html/css et php pour 90% des sitesthierry8 a dit:de quel codage tu parle exactement ?Grantome a dit:Le design, c'est tout un art, mais le codage... 6 mois intesif de stage et on ressort un vrai pro.
html/css et php pour 90% des sitesthierry8 a dit:de quel codage tu parle exactement ?Grantome a dit:Le design, c'est tout un art, mais le codage... 6 mois intesif de stage et on ressort un vrai pro.
:wink:Grantome a dit:Je commençais à avoir l'impression que moi seul pensais pouvoir vivre un jour dans le pays merveilleux de MickeyLand.
Me sans moins seul maintenant...
Ok comment tu justifies 1-4 mois de dev pour un site e-commerce standard ?jexl a dit:C'est pas pour autant que je suis en accord avec ce que vous avancez
Nous avons un vainqueur : Sonikbuzz avec son excellente question !sonikbuzz a dit:Ok comment tu justifies 1-4 mois de dev pour un site e-commerce standard ?
Quel principe ?jexl a dit:Et puis par principe je ne récupère que quelques class ou fonctions a chaque nouveau site, rien de plus car par experience, j'ai pu constater que les demandes des clients bien que semblables en apparence sont toujours différentes dans le fond.
sonikbuzz a dit:Quel principe ?
On est d'accord, dans l'absolu il y a des pertes de perfs.MagicYoyo a dit:Coder toutes ces options dans une même appli paramétrable produit la plupart du temps de belles usines à gaz incontrôlables.
Plus performant sans doute, plus économique au niveau maintenance et dév là j'en suis moins sur :wink:MagicYoyo a dit:Mais je crois que le développement et la maintenance d'applis en partie spécifiques est souvent plus économique et plus performant.
Pan a dit:Moi je suis mort de rire de voir toutes ces sociétés qui vendent des sites de ecommerce qui sont in-référençables ou qui le sont au prix de modifications astronomiques.
Le problème viens rarement des sites web (hors solutions "sur étagère" fermées). Le problème viens souvent que la plupart des logiciels de gestion pour TPE/PME sont très fermés en import et en import. Parmi les plus répandus, il en est quelques uns pour lesquels il est impossible d'importer un compte client. Parfois c'est le stock qu'on peut pas exporter.Pan a dit:Pour ma part j'ai payé mon site environ 8000 euros, le back office est correct mais je n'ai aucune gestion commerciale qui puisse s'y greffer. Là encore c'est une aberration. Comment peut-on vendre un site sans ce type de produit derrière ?
MagicYoyo a dit:Le problème viens rarement des sites web (hors solutions "sur étagère" fermées). Le problème viens souvent que la plupart des logiciels de gestion pour TPE/PME sont très fermés en import et en import. Parmi les plus répandus, il en est quelques uns pour lesquels il est impossible d'importer un compte client. Parfois c'est le stock qu'on peut pas exporter.
Pour un developpeur web, parser des données au format texte est tout à fait aisé... le problème viens dans la majorité des cas du logiciel de gestion.
Déjà ce type est mal barré avec sa compagnie...Grantome a dit:Un type qui monte une compagnie de transport et qu'il se rend compte que la moitié de sont personnel n'a pas le permis, il fait quoi ?
Ils les change ou il leur fait passer.
on peut l'interprétrer dans les deux sens...Grantome a dit:C'est pas à Volvo qui vend des camions de fournir le pilote.
verozaure a dit:sujet très intéressant ;-)
à combien estimez vous le dévelloppement de ce type de site : -http://www.surprise.fr, hors design ??
Déjà carton rouge ici (c'est un trou de securité et ca fait pas serieux):verozaure a dit:sujet très intéressant ;-)
à combien estimez vous le dévelloppement de ce type de site : -http://www.surprise.fr, hors design ??
pb de conception.sonikbuzz a dit:Déjà carton rouge ici (c'est un trou de securité et ca fait pas serieux):
Warning: mysql_num_rows(): supplied argument is not a valid MySQL result resource in caddie_droite.php on line 11
Mais bon c'est a cause d'une mauvaise config du serveur donc a priori rien avoir avec la conception (quoi que ...)
