La notion de "PERTINENCE" de la réponse chez googl

[trdp]

Bonjour.
Je m'appelle Patrice Garachon
Je suis artiste peintre et j'ai mis il a dejà 2 ans un site personnel reflétant mes travaux.
J'ai acheté un nom de domaine : patrice-garachon.net

J'ai une formation d'ingénieur informatique dédié au génie logiciel, mais suffisante pour comprendre et utiliser le HTML et quand le besoin s'en fait sentir PHP, Javascript, MYSQL, etc...
J'ai donc référencé un minimum mon site, sans vouloir me positionner sur des mots clefs commes 'artiste, peinture, etc...' mais, au moins sur mon nom.

Avec Google une recherche simple, tapée par des gens que je croise : 'patrice parachon" renvoie sur ma galerie certe, mais en page 6...
en clair, je suis classé autour de 50/70 eme.

Le simple fait de poster cet article chez vous et d'y avoir mis mon nom
va vous positionner un 1ere page sur cette requête. ( Il suffit de vérifier, j'ai déja abordé un sujét concernant l'url rewriting http://www.webrankinfo.com/forums/viewtopic_19029.htm
qui est ce jour en 6ème position.)

La même requete chez altavista : 6eme pos
chez Aol: 13eme
Chez MSN : 2
Chez Yahoo : 8

Ce préambule assez long me permets de vous soumette ma question :
Quelle est la définition de PERTINENCE chez google ? et pourquoi ( dans ce cas précis), elle amène à de tel résultats.
1ers Constats :
Votre site est plus pertinent parce que j'y ai posé un jour une question.
Idem pour webmaster hub
CRAOWiki aussi parce que je m'y suis inscris
Cadrissimo, qui, par contrat d'il y a 2 ans, m'as incrit et propose quelques toiles en ligne au milieu d'un 10aine d'autre artistes aussi
Les portails ou je me suis inscrit aussi.
Artmajeur, un monstre ou des milliers d'artistes sont inscris aussi.

1eres tentatives de réponse :
Pour google :
- un entrefilet sur soi chez quelqu'un manipulant les rouages des ses algo est plus important que sa propre présentation.
- Etre "managé" par une grosse société (même gratuitement) est mieux que d'être indépendant.

Pourquoi alors appeler ca du référencement, "nouveau marketing" ne serait-il pas plus approprié ?
Meme sur internet,avec google, l'avis d'une star(même d'un jour) est plus pertinent pour connaitre l'intéressé que le travail de l'intéressé lui-même.
...
On rejoins là, a mon avis, une conception hautement représentative d'un type de politique, qu' internet évitait soigneusement quand il est né.

Il se peut qu'il y ai beaucoup de choses que je n'ai pas compris, ce pourquoi je poste aujourd'hui dans l'espoir d'autres avis.

Merci
(ps j'ai utilisé mon nom réel et mon adresse réelle non à des fins de pub, ça ne marche pas mais pour le pari de la position de cet article dans quelque temps en référencement sur google)
(ps 2 si quelqu'un s'intéresse a moi, il verra ce texte, au lieu de mes toiles, et se fera une opinion toute particulière (d'un individu incompétent et grincheux par exemple))

[tom_sawyer]

Bonjour,

avant d'en venir à de telles conclusions, je te conseille de fouiller ce site car il te reste pas mal de choses à faire pour optimiser ton référencement : trouver des liens entrants avec le texte qui t'intéresse, personnaliser les titres de tes pages et tes descriptions et d'autres choses...
Bon courage

[trdp]

J'ai lu le livre d'un des créateur de ce site.
En théorie je sais ce que j'ai a faire pour être mieux référencé.
En pratique ma question est : est-ce vraiment du Référencement...
Et si ma vision d'un site de peinture sort du cadre édicté par 'les choses à faire' ?
Si j'aspire à une page d'accueil épurée, statique, nullement accrocheuse par les mots...

Ensuite, je n'arrive pas à des conclusions, je pose des questions

Merci

[jeanluc]

Bonjour,

Je suis assez d'accord avec toi. On mesure ainsi à quel point la "pertinence" des moteurs de recherche pourrait être améliorée. Pourtant, Google domine le marché parce qu'il est nettement meilleur (moins mauvais ?) que les autres moteurs.

