Orthographe : le grand rappel

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finstreet
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Message le Mer Nov 07, 2007 13:53

xTrade a écrit:Consignes gouvernementales aux correcteurs du bac : éviter de tenir compte des fautes.


Nuance... consignes de l'Education Nationale qui fait un peu ce qu'elle veut :) interroge 100 profs, 90 te diront que l'orthographe n'est pas importante et qu'il vaut mieux laisser s'exprimer l'élève

L'objectif c'est d'amener le maximum de gens au bac... pas de leur apprendre à lire... la démocratisation de l'école supérieure pour tous... l'une des plus grandes bétises du siècle dernier

Quand aux moyens de l'Education Nationale, c'est toujours à mourir de rire

st-antigone a écrit:ceci dit, le webmaster n'est pas que responsable devant la loi,
il est aussi responsable devant ses visiteurs,


C'est pas ses visiteurs qui le mettront en taule parce qu'il a laissé passer une diffamation, des propos x, etc.


lo2b
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Message le Mer Nov 07, 2007 14:04

xTrade a écrit:(on a pourtant de beaux exemples à l'étranger où tout devient lamentable, mais ahhh qu'ils sont beaux ces pays avec de faibles impôts)

voilà un discours qui me plaît bien :P : les Français veulent les avantages des services publics mais ne veulent pas payer le coût de ces mêmes services publics.
quant à l'orthographe, j'ai toujours eu entre 0 et 0 sur 20 en dictée, mais je me suis mis à faire attention à mon orthographe lorsque j'ai compris que les fautes nuisent au message, que la forme peut nuire au fond.
quelques fautes d'othographe ou de grammaire dans un forum, ce n'est pas dramatique. mais des fautes sur un site Internet, c'est rédhibitoire (d'ailleurs, j'ai déjà envoyé des MP à deux WRINautes pour leur signaler amicalement des fautes sur leur site - avec en prime la correction : elle est pas belle la vie ?).
Dernière édition par lo2b le Mer Nov 07, 2007 14:10, édité 1 fois.


xTrade
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Message le Mer Nov 07, 2007 14:43

finstreet a écrit:Nuance... consignes de l'Education Nationale qui fait un peu ce qu'elle veut :) interroge 100 profs, 90 te diront que l'orthographe n'est pas importante et qu'il vaut mieux laisser s'exprimer l'élève

[/quote]

Consignes rectorales si tu préfères, rectorats qui appliquent avec zèle ce que le ministère leur demande.
Quand à ce que tu dis sur les profs, on n'a pas du interroger les mêmes ou la même quantité :wink:


Ohax
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Message le Mer Nov 07, 2007 14:54



Darkcity
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Message le Mer Nov 07, 2007 15:11

ecocentric a écrit:Encore un truc: j'ai parfois l'impression que l'usage de l'ordinateur et d'Internet dégrade l'orthographe. Le fait que l'on sorte plus de texte, plus vite, etc ? Vous en pensez quoi ?


Non, c'est simplement que comme tout le monde a la parole on se rend compte du niveau orthographique actuel en France.

Sinon, mis à part les vrais dyslexiques, ceux qui disent que c'est pas de leur faute me font bien marrer.

Lisez des livres, écrivez, et votre orthographe commencera déjà à se porter mieux.

Un gros examen d'orthographe éliminatoire au Brevet ou au Bac, ça serait bien.


finstreet
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Message le Mer Nov 07, 2007 15:27

xTrade a écrit:Consignes rectorales si tu préfères, rectorats qui appliquent avec zèle ce que le ministère leur demande.
Quand à ce que tu dis sur les profs, on n'a pas du interroger les mêmes ou la même quantité :wink:


Mais vouloir amener tout le monde au niveau du bac est une idée qui a 20 ans ... ramener la dictée, c'est par contre assez récent :)

Oh... les profs maintenant écoutent le rectorat ? rien ne leur interdit de supprimer des points pour les fautes d'orthographe... c'est difficile d'aller contre qqun qui peut vous virer en 5 mns... mais "lutter" contre un proviseur qui ne peut pas vous virer, ni même intervenir sur votre rémunération... la lutte est assez ... soft :) C'est sans doute plus facile de défiler. Qu'après le conseil de classe augmente les moyennes de tout le monde c'est autre chose... regarde le bac... les profs surnotent classiquent, et ensuite on réhausse encore les notes pour obtenir les bons % du bac...

En gros les profs font un peu ce qu'ils veulent dans leur classe... ne me parle pas du rectorat... ils l'écoutent quand ca les arrange


fran6
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Message le Mer Nov 07, 2007 15:39

un article intéressant http://www.cafepedagogique.net/lemensue ... faute.aspx

Sinon, mis à part les vrais dyslexiques, ceux qui disent que c'est pas de leur faute me font bien marrer.

