujourd'hui ? :lol:

 

[neo_from_zion]

Quelques précisions :

Proposer à un internaute une page statique avec le contenu recherché (marchand ou non) est-ce du spam ??
Comment être sûr qu'un lien de phpbb.com ou seo-guy.com soi bien pris en compte pour transmettre du PR ??
Le débat sur le bien fondé de la commercialisation du PR est très intéressant aussi mais ne m'aidera pas dans ma recherche.
Pour répondre à WRI : oui j'ai recherché dans tous les résultats et on ne les retrouve pas...

Merci encore à vous tous !!

 

[crindor]

vend PR6 contre une ferrari dernier modèle et son entretien à vie
l'essence et l'assurance restent à ma charge ( faut pas abuser)

 

[neo_from_zion]

Merci crindor pour ton aide !!!
Plus sérieusement si tu veux débattre là dessus je suis ouvert mais ce n'est pas le sujet du topic...

Mesdames et messieurs les experts : HELP ! je ne dormirai pas tant que je n'aurai pas élucidé ce mystère !!!!! :cry:

 

[crindor]

je fais juste un peu d'ironie
çà me parait grave d'en arriver là pour faire son business, mais bon, on voit aussi bien pire

faudrait arreter de faire de la fixette comme çà sur le pr qui n'a d'utilité que pour un passage plus fréquent des bots et non pour mieux placer ses requetes

 

[neo_from_zion]

Comment apporter à ce site assez de pagerank pour que google accepte de toutes les avaler et de suivre la hiérarchie jusqu'au bout en un minimum de temps ??

C'est bien là mon seul souci : je veux juste que mes pages soient indexées plus vite et je ne compte évidemment pas sur le PR pour être bien positionné.

Est ce que tu saurais pkoi les liens de ces sites n'apparaissent pas dans les rseultats des requetes link: ?

J'ai pas envie de me faire arnaquer d'autant plus qu'on ne peut pas garantir sur contrat que l'algo de GG va bien prendre en compte les liens pour lesquels je vais payer...

 

[WebRankInfo]

faudrait arreter de faire de la fixette comme çà sur le pr qui n'a d'utilité que pour un passage plus fréquent des bots et non pour mieux placer ses requetes

l'auteur de la discussion n'a pas parlé de meilleur placement dans ses requetes mais d'indexation d'un grand nombre de pages

 

[neo_from_zion]

Grand maître WRI !! :lol:

N'aurais tu pas la réponse à ma question??? Je suis sûr que oui!! On dirait un professeur qui laisse ses élèves réfléchir avant de leur donner la réponse... lol

 

[crindor]

désolé Wri mais çà revient au même, la question est indirecte, sinon pourquoi vouloir à tout prix obtenir des liens à fort PR si ce n'est pour avoir aussi un relatif PR en conséquence.
si c'est pour uniquement fait indexer les pages, des PR beaucoup plus faibles suffisent
d'ailleurs il aurait beaucoup plus de chances de voir plus de pages indexées plus vite car des sites à PR plus faible sont plus facile à trouver en grand nombre
vaut mieux privilégier la quantité que la qualité si c'est bien le but recherché

sinon, prenons l'exemple de KEL...OU , il doit en avoir un sacré paquet de pages d'enregistréés dans google , donc plusieurs dizaines de milliiers, çà doit être possible

si j'étais neo_from_zion , je tenteraii d'obtenir un maximum de liens même à petit Pr et de les faire pointer chacun vers un groupe de pages, disons une page qui reprend une partie du plan du site
tu saucissonnes le plan du site en 300 morceaux, tu trouves 300 sites qui pointent chacun vers un plan

 

[neo_from_zion]

Oui en effet ça fait partie de ma stratégie, j'aurais une dizaine de sites à PR5 ou 6 qui parlent de mes produits qui pointeront vers des plans de pages autour de chaque catégorie et je référencerais le site "à l'ancienne" manuellement sur un maximum d'annuaires différents.

