Offre d'emploi, ai-je une chance ?

[lolilol]

Si tu as voyagé c'est bien, mais il faut en avoir les moyens.

Je n'en avais pas les moyens, 3 ans au club med pour acquérir de l’expérience. Ensuite avec un statut de responsable, je suis parti à Londres… 2000 € suffise… Mais il est clair que pendant des années, j’ai mangé du pain noir…. Avec des petits boulots de merde… Mais c'est avec cela que le caractère se forme….

[cedric_g]

Si ça peut te rassurer : les cours sont ultra chiants (faut être clair !) jusqu'au bac, mais ensuite tu peux choisir ta branche et ça peut devenir un peu plus intéressant et dans tes cordes (même s'il y a toujours des trucs toujours pénibles à "vivre")


Ah oui, dernière chose : évites la filière universitaire (DEUG/Licence/Maîtrise) si tu n'es pas un bosseur inné

Un bon vieux DUT Informatique, c'est assez facile à obtenir et c'est un bon ticket d'entrée...



PS : pour te lancer dans les grandes décisions, attends au moins d'être majeur. Là, aujourd'hui, tes parents sont tes responsables légaux, et que tu le veuilles ou non, ce sont eux qui prendront les décisions jusqu'à ta majorité.

[zerocomplexe]

J'veux rien dire mais... bonne chance lol Enfin si… j’vais dire quelque mots quand meme.

Enfin, moi, j'étais un peu dans le même cas... mais j'suis allé jusqu'au Bac S que j'ai finalement eut... Ensuite, j'ai fait un BTS d'informatique réseau, là, je me suis aperçu que j'avais de mauvaises méthodes pour programmer, au niveau de l'analyse, etc etc, ce qui fut corrigé grâce à L'UML par exemple... mais ça, on s'en aperçoit pas toujours quand ont a 16 ans (on se dit: chouette!! ça fonctionne lol hi hi même si personne ne pourra le modifier + tard ^^). Finalement, une fois le bac passé, vu que l'école était devenu ce que j'aimais, j'y suis resté encore un peu lol et j'ai finalement obtenu après mon BTS, une licence pro d'informatique réseau également. Et.. là, cela fait plusieurs mois que je cherche du boulot. Et même avec un Bac +3 c'est très très dure à trouver. Je n'ai obtenu en 6 mois que 2 entretiens. Toutes les annonces sont destiné à des personne ayant 2 à 3 ans d'expérience professionnel généralement...D'ailleurs si quelqu'un à quelque chose a me proposer, j'suis preneur lol
Alors un conseil, retourne à tes cahiers et rien ne t'empêche de continuer à faire des sites et à gagner un peu d'argent de poche

[thierry8]

J'veux rien dire mais... bonne chance lol Enfin si… j’vais dire quelque mots quand meme.

Enfin, moi, j'étais un peu dans le même cas... mais j'suis allé jusqu'au Bac S que j'ai finalement eut... Ensuite, j'ai fait un BTS d'informatique réseau, là, je me suis aperçu que j'avais de mauvaises méthodes pour programmer, au niveau de l'analyse, etc etc, ce qui fut corrigé grâce à L'UML par exemple... mais ça, on s'en aperçoit pas toujours quand ont a 16 ans (on se dit: chouette!! ça fonctionne lol hi hi même si personne ne pourra le modifier + tard ^^). Finalement, une fois le bac passé, vu que l'école était devenu ce que j'aimais, j'y suis resté encore un peu lol et j'ai finalement obtenu après mon BTS, une licence pro d'informatique réseau également. Et.. là, cela fait plusieurs mois que je cherche du boulot. Et même avec un Bac +3 c'est très très dure à trouver. Je n'ai obtenu en 6 mois que 2 entretiens. Toutes les annonces sont destiné à des personne ayant 2 à 3 ans d'expérience professionnel généralement...D'ailleurs si quelqu'un à quelque chose a me proposer, j'suis preneur lol
Alors un conseil, retourne à tes cahiers et rien ne t'empêche de continuer à faire des sites et à gagner un peu d'argent de poche

Wouahhhh, j'ai presque le même chemin!!!! (je pense que les diplômes ne sont pas les même, sinon un grand hasard!!)

[OTP]

Ah oui, dernière chose : évites la filière universitaire (DEUG/Licence/Maîtrise) si tu n'es pas un bosseur inné

Ou un chômeur volontaire...

[Bourriquet]

Si tu en as marre des cours, moi je te propose un truc intéressant. Tout comme toi, à 16 ans et même avant, j'étais fixé plus ou moins sur ce que je souhaitais faire.

Le problème : j'accrochais mal les cours généraux, je trouvais la théorie beaucoup trop théorique...

J'ai toujours compris la théorie, mais ce qui m'intéressait c'était d'appliquer la théorie.
Du coup, je n'avais strictement pas envie d'aller en S. En plus, je n'aime pas les maths.