Lisez des livres, écrivez, et votre orthographe commencera déjà à se porter mieux.

moui enfin faudrait pas oublier ke le niveau d'orthographe tout comme l'envie d'ouvrir un bouquin sont fortement corrélés au niveau social, au niveau d'études, à la CSp des parents tout ça...


lo2b
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Message le Mer Nov 07, 2007 15:43

fran6 a écrit:moui enfin faudrait pas oublier ke le niveau d'orthographe tout comme l'envie d'ouvrir un bouquin sont fortement corrélés au niveau social, au niveau d'études, à la CSP des parents tout ça...

...d'où - en théorie - le rôle de l'école publique gratuite, laïque et obligatoire...


fran6
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Message le Mer Nov 07, 2007 15:56

l'école a bien sûr un grand rôle à jouer là-dedans mais l'environnement social est prépondérant : entre le fils d'ouvrier ki arrête l'école à 14 ans et ki n'est jamais encouragé à lire par ses parents et le fils de profs qui écrit théses et mémoires jusqu'à sa 30ème année, y a une grosse différence malgré le tronc commun d'études entre les 2
bref tout ça pour dire que faut pas faire chier les gens pour leur orthographe, surtout si c'est pour arriver à une espéce d'élitisme douteux

Olivier Duval
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Message le Mer Nov 07, 2007 15:58

lo2b a écrit:
fran6 a écrit:moui enfin faudrait pas oublier ke le niveau d'orthographe tout comme l'envie d'ouvrir un bouquin sont fortement corrélés au niveau social, au niveau d'études, à la CSP des parents tout ça...

...d'où - en théorie - le rôle de l'école publique gratuite, laïque et obligatoire...


Je viens d'une famille aisée pourtant je ne pense pas avoir eu plus ou moins de possibilités au niveau de ma scolarité...


lo2b
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Message le Mer Nov 07, 2007 15:59

fran6 a écrit:l'école a bien sûr un grand rôle à jouer là-dedans mais l'environnement social est prépondérant : entre le fils d'ouvrier ki arrête l'école à 14 ans et ki n'est jamais encouragé à lire par ses parents et le fils de profs qui écrit théses et mémoires jusqu'à sa 30ème année, y a une grosse différence malgré le tronc commun d'études entre les 2

l'école publique gratuite, laïque et obligatoire est justement là (enfin, je suis d'accord : devrait être là) pour que l'environnement social ne soit pas prépondérant


finstreet
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Message le Mer Nov 07, 2007 16:17

euh arretez de dire que tout ce qui savent pas écrire sont des fils d'ouvrier... là on parle des forums... donc de gens ayant les capacité d'aller sur le Net, de gérer parfois un skyblog, d'avoir un email, etc... on est bien loin de l'ouvrier type qui sort de sa chaine de production, la tête vidée par un travail qu'il déteste (je caricature exprès)

Disons qu'il est plus simple de lire un pavé de 500 pages sur FIFA 2008 pour comprendre les astuces du jeu, que de vérifier l'orthographe d'un mot... le social a bon dos "oh oui j'écris mal mais ca vient de mon éducation... méchante éducation". Là on parle d'écrire sans faute, pas de faire une thèse sur l'énergie nucléaire


French Dread
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Message le Mer Nov 07, 2007 16:20

Perso j'ai du mal à trouver des excuses à des webmasters. S'ils ont pu apprendre à écrire en PHP ils ont les capacités pour respecter la syntaxe de leur langue maternelle. On fait tous des fautes, mais de là à massacrer la langue...


fran6
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Message le Mer Nov 07, 2007 16:31

euh arretez de dire que tout ce qui savent pas écrire sont des fils d'ouvrier

personne n'a dit çà me semble-t-il...

Le problème c'est quelle est la norme alors, la tienne, la mienne ? on a le droit de faire 2-3 fautes alors et pas plus ? kel niveau de fautes est acceptable ?


finstreet
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Message le Mer Nov 07, 2007 16:35

écrire réponse ainsi reppense... je pense que là c'est une limite générale :)

disons qu'une faute tous les trois mots... ca commence à faire non ?

MA norme c'est celle qui prévaut dans MES forums que JE dirige ... Point. Si tu acceptes des gens qui font des fautes tous les trois mots, pas de soucis. Chacun fait ce qu'il veut. Ohax propose juste un post type à mettre sur un forum.

Mais arrêtez de trouver des excuses à des internautes qui sont juste... feignants.

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