Mais je ne pense pas que cela sera suffisant et c'est pourquoi j'avais pensé à des PR9 en refort qui pointeraient vers annuaire type DMOZ pour répartir les BL vers toutes les pages du site marchand.

Seulement je ne suis pas sûr que ces liens vers mon annuaire soient pris en compte...

 

[WebRankInfo]

crindor, c'est intéressant ce que tu dis, mais as-tu des exemples ? Connais-tu par exemple un site au faible PR (disons 3 ou 4) avec plusieurs dizaines de milliers de pages indexées ?

 

[Kmacleod]

Oui en effet ça fait partie de ma stratégie, j'aurais une dizaine de sites à PR5 ou 6 qui parlent de mes produits qui pointeront vers des plans de pages autour de chaque catégorie et je référencerais le site "à l'ancienne" manuellement sur un maximum d'annuaires différents.

Mais je ne pense pas que cela sera suffisant et c'est pourquoi j'avais pensé à des PR9 en refort qui pointeraient vers annuaire type DMOZ pour répartir les BL vers toutes les pages du site marchand.

Seulement je ne suis pas sûr que ces liens vers mon annuaire soient pris en compte...

Le conditionnel employé me fait dire que le projet est instruit et qu'à la fin il sera decidé de lancer ou non le projet. Je me trompe ?

 

[crindor]

je n'ai pas d'exemple, je disais juste ce que je ferai pour tenter d'avoir un maximum de pages indexées
maintenant, vous semblez penser que malgré tout, le nombre possible de pages indexables est fonction du PR propre du site, c'est possible
mais bon, je lui souhaite du courage pour trouver des PR9 à moins d'aligner des 0 en nombre
kelmachin a un pr 8, et pour amazon, j'ai une barre grise dans ma toolbar, c'est normal çà ?

ps: donc çà tient toujours pour la ferrari si je te trouve quelques PR9 pour demain ?

 

[anguenot.com]

Il me semble que le commerce de PR (quand il s'affiche comme tel) est réprouvé par Google. Il se peut donc que les backlinks en provenance de certaines pages à fort PR ne soient pas pris en compte tout simplement parce que Google les filtre (manuellement sans doute) pour cause de marchandage de PR.

Ceci dit google ne peut pas justifier une interdiction de commerce de liens si on ne parle pas (ouvertement) de PR dans le deal. La solution pour toi est donc sans doute de prendre l'initiative de contacter des webmasters de sites à fort PR qui ne font pas habituellement de commerce de PR. Si la somme que tu proposes est alléchante, ça marchera sans doute. Ca ou des adsenses après tout, c'est du pareil au même. Avec en plus l'intérêt de supprimer les intermédiaires qui se servent au passage.

Je suis pour ma part convaincu que des liens dans qqs pages à fort PR facilitent et accélèrent l'indexation, plus qu'une multitude de liens de pages à petits PR.

 

[crindor]

Est ce que tu saurais pkoi les liens de ces sites n'apparaissent pas dans les rseultats des requetes link: ?

il est possible que ce soit une question de thèmatique (peu d'intérêt à prendre en considération un lien depuis un site de marchand de pizzas vers un site de marchand de chaussures)
il y a surement des tas de contre-exemples, alors peut-être aussi que de la même manière que la commande link ne donne pas les liens < à 4, elle ne donne pas non plus ceux > à 8

je suppute hein ! je ne suis sûr de rien, juste des pistes à explorer

 

[crindor]

Il me semble que le commerce de PR (quand il s'affiche comme tel) est réprouvé par Google. Il se peut donc que les backlinks en provenance de certaines pages à fort PR ne soient pas pris en compte tout simplement parce que Google les filtre (manuellement sans doute) pour cause de marchandage de PR.

je serai aussi un peu de cet avis, google n'est pas idiot

maintenant pour l'exemple link qui est donné avec phpbb, çà donne 1020 liens ( principalement des liens internes) et le site à un pr7
je doute qu'on puisse avoir un pr7 avec simplement des liens internes , donc il y a forcément un fort pr qui pointe la-dessus, ce qui tenterait à prouver l'hypothese que la commande link n'affiche pas les liens > à un certain pr mais qu'ils sont pris en compte

 

[neo_from_zion]

aaaahhh!
Enfin la réponse tant attendue qui confirme ce que je pensais...