Google est tellement devenu la norme que les webmasters font des sites "bien vus" par Google et que beaucoup d'internautes savent que Google leur permet d'arriver au résultat recherché, mais que c'est parfois de manière indirecte : on recherche ton nom, on tombe sur le site CRAOWIKI où on trouve ton message avec un lien vers ton site dans la signature.

Il est probablement possible d'optimiser ton référencement sans dénaturer ton site (backlinks, répétitions discrètes de ton nom,...).

Jean-Luc

[pene-r]

J'ai lu le livre d'un des créateur de ce site.
En théorie je sais ce que j'ai a faire pour être mieux référencé.
En pratique ma question est : est-ce vraiment du Référencement...

Oui, c'est ça et dans ton cas, pour la requête sur ton nom, ça ne devrait pas être difficile

Et si ma vision d'un site de peinture sort du cadre édicté par 'les choses à faire' ?
Si j'aspire à une page d'accueil épurée, statique, nullement accrocheuse par les mots...

Il existe des solutions, peut être moins efficaces que le texte mais efficace, "balises alt" sur les images, texte des liens pointant vers la page, ...
Au final je dirai que si on ne fait rien pour tisser une toile vers son site, on n'apparaît pas bien sur gg, est ce que c'est pertinent ou non ?
je ne crois pas que google veuille faire le net, mais nous donner Sa vision pertinente du net, soit on s'adapte et on lui donne ce qu'il demande, comme il demande, soit on l'ignore.
PS, renseignes déjà ton site, dans ton profil

[lesbonsplansdesophie]

Et si ma vision d'un site de peinture sort du cadre édicté par 'les choses à faire' ?
Si j'aspire à une page d'accueil épurée, statique, nullement accrocheuse par les mots...

Ensuite, je n'arrive pas à des conclusions, je pose des questions

Merci

Tu touches la le noeud du probleme. Aujourd'hui sur internet tu trouves des clones de sites tous realises sur le meme modele, partiellement parce que ces sites utilisent des logiciel de gestion de contenu style xoops (mais ca chacun fait ce qu'il veut), mais aussi parce que les techniques pour etre referencees interdisent de faire certaines choses si on veut etre pris en compte par les moteurs. Evidemment, il y a des moyens de rester creatif, des "feintes" pour que cela passe avec les moteurs. Mais c'est parfois un peu complique...

Pour repondre a tes interrogation, voila ce que je pense:
Ou bien tu desire faire un site "artistique" et personnel, auquel cas tu comptes plus sur le bouche a oreille que sur google pour que les gens arrivent sur ton site (et eventuellement tu prends un nom de domaine facile a retenir)
Ou bien tu as besoin d'une vitrine commerciale pour vendre tes oeuvres, auquel cas (malheureusement) il va falloir faire un peu de marketing et se plier aux "regles" des moteurs de recherche.

Je comprends tout a fait que ce puisse etre frustrant (j'ai rencontre ce pb pour le site de mon groupe de musique par ex.).

Bon courage !

[Suede]

Dans tous les cas, pour que quelqu'un viennen vers toi, il n'y a pas 36000 solutions que ce soit sur le net ou non :

- Tu annonces : dans la vie réelle via des affiches, des encarts dans des journaux... dans le net via des pub mis sur d'autres sites

- Le bouche à oreille et ca peut tomber dans les oreilles d'un journal qui publie (gratuitement un petit encart) = les gens se filent ton adresse par mail et de temps en temps ca tombe sur un forum

- Les gens t'annoncent : articles, calendrier en vie réelle. Lien sur le net.

Dans le dernier cas, le texte de présentation est important. C'est lui qui décidera le lecteur d'un journal à venir te voir et sur le net, c'est lui qui permettra à google de définir le contenu du site.

[serval2a]

Pour Google la pertinence d'une page ou d'un site se fait principalement par rapport au nombre de liens qui pointent vers elle.
Donc pour sortir devant WRI il te suffit d'avoir plus de liens vers ta page que ceux qui pointent sur la page WRI.

Par exemple si la page de WRI avait 2 liens qui pointaient vers elle, elle en a maintenant 3 en comptant celui de cette page que tu as mis dans ton message.