Je ne sais pas d'où vient ce gros préjugé où l'on pense qu'un informaticien c'est un mathématicien, et qu'il faut nécessairement passer par un bac S. C'est un stéréotype invalide et non fondé.

Pour être informaticien, il faut être logique et avoir une vision complète d'un système qu'on va développer par petits paliers.

D'ailleurs pour moi, l'informatique s'apparente plutôt aux langues : pour moi j'y vois une manière de communiquer entre l'homme et la machine et c'est ça ce qui m'attire.

Bref, lorsque j'ai du choisir en 3ième comment j'allais continuer mes études, j'ai choisi une voie détournée. J'ai fais un Bac STI génie Electrotechnique intentionnellement en vue d'intégrer un BTS Informatique.

Pourquoi ? L'électrotechnique, c'est le bé-a-ba de l'informatique. Tu fais pas mal d'automatisme et tu étudies la logique binaire. Là j'étais fort. Malgrès que je sois nul en base 10, en binaire, tout allait super bien.

L'avantage de ces filières c'est que c'est général ET technologique. Tu y apprends pas mal de chose, et ce qui est génial c'est que tu mets en pratique. Tu fais même de l'informatique industrielle : programmer un automate. C'est pas si loin que la programmation de site web qu'on le pense. Y a pas mal de notion réseau. Tu y apprends tout un tas de petits trucs qui sont les fondements de l'informatique.

Grâce à cela tu as une notion très développée du hardware. Pour moi c'est important. Le software s'appuie plus que fortement sur le hardware. Il est donc nécessaire pour bien programmer de comprendre un minimum comment fonctionne un ordinateur et si tu sais mettre en communication (ce que tu apprends en automatisme en STI) plusieurs systèmes, c'est encore mieux ! Tu sais déjà faire des applications réparties (Google est une application répartie, OVH aussi, toutes les grandes boites informatiques passent par des applications réparties).

Ensuite, j'ai fais un BTS IRIST (informatique et réseau pour l'industrie et les services techniques). A la suite de ça, j'ai pu voir toutes les méthodes de programmation existente, formalisées par UML également, c'est essentiel.

Ensuite l'important c'est de savoir se vendre à un employeur : tout ce que tu as fait, inscrit le dans ton CV. Ce que tu connais bien comme ce dont tu as des notions, inscrit le.

Lors de ton entretien indique que tu as programmé par exemple en C++ même si c'est pour du PHP, en précisant que ce langage intègre tous les méchanismes qui peuvent exister en programmation. Tes projets réalisés en cours, valorise les, explique vraiment ce que tu as fait. Tes stages aussi !

Ensuite, ne cherche pas de suite un poste qui correspond à ce que tu veux, tu ne trouveras jamais! Inscrit toi en intérim et dis leur que tu veux toucher à tout en informatique. Cumule les missions, afin d'ajouter toutes les cordes à ton arc !

On te parle de diplôme. Il y a ici des personnes qui ne trouvent pas un travail et qui ont bac+3,4,5,6,7,8 ... Ce que veut un employeur, c'est certes quelqu'un de diplômé, mais surtout quelqu'un qui a de la pratique. A toi de leur montrer que tu en as et que tu es digne de confiance. Ne demande pas trop niveau salaire au début. Ne demande même rien, accepte les propositions (pour autant qu'elles soient équitables), après, tu pourras toujours demander des augmentations.

Si tu trouves un poste, continue de chercher ailleurs et tu verras ! Tu ira d'emploi en emploi, à chaque fois en montant d'un cran !

C'est tout ce que je peux te souhaiter. J'ai 22 ans comme je t'ai dis, j'ai trouvé du travail quasiment après mon diplôme, ça ne payait pas grand chose, mais ensuite j'ai pu le présenter comme un atout (capable de s'adapter rapidement, discret, efficace). J'ai pu bosser dans les postes que j'ai toujours voulu ensuite et là je suis entrain de monter mon entreprise. Bref... L'important dans tout ça, contrairement à ce qu'on peut te dire, c'est pas les diplômes, c'est pas l'expérience, c'est la passion. Si tu es passionné, tu auras les diplômes, tu auras l'expérience, et en plus tu auras les postes que tu veux !

[spidetra]

Franchement je serai un peu plus nuancé dans mes propos, quand j’entends dire, continue jusqu’au bac c’est un minimum.. Ca sert à quoi sérieux ? Se retrouver dans une voie de garage à Bac + 2…. Et ne rien pouvoir prétendre ensuite ? Du style Action Co et compagnie ?

J’ai arrêté l’école à 17 ans, j’en ai aujourd’hui 30, et comme certains voudraient le laisser croire, je ne regrette en rien mon choix.

J’ai aujourd’hui 3 sociétés, j’ai vécu 6 ans à l’étranger et dirige aujourd’hui plusieurs employés…

Fait ton sac et bouge, part au Usa, part à Londres quelques années, va te faire une personnalité, un charisme etc… Devient quelqu’un à la place de devenir un diplôme…

Bon courage

(ps : on va recruter un nouveau programmeur en cdi sur Paris)
Si vous cherchez du taf, merci de me contacter

on est d'accord que la diplomite est un mal typiquement français.
Perso, je ne prendrais pas la responsabilité de dire à un gamin de 16 ans de laisser tomber ces études et de prendre sons sac.