Galak_ a dit:Bouep, je sens que je vais pas tarder à être définitivement dégouté de ce métier, avant même d'avoir vraiment commencé.
J'ai passé 2 ans (mi 2002-mi 2004) à Berlin (volontariat international) dont une partie à dev un site sans compter les heures. Et le site en question vient d'être remplacé par un site pourri qui n'apporte rien de plus que le mien (il supprime meme pas mal de possibilités), tout en n'étant pas compatible avec la majorité des navigateurs (il faut le dernier plugin flash sous IE pour que ca marche pour un menu basique...), inréférençable, bourré d'erreurs, de bugs, jamais testé. Et ce site a été facturé 10000€ par une web agency, sans compter le design ignoble. Le successeur de mon successeur est en train de leur faire comprendre que c'est une cata et va refaire encore une fois le site, lui aussi sur son salaire de base. Enfin bon, je ne devrais pas être étonné, c'est pour l'ambassade de France qui est bien coutumière du "si c'est fait par un employé, c'est forcément pourri, si c'est fait par une agence, c'est forcément superbe" et qui avait déjà sorti des 100aines de milliers d'euros pour un site ignoble qu'on aurait pu faire en quelques jours (en même temps à 400€ le changement de la couleur de fond d'une cellule pour cadrer avec le logo qu'elle contient, ca monte vite...)
Et pendant ce temps, je (re)débarque à Montpellier, sans taff, en n'ayant pas grand chose de plus que le site d'e-commerce que j'ai fait il y a quelques mois sur mon CV (et avec un peu de chance, vu son secteur concurrentiel, il va se crouter et dans quelques moi je n'aurai plus rien). Je vais certainement galérer comme une crotte pour trouver du taff pendant que des devs passant plus de temps à chercher des pigeons qu'a coder du pieds gauche s'en mettent plein les poches.
Alors plutot que démarcher tout de suite toutes les boites web de Montpellier, je me suis mis en tete de finir mon projet perso pour avoir quelque chose de vraiment concret à montrer (meme si j'ai une démo du site d'e-commerce trés spécifique avec son backoffice et quelques bricoles par ci par là) parce que j'y vois là ma seule chance que mon CV ne passe pas à la trappe car je n'ai pas de réelle expérience durable dans une web-agency... Et plus ça va plus je sens que ça ne va pas avancer à grand chose pendant que surement pas mal de dev aussi peu compétents que celui qui a fait ce site à 10000€ vont trouver du taff...
Quand je pense que pendant ce temps j'ai été payé 3000€ pour les plus de 2 mois passés à dev ce site d'e-commerce...
J'ai peur en fait qu'il n'y ait plus de place que pour ceux qui dev vite et mal parce que le code passe au second plan (le client ne voit que le design après tout...), et j'en aurai trés vite marre (limite perfectioniste compulsif...)
Bref, c'était le post inutile 36 15 MyLife qui n'interesse personne et qu'on va mettre sur le compte de mon dépit couplé à la fatigue des 6h du mat
On va dire que ma participation à ce topic se résume a montrer que les tarifs sont aussi variés que la qualité des prestations, et que dans certains milieux, ils sont inversement proportionnels, et qu'au final, c'est quand meme un boulot globalement sacrément frustrant...
Ceci dit, je ne pourrai pas en vouloir à un admin de virer sournoisement mon message, j'avais juste besoin de me lacher 2 mins avant d'aller dormir...
Ceci dit bis, j'ai vu qu'il y en avaient de Montpellier dans le coin. Si vous avez des bons plans sur des boites qui seraient susceptibles de regarder mes réalisations avant de jetter mon CV, je suis preneur
Sur ce, il vaut mieux pour tout le monde que j'aille me coucher
Pas si malSohodoc a dit:Le smic en France est de 1 254,28 €/mois pour 35 h, soit 250€/jour....
Szarah a dit:Pas si malSohodoc a dit:Le smic en France est de 1 254,28 €/mois pour 35 h, soit 250€/jour....
Et encore, tu ne prends pas les coûts de commercialisation, d'encadrement et de gestion, le paiement de la structure, les impôts...Sohochoc a dit:Avec les charges sociales, cela fait (minimun !) 85€ / j
mettons 40 j de boulot pour développer le site : 3400€....