Les sites ayant un PR suppérieur à 8 ne s'affichent pas dans les résultats de la commande link:

J'ouvrirai ^plus tard un topic sur : pkoi gg n'interdirait pas ce type de transaction...
Merci à tous!

 

[crindor]

ne prends pas çà pour argent comptant quand même, ce n'est que mon analyse, je ne suis pas prophète

 

[Digit]

Les sites ayant un PR suppérieur à 8 ne s'affichent pas dans les résultats de la commande link:

C'est également ma conviction, je l'ai vérifié à plusieurs reprises :
-Un site de PR10 (Google) qui n'affiche pas le BL sur la page liée de PR9
-Un site de PR9 (nytimes .com) qui n'affiche pas le BL sur la page liée (nytco .com) de PR8
-Plus globalement je n'ai jamais trouvé de BL à PR>8, mais ceux à PR7 s'affichent.

 

[neo_from_zion]

Je sais bien que rien n'est sûr avec GG mais je pensais la même chose et je vois bien que tu arrives à la même conclusion.
Les autres avis sur la question sont les bienvenus biensûr...

En fait, tous les fichiers sont générés et en ligne, ils sont statiques (html) et optimisés chacun pour une requête probable (couple ou triplette de mots clé). Il y a du contenu texte, les mots clés ne sont pas répétés plus de 3 fois.

En gros, il ne reste plus qu'à innonder tout ça de PR mais je veux le faire intelligemment pour ne pas perdre les derniers mois de travail bêtement.

Quand aux AddWords, c'est bien beau mais si je dois me battre aux enchères avec les concurrents, ça va me bouffer trop de marge et donc ça ne fera qu'engraisser un peu plus GG à mon détriment. Si le coût était fixe et honnête, je le ferais sans prob mais là j'ai du mal.

Je préfère donc mettre quelques milliers d'€ sur la table à des sites à fort PR pour que toutes mes pages soient indexées dans les résultats naturels...

 

[lolilol]

je sais pas combien tu veux indexer de pages...
Mais avec un bon maillage, tu peux faire rentrer plus 70 000 pages sans soucis
De part de mon experiance, un PR de 6 sufffit pour faire rentrer un nombre aussi important....
Je pense donc que quelques liens de PR7 suffiraient pour ton projet...
Et que ce n'est pas la peine de chercher des PR de 8

 

[DAVID86]

--- ceci est un avis personnel!! ---

Ordonner la navigation d'un internaute dans plusieurs centaines de milliers de pages n'est pas une mince affaire. en mettant 40 liens par pages, il te faut au minimum 5 niveaux, donc 5 clics pour arriver à ta page de contenu. (en ne conservant que le lien vers la page d'accueil)
Je ne sais pas ce que contiennent tes pages, mais si c'est un vocabulaire trop spécifique (qui sera très peu recherché par les internautes), à mon avis, mieux vaut saucissonner tout cela, et essayer de référencer quelques "pages carefour" contenant les mots que l'internaute tapera en premier lieu sur cette tranche d'activité.
je pense que sur un site comme cela, tu as intérêt à ne pas avoir le même menu partout, d'avoir des carrefours associés à un thème spécifique, référencés en propre, et de développer des échanges de liens avec des sites en rapport avec le thème du carrefour.