On parle pas de faire des études longues, mais juste de pousser au minimum à Bac+2. Un BTS ou un DUT en Informatique, c'est quand même pas la mer à boire.

Je ne vois vraiment pas pourquoi il irait faire un un bac + 2 en action Co

Il aura 20 ans, 21, un petit diplôme en poche et tout l'avenir devant lui. Si la France ne veut pas de lui, ce n'est pas grave l'Europe lui ouvre grand les bras. Et si l'Europe est trop petite, les Us, l'australie, l'Asie.

Mais pourquoi faire un choix entre diplôme et découverte du monde ? Les deux sont possible sans pb.

Sur le fond, je suis d'accord avec toi, l'expérience de la vie est plus importante qu'un bout de papier. Mais, encore une fois, les 2 ne sont pas incompatibles.

[lolilol]

Perso, je ne prendrais pas la responsabilité de dire à un gamin de 16 ans de laisser tomber ces études et de prendre sons sac.

TU AS RAISON

Je voulais un peu jouer l’avocat du diable, car depuis son post… Il se fait tomber dessus… mais grave…

Alors qu'au quotidien, je vois des développeurs (stagiaire) parfois avec bac + 4 ou 5, qui ne sont pas capables de sortir un soupçon de logique. Cela me choque.

Avec un bon cahier des charges, ils suivent la procédure scolairement…. Aucune nouvelle idée, aucune remarque logique... rien si ce n’est pas écrit sur le cdc alors… c’est fini…

Pour sortir du secteur de l’informatique, et que tu vas dans le secteur de la restauration, bcp ont des Bac + 2 ou plus… mais pas dans ce secteur la.. Ils ont changé de direction vers 25 ans… Ne parlons pas des caissières de supermarché qui ont parfois bcp plus que Bac + 2…

Bref, pour moi le plus important, c’est la personnalité, la charisme, la volonté etc..

Après tout, pourquoi chercher à tous pris un employeur ? On peut tout simplement devenir son propre patron… Mais c’est une question de volonté, de courage et de persévérance.

Désolé je crois que les Anglo-Saxons m’ont converti

[zerocomplexe]

Wouahhhh, j'ai presque le même chemin!!!! (je pense que les diplômes ne sont pas les même, sinon un grand hasard!!)

Et finalement? lol tu as fini par trouver une bonne place dans une boite où tu es à ton compte?

[spidetra]

@lolilol :
On partage exactement la même conception et la même vision.
C'est vrai que l'écart est parfois saisissant entre des jeunes diplômés français relativement immobile, et la mobilité ( géographique et professionnelle ) de la jeunesse européenne.

J'avoue que je prend un certain plaisir à jouer le rôle du vieux con

[thierry8]

Wouahhhh, j'ai presque le même chemin!!!! (je pense que les diplômes ne sont pas les même, sinon un grand hasard!!)

Et finalement? lol tu as fini par trouver une bonne place dans une boite où tu es à ton compte?

Comme dis le même chemin... rien pour le moment.
Mais je travail pour moi, car je pense fortement me mettre à mon compte.
Je planche dessus depuis 8 mois.

[Yvel]

chacun à sa vision de ce qu'il est bon de faire ou pas. Vision centrée sur sa propre expérience.
Des conseils, des conseils et encore des conseils sur une ligne de conduite de vie.
Mais BiZduNet a sa propre ligne et il aura une vie différente de celle de chacun des posteurs.
Les shémas tout fait, perpétués depuis des lustres genre "passe ton bac d'abord" son obsolètes.
d'ailleurs on peut voir dans ce fil, des expériences fort réussies de non ou peu diplomés.
De plus il y a toutes les chances que les arguments pour continuer les études, il les a entendu à maintes reprises et ailleurs qu'ici.
Une fois encore, c'est à lui de faire Ses propres choix dans Son espace de liberté en fonction de Ses acquis, de Ses objectifs et de l'ensemble de ses possibles.
Pas en suivant les directions qu'on lui indique, basées sur des expériences du passé.
Ce qui compte, ce n'est pas le diplome bien au chaud dans un placard, ce n'est pas ce qu'on sait mais qu'on n'utilise pas, ce n'est pas ce qu'on a su, c'est ce que l'on fait.
Les actes.
Peut-être choisira-t-il de continuer l'école. Peut-être pas !
Et pour les angoisses de parents ou de vieux sages qui connaissent tout de tout,
il est possible d'apprendre en dehors de l'école de la formation initiale, voire d'obtenir des diplômes .... CNAM, CESI etc...

[e-kiwi]

non, passe ton bac. et Quand tu sauras écrire une lettre de motivation sans faire de faute, tu pourras commencer à chercher un boulot, pas avant