Et encore, tu ne prends pas les coûts de commercialisation, d'encadrement et de gestion, le paiement de la structure, les impôts...
MagicYoyo a dit:Et encore, tu ne prends pas les coûts de commercialisation, d'encadrement et de gestion, le paiement de la structure, les impôts...Sohochoc a dit:Avec les charges sociales, cela fait (minimun !) 85€ / j
mettons 40 j de boulot pour développer le site : 3400€....
MagicYoyo a dit:le paiement de la structure
Robinson a dit:Et encore, tu pars du principe que le développeur va toucher le smic....
Je connais peu de développeurs travaillant en visant seulement le smic...
Galak_ a dit:Ceci dit bis, j'ai vu qu'il y en avaient de Montpellier dans le coin. Si vous avez des bons plans sur des boites qui seraient susceptibles de regarder mes réalisations avant de jetter mon CV, je suis preneur
Sur ce, il vaut mieux pour tout le monde que j'aille me coucher
Pipo57 a dit:1000 e : 4 jours
250 euros / jours
250 / 8h : 31,25 euros.....
si je le fais en 3 jours : 41,666
il est a combien le smic deja ???
8.27 € / h pour être exactGrantome a dit:Pipo57 a dit:1000 e : 4 jours
250 euros / jours
250 / 8h : 31,25 euros.....
si je le fais en 3 jours : 41,666
il est a combien le smic deja ???
9€/h
Attend, c'est ton problème ça, mon coco.Pipo57 a dit:et en ayant bossé 4 jours.. j'ai pas trouvé de nouveau client. donc je ne sais pas ce que je vais faire demain
Enfin, 31€/h, c'est près de 4x le SMIC, donc, même avec 50% de charges et impôts, il te reste 2x le SMIC.
Je peux pas laissé dire ca !! c'est exactement le contraire 8Othierry8 a dit:Dans ce cas plutôt travailler à la chaîne...
Aucune responsabilité, aucun engagement, pas de stress...
si on ce fait virer, on va dans la boite à coté !
jexl a dit:Je pense comme toi Pipo57.
1 - prendre en compte toutes ses charges, sans non plus se sacrifier.
2 - prendre un bénéfice sans non plus voler le client
3 - prendre un café ou un coca une fois le boulot terminer
sonikbuzz a dit:Bonne nuit
Sur Montpellier le seul job que j'ai trouvé (rapport avec l'info) c'est des cdd à IBM (test sur serveur Mainframe) : Boulot bof, Paye correct, cdd de 2 mois renouvelable, il faut avoir au moins bac+2 (n'importe quel diplome). Mais dépeche toi car ils vont bientôt sous-traiter cette partie de leurs activités :wink:
Grantome a dit:Attend, c'est ton problème ça, mon coco.Pipo57 a dit:et en ayant bossé 4 jours.. j'ai pas trouvé de nouveau client. donc je ne sais pas ce que je vais faire demain
Jean claude, il s'en fout que tu n'ais pas de clients pendant 1 semaine, ni que tu doit te cogner 300 borne pour aller le voir.
Lui, il demande 5 page statiques. Point barre.
Galak_ a dit:sonikbuzz a dit:Bonne nuit
Sur Montpellier le seul job que j'ai trouvé (rapport avec l'info) c'est des cdd à IBM (test sur serveur Mainframe) : Boulot bof, Paye correct, cdd de 2 mois renouvelable, il faut avoir au moins bac+2 (n'importe quel diplome). Mais dépeche toi car ils vont bientôt sous-traiter cette partie de leurs activités :wink:
Je viens de passer 18 mois a faire un boulot de technicien helpdesk (parce que ce boulot m'est tombé dessus sans meme chercher) et j'ai l'impression d'avoir perdu ce temps et d'avoir loupé pas mal de jobs dans le developpement web, voire même loupé ma réelle entrée dans ce milieu. Je fais donc le paris de ne surtout pas repartir dans un boulot d'appoint qui va définitivement me griller dans le secteur du dev web. Chaque année c'est un peu plus bouché, chaque année à faire autre chose est une année de perdu aussi bien niveau expérience qu'opportunités... Mais j'ai peur que meme pour un boulot d'appoint ce ne soit pas gagné du tout dans cette ville... Me reste plus qu'à faire un site qui marche assez pour me faire vivre (oui, c'est beau l'utopie...)