Anticipes le fait que google ne distribue plus le PR indistinctement entre deux sites (l'un proche de la thématique du site, l'autre pas), sinon, à mon avis, tu seras déçu par le futur... la prochaine guerre de google à mon avis, sera - si elle n'est pas commencée - "pas de PR pour les liens non pertinents"...
Romain

 

[neo_from_zion]

Ordonner la navigation d'un internaute dans plusieurs centaines de milliers de pages n'est pas une mince affaire. en mettant 40 liens par pages, il te faut au minimum 5 niveaux, donc 5 clics pour arriver à ta page de contenu. (en ne conservant que le lien vers la page d'accueil)

En fait j'ai effectivement catégorisé les pages par thématique et je me retrouve avec une centaine de pages d''index : traduction du site en 8 langues = 8 noms de domaines et une dizaine marques de produits donc 10 sous-domaines soit 80 pages qui s'appellent "index.html" ensuite, les contenus recherchés sont accessibles en 3 clicks ou bien par le moteur de recherche interne.

Je ne sais pas ce que contiennent tes pages, mais si c'est un vocabulaire trop spécifique (qui sera très peu recherché par les internautes), à mon avis, mieux vaut saucissonner tout cela, et essayer de référencer quelques "pages carefour" contenant les mots que l'internaute tapera en premier lieu sur cette tranche d'activité.

Je serai en fait en concurrence avec des pages à pr3 en moyenne pour chaque requête pour être premier donc en effet je préfère optimiser chaque page pour une requête correspondant au produit recherché et à la limite doser mes liens vers ces pages en fonction de la concurrence...

Anticipes le fait que google ne distribue plus le PR indistinctement entre deux sites (l'un proche de la thématique du site, l'autre pas), sinon, à mon avis, tu seras déçu par le futur... la prochaine guerre de google à mon avis, sera - si elle n'est pas commencée - "pas de PR pour les liens non pertinents"...Romain

Oui je suis au courant de cela (je trouve ça bête qu'un site qui parle de ski, ne pourrait pas donner de lien vers un site qui parle de snowboard sous prétexte qu'ils ne parlent pas de la même chose selon google) mais si ça arrive, j'ai des solutions toutes prêtes : je n'ai aucun scrupule envers GG dans la mesure ou l'internaute trouve bien ce qu'il a recherché= ça reste un problème de math et donc il ya des solutions rationnelles

 

[poilade]

j'ai trouver un contre exemple concernant "les sites avec un PR >= 8 n'apparaitraient pas en tant que BL"

le site du W3C http://www.w3.org/

link sur le site http://lists.w3.org/Archives/Public/w3c-announce/

et quand on regarde les BL de cette derniere adresse on trouve http://www.w3.org/

Par contre ce sont des sites appartenant au meme nom de domaine, j'ai poussé un peu ma recherche et j'ai trouvé un contre exemple avec lequel les noms de domaines sont différents

cette page www.w3.org/Consortium/ PR9
pointe sur http://www.csail.mit.edu/ et apparait dans les BL

donc on ne pas dire que les sites dont le pr > 8 n'apparaisse pas dans les backlinks

 

[neo_from_zion]

Ok, bravo pour le contre exemple!
Alors que penser, pour réprendre mes premiers exemples de :
http://www.phpbb.com qui pointe vers : http://www.toner-cartridges-guides.com/ où l'on ne retrouve pas le backlink dans les résultats de la requête: https://www.google.com/search?q=lin...lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&start=990&sa=N&filter=0 à moins qu'il figure dans les 20 derniers résultats qui ne sont pas accessibles.

ET je doute fort :
- que le site hérite d'un PR 7 avec seulement ce que nous voyons
- qu'un site qui emploie une stratégie de référencement professionnelle aille mettre un lien sur phpbb.com comme ça par hasard, un site qui a 9...

Bref, c'est assez étrange et ton p*** de contre exemple me fait replonger dans des réflexions à n'en plus finir... :evil:

Si qqu'un peut essayer de rationaliser tout ça, il est le bienvenu...

 

[poilade]

C'est vrai que dans ton exemple de phpBB , les BL n'apparaissent pas pour les sites qu'il met dans 'Helpful resources' mais c'est peut etre parce qu'il a mis ces liens avant la derniere GD.