Page Rank et résultats Google

[ocsima]

Bonjour à tous,
Mon premier message !
Sur votre on parle beaucoup du 'page rank', il est bien indiqué qu'il va de 0 à 10, mais quelles sont les valeurs fréquentes ? Serait-il possible d'avoir (par Google ?) un histogramme : nombre de pages ou sites = f(page rank) ? Google attribue (aujourd'hui) à mon site un pr = 6, quelles sont les probas de faire mieux ?
Mais surtout comment se mesure-t-il ou se remarque-t-il dans la pratique ?
En posant la question dosages potentiométriques je suis à la 29ème place (ce n'est pas du tout mon sujet) un pr supérieur améliorera ce score pour ce type de questions complètement hors du sujet, hors du titre, hors des mots clefs et hors des descriptions ? Ou le pr se fera-t-il surtout ou uniquement sentir sur les mots clefs, les mots du titre, …. ?
Mon objectif = être bien placé en réponse à : 'consultant gestion des connaissances val d'oise' (ou en remplaçant gestion des connaissances par knowledge management, consultant par conseil). Le site que Google place juste en dessous est la copie (très peu différente) de mon site (dess-gla) sur Lycos, site de pr=4 et non référencé dans DMOZ !!!
Alors quid du pr ? quid de DMOZ ?

[OnAvance]

Ben, on te fait 4 ou 5 liens avec 'consultant gestion des connaissances val d'oise' et tu devrais être rapidement premier

mais pour être honnête, je ne sais pas si cette requête est tapée plus d'une fois par an sur google....

[PwetPwet]

Déjà je dirais que personne au monde à part toi va tapper consultant gestion des connaissances val d'oise sur google. Et maintenant que ca vient d'apparaitre 2 fois sur WRI, je pense que même si un individu venait a tapper ce genre de mot clés, ca serait WRI qui passerait en premier dans les résultats.

Bienvenue sur WRI

Essaye de penser comme les gens qui aimeraient TOMBER sur ton site.

[ocsima]

C'est la compréhension de l'indexation / recherche et du classement des résultats qui m'intéresse ! Pas uniquement la place de mon site ! Je suis sur ce forum parce que le comment du résultat m'intéresse. (en essayant les requêtes indiquées mon site arrive en premier, mais ce n'est vraiment pas le premier but de ce type de site).

[PwetPwet]

en essayant les requêtes indiquées mon site arrive en premier

quelles requêtes ?

[ocsima]

PS encore : avec la simple requête 'connaissances' le site arrive (aujourd'hui) en premier ! Ce n'est quand même pas le seul à en parler !!!
Mais j'aimerais pouvoir décortiquer ce résulat !

[PwetPwet]

Voila le genre de site que je citais hier encore dans un mail qui me demandait pourquoi les webmasters actuelles avaient la dent aussi longue. Ton site es sympa, existe depuis des lustres, le graphisme caca, mais tant qu'on a les résultas qu'on veut, on aime a y faire un lien, je serais tenté de te dire ne change rien, a par son acces aux personnes handicapées, ton PR bougera pas sauf dans le bon sens, et ecoute pas trop le requins de WRI, reste naturel, ca marche bien

Point de vue perso, même perso, c'est pas forcément appliqué

[ocsima]

Avec le site : http://www.webmasterbrain.com/prog/ et des requêtes 'home' ,'the', … j'ai obtenu une partie de réponse à mes questions. Des sites avec un pr > 7, il n'y en a vraiment pas beaucoup. Un pr = 7, c'est le mieux qu'on puisse obtenir avec un site jeune ? Peut-on obtenir un graphique plus précis ? Où ?

Mais ce n'est qu'une partie du sujet. Quelle influence concrète ? (pour mon site, je ne suis pas intéressé par les résultats Google : ils ne conduisent que les étudiants en période de projet)
Un PR élevé favorise le positionnement pour toutes les requêtes ou pour celles portant sur les meta et le titre ? A lire votre site, les meta ne sont plus aussi importantes ?
La place dans les réponses aux requêtes est liée au nombre d'occurrences des mots de la requête dans le texte de la page, dans les metas, dans le titre, ou encore autre chose (la place de l'occurrence dans la page, dans les <h1>, …) ? Quand on lance une requête 'hébergeur gratuit', il n'y a pas d'analyse sémantique !