Pour en revenir à nos moutons, il y a quand même quelque chose qui m'agace, c'est qu'il y ait autant de gens qui ne semblent pas comprendre que le boulot de dev web est quand meme un boulot de développement (je ne parle pas de vague personalisation d'un CMS mais de vrai développement), et que la matiere grise se paye un minimum. Je vois les offres pour ce metier (enfin tous les metiers de codeurs) rarement dépasser les 1200€ net (quand ce n'est pas brut). J'avoue que ca me dépasse un peu. Il ne viendrait jamais à l'esprit de quelqu'un de payer un architecte au même tarif que le maçon, globalement il est assez reconnu que les prestations demandant des compétentes en conception ou création ont un certain coût (même si c'est injuste pour le maçon qui en chie du matin au soir).
Alors je ne sais pas si ca vient d'une méconnaissance ou non reconnaissance de cette activité (les gens pensent peut être que le dev web consiste à installer un CMS ou copier/coller des scripts existants), ou si ca vient du fait que justement pas mal de web-agency pratiquent cette utlisation d'outils génériques (et donc ne payent pas cher un developpeur payé pour intégrer ces solution, en plus d'influencer l'opinion de ceux qui ne connaissent pas trop), mais même si mes prétentions salariales sont loin d'être élevées, je ne me vois pas passer des années à bosser du matin au soir sur la conception de sites, avec toutes les contraintes et responsabilité que ca comporte (et d'autant plus si le client est chiant) pour un SMIC, autant retourner dans un boulot demandant moins de concentration et avec moins de responsabilités.
Suede a dit:Tu as aussi une question d'offre et de demande.
Si la personne ne peut trouver de boulot dans un autre domaine et que le domaine est bouché, les salaires vont à la baisse.
Si au contraire, tu peux et veux bien changer de secteur, tu peux négocier plus facilement. A la réponse de ton chef "change de boulot", tu peux repondre "chiche"
Galak_ a dit:Suede a dit:Tu as aussi une question d'offre et de demande.
Si la personne ne peut trouver de boulot dans un autre domaine et que le domaine est bouché, les salaires vont à la baisse.
Si au contraire, tu peux et veux bien changer de secteur, tu peux négocier plus facilement. A la réponse de ton chef "change de boulot", tu peux repondre "chiche"
Oui pour négocier quand tu as un boulot, mais faut déjà trouver le boulot
Je n'ai rien contre commencer a 1100 ou 1200€ (malgrès mes pas loin de 600€ de loyer, mais apparemment même à paris le salaire n'est pas vraiment plus élevé...), mais faut pas que ca dure des années, c'est pas un vie.
Une société ne table pas sur les sites de 5 pages statiques pour vivre.mijsoot a dit:Enfin, 31€/h, c'est près de 4x le SMIC, donc, même avec 50% de charges et impôts, il te reste 2x le SMIC.
Heu, pour une société il faut inputer certain frais imcomprésible (locaux, impot foncié même si pas proprio, ...), sans compter les frais de fonctionnement (internet, téléphone, courier postale, frais bancaire, ...) et cela peut monter jusqu'à 65 / 70 % à inputer au chiffre d'affaires !!! Mais ce n'est pas une moyenne, il a des projets qui sont très rentable et d'autre beaucoup moins, c'est la règle du jeu du prestatire de service en général !!!
Encore une fois, c'est ton problème, pas celui de Jean Claude qui veut 5 pages statiques...Pipo57 a dit:oublions pas que je suis en société.. comme la republique aime bien ceux qui cree la richesse d'un pays.. si demain je me plante, j'ai pas de chomage (zero) et ma retraite.. j'ose meme pas en parler ! si je ne me demerde pas tout seul, a 70 balais, j'irais sous les ponts !
Pourquoi se pairait-elle plus que le muscle ?Galak_ a dit:...et que la matiere grise se paye un minimum.
Le salaire, dans 99% des cas n'a rien à voir avec le talent, mais avec le nombre de postulants.Galak_ a dit:Il ne viendrait jamais à l'esprit de quelqu'un de payer un architecte au même tarif que le maçon, globalement il est assez reconnu que les prestations demandant des compétentes en conception ou création ont un certain coût (même si c'est injuste pour le maçon qui en chie du matin au soir).