[mahefarivony]

Personne ne connait exactement l'alchimie pour sortir n°1 sur une requete. A un moment, il suffisait de se dire : " un petit PR7, le mot clé répété 3 millions de fois dans la page, un bon gros <title>, de bonnes grosses balises <h1>, des urls a la sauce -http://mot-clé.com en veux tu en voila et j'en passe. Maintenant, ca se passe plus comme ça, un petit PR3 peut passer devant une floppée de PR 5, on sait pas pourquoi ni comment

Je connais une charmante personne qui se penche sur le "probleme" depuis le mois de Février et aux dernieres nouvelles, elle en est toujours aux "Tests et etudes de cas"..

D'autre part, je soupconne de plus en plus un changement dans la gestion des PR et des BL... en d'autres termes, pour ma part, je pense par exemple qu'obtenir un lien depuis une page a PR 10... ne vous donnera pas forcément un PR 9

Voila voila.

[PwetPwet]

Le PR, on oublie pour l'instant...

Dans le site en WWW sous mon post, tu tappes ca dans GG :

pr5
pr6
ou bien : pr7

c'est marant, j'aurais jamais pensé que quelqu'un viendrait avec ce genre de mot clé, mais pourtant c'est le booster de ce site... va comprendre

Heu, ton site est très bien, trouve un bon graphiste pôur t'aider mais ne change pas grand chose en fait

[ocsima]

Je lance la requête sur Google (avec les quotes) :
"LAURENT Jean-Marc élimine votre part de risque"
Une seule réponse : mon site1 (PR de la page = 0)
(oui je sais le graphique est mauvais, mais des textes de ce site sont publiés ailleurs, c'est un des buts de ce type de site)
relancer la recherche en incluant les pages ignorées
Une deuxième réponse apparaît : mon site2 (PR de la page = 4 !!!, mais link: pour ainsi dire 0, ce site2 n'est pas sur DMOZ)
Le PR n'est pas à jour ? Les links sont plus importants ?

[Cendrillon]

Bonjour ocsima,

Une seule réponse : mon site1 (PR de la page = 0)

si tu lis le PR sur la GGbar, le PR n'y a pas été remis à jour depuis plus de 2 mois ...

PR de la page = 4 !!!, link: pour ainsi dire 0

idem ... avec link : pour ainsi dire 0 ... ton PR n'est peut être plus de 4 ...

enfin il n'y a pas que le PR (loin s'en faut) pour juger de la pertinance d'une page sur une requète donnée ...

le référencement est une approche empirique (personne ne connait les algos), tous les webmasters qui contribuent à ce forum ont des expériences qu'ils mettent à disposition de tous, et c'est à chacun de faire sa cuisine (en dosant chacune des techniques) pour obtenir ses résultats ...

comme l'a dit mahé, énormément de paramètres sont pris en compte dans les algos de classement des pages ... il y a BL et BL (tous n'ont pas le même poids) et je ne crois pas qu'en analysant qq requètes tu arriveras à en sortir une quelconque règle ...

bon courage

[ocsima]

Ce que j'aurais souhaité c'est le début d'une piste vers la même chose que ceci mais pour Google :
http://www.mail-archive.com/lucene-user ... 00060.html
> For the record, Lucene's scoring algorithm is, roughly:
> score_d = sum_t(tf_q*idf_t/norm_q * tf_d*idf_t/norm_d_t)
> where:
> score_d : score for document d
> sum_t : sum for all terms t
> tf_q : the square root of the frequency of t in the query
> tf_d : the square root of the frequency of t in d
> idf_t : log(numDocs/docFreq_t+1) + 1.0
> numDocs : number of documents in index
> docFreq_t : number of documents containing t
> norm_q : sqrt(sum_t((tf_q*idf_t)^2))
> norm_d_t : square root of number of tokens in d in the same
> field as t
Si quelqu'un a un début de piste …

[mahefarivony]

> docFreq_t : number of documents containing t

interessant...

[ocsima]

idf_t : log(numDocs/docFreq_t+1) + 1.0
Si t (dans la query) est un mot vide, il est partout, si au contraire t est trés spécifique, il n'apparaît que dans peu de documents dans l'index donc idf_t est important, donc le document d a une proba élevée de correspondre à la query.
Inutile de forcer sur un mot que personne n'utilise, mais justement personne ne le cherchera par hasard.