Aucun rapport. Tes propos c'est plutôt du genre, le resto, il coule, et comme il 'a que 10 client au lieu de 1000, les 10 se tappent une additions à 1500€ le plat. au lieu de 15€. En gros, il est débile de faire payer au client le faite que t'es pas capable d'en avoir d'autre.Pipo57 a dit:Merci francois ! :wink:
Ben oui... le "ca c'est ton probleme coco.. " m'a fait un peu marrer !
c'est comme si j'allais au restaurant. je prends un bonne entrecote, et je la paye au prix du boucher !, mais la ca ne surprend personne de payer son entrecote 18 euros !
bah les footballeurs sont plutôt bein payé !Grantome a dit:Pourquoi se pairait-elle plus que le muscle ?Galak_ a dit:...et que la matiere grise se paye un minimum.
Grantome a dit:Pourquoi se pairait-elle plus que le muscle ?Galak_ a dit:...et que la matiere grise se paye un minimum.
Grantome a dit:Le salaire, dans 99% des cas n'a rien à voir avec le talent, mais avec le nombre de postulants.
Si demain, il y a 500 architectes "intello" pour 5 maçons "bourrins" tu va voir le niveau salarial s'inverser rapidement.
Aucun rapport. Tes propos c'est plutôt du genre, le resto, il coule, et comme il 'a que 10 client au lieu de 1000, les 10 se tappent une additions à 1500€ le plat. au lieu de 15€. En gros, il est débile de faire payer au client le faite que t'es pas capable d'en avoir d'autre.Pipo57 a dit:Merci francois ! :wink:
Ben oui... le "ca c'est ton probleme coco.. " m'a fait un peu marrer !
c'est comme si j'allais au restaurant. je prends un bonne entrecote, et je la paye au prix du boucher !, mais la ca ne surprend personne de payer son entrecote 18 euros !
Grantome a dit:Aucun rapport. Tes propos c'est plutôt du genre, le resto, il coule, et comme il 'a que 10 client au lieu de 1000, les 10 se tappent une additions à 1500€ le plat. au lieu de 15€. En gros, il est débile de faire payer au client le faite que t'es pas capable d'en avoir d'autre.
Pipo57 a dit:Et comme je disais, si tu trouves les sites des pages jaunes jolis et bien optimisés, alors c'est qu'on ne fait pas le même métier !
Pipo57 a dit:Aucun rapport. Tes propos c'est plutôt du genre, le resto, il coule, et comme il 'a que 10 client au lieu de 1000, les 10 se tappent une additions à 1500€ le plat. au lieu de 15€. En gros, il est débile de faire payer au client le faite que t'es pas capable d'en avoir d'autre.Pipo57 a dit:Merci francois ! :wink:
Ben oui... le "ca c'est ton probleme coco.. " m'a fait un peu marrer !
c'est comme si j'allais au restaurant. je prends un bonne entrecote, et je la paye au prix du boucher !, mais la ca ne surprend personne de payer son entrecote 18 euros !
Bravo.. t'as tout compris a la loi du marché et a la gestion d'entreprise !
c'est pas parce que je trouve pas mon client de demain que je fais payer le double a celui d'aujourd'hui. Si je faisait cela, je serais hors de prix et cela ferait un moment que j'aurais fermé boutique. (et ca fait plus de 8 ans que je suis la!)
Mes propos (qui ne sont pas débiles, merci pour la politesse !) c'est de dire qu'on peut faire un site de 5 pages a 800 e et qu'on peut faire un site de 5 pages pour le double ou le triple ! le produit final n'est pas le même ! Vendre un produit de mauvaise qualité au client ce n'est surement pas lui rendre service ! Une paire de pompes a 50 balles, elle dure moins longtemps qu'une paire de pompes a 400 balles. Et comme je disais, si tu trouves les sites des pages jaunes jolis et bien optimisés, alors c'est qu'on ne fait pas le même métier !
C'est le prix que j'avançais sur base de la description du post de départ, il me semblait que la demande était d'envergure professionnelle.rog a dit:40 000€ c'est vraiment le minimum