Solution ? Inscrire ton site dans ton profil en 1er lieu, pour google WRI qui fait un lien vers toi sans lien réciproque = ton site plus pertinent (avant de me faire hacher je précise que c'est une interprétation simpliste).

Je sais, c'est con, mais c'est comme ça.

Par exemple moi pendant 1 mois le site de mon profil sortait après un annuaire qui l'avait indexé.

[Haq]

Hello,

La pertinence de Google n'est pas en cause ici, quoi que tu en dises... aucun moteur ne peut comprendre de quoi parle un site s'il n'y est pas aidé un minimum...

Tu devrais au moins mettre des balises "alt" sur tes images, avoir des backlinks avec ton nom et prénom, etc. Sans compter que le fait que la racine de ton site redirige vers une autre page (ta gallerie) ne doit sûrement pas aider...

[trdp]

Merci de vos réponses.
Cela va surement me permettre d'avancer.

Amicalement
--
Patrice

[Thierry Bugs]

trdp, en tant qu'artiste le web nous permet d'exposer (quasi gratuitement et indefiniment) ce que l'on veut, faire un site c'est mieux qu'une carte de visite, mieux qu'une affiche, c'est une vitrine.
Tu peux profiter du système "google" et autre moteurs pour que ta vitrine soit mieux vu, et attirer de nouveaux client ou mécènes, mais
Sur un site artistique, tu peux aussi y annoncer tes promos, tes nouveautés etc aux personnes que tu connais déjà et qui sans se déplacer viendront sur ton site, et reviendront.
J'ai rencontré beaucoup d'artiste sur le net qui comme moi n'auraient jamais pu exposer quoi que ce soit sans internet. Tu trouve peut etre cela difficile ou incoherent, mais c'est un outil génial, faut apprendre les règles c'est tout, ensuite à toi les clients du bout du monde, les contacts de personnes qui ne t'auraient jamais trouvé autrement... Courage

[Cendrillon]

Pour google :
- un entrefilet sur soi chez quelqu'un manipulant les rouages des ses algo est plus important que sa propre présentation.

oui ... pour les mêmes raisons qu'il vaut mieux demander à une star (du sport ou du show biz) de faire passer un message (publicitaire, humanitaire ou autre) que les spécialistes du sujet : LA POPULARITE ...

de la même manière que ce qui fait la popularité d'une personnalité, c'est qu'elle est bien connue et appéciée (donc on peut à priori lui faire confiance), la popularité d'un site est qu'il est bien connu (beaucoup de pages indéxées), et qu'on peut lui faire confiance (beaucoup de BL représentant des "garanties" ou vote en sa faveur) ...

dès lors, Google entre dans le même schema que celui dont je parlais au début de mon post, et préfère présenter en résultat un site populaire qui parle même peu d'un sujet, qu'un site spécialisé mais célèbrement inconnu ...

[trdp]

Bonjour.

Je disais dans le 1er post:

Pourquoi alors appeler ca du référencement, "nouveau marketing" ne serait-il pas plus approprié ?

A la relecture de cette discussion, j'ai le sentiment qu'il s'agit bien de la même chose, et que ma première vision des choses, quand j'ai mis ce site en ligne, consistant a penser de façon duelle

1) j'existe et je me mets sur internet
2) Je cherche des structures (galeries, vendeurs, critiques ) de poids pour appuyer ma présence

est trop naïve : je ne suis pas appuyé, je suis occulté.

Soit je me mets sur internet, je me positionne sur ma spécificité et j'essaye de me faire oublier.
( ex site de la chatterie de mon épouse : "le clos de la louve") (requète: chatterie du clos de la louve -> google me sort en 1)

Soit j'accepte de vivre dans ma campagne et je me débrouille pour que ça soit les spécialistes en popularité qui fassent leur boulot.

A méditer dès la conception pour les quelques sites que j'ai dans mes projets.

[Cendrillon]

Bonjour trdp,

tu sais, c'est un peu pareil partout ... un excellent artiste (que ce soit musique, théatre, cinéma) n'a aucune chance s'il ne s'entoure pas de ceux qui ont les moyens le rendre populaire ...

au départ de leur carrière, les artistes doivent bien passer 80% de leur temps à essayer de se faire connaitre ... et sans "les spécialistes en popularité" ils n'ont aucune chance de percer ...

[dh]

slt

au fait a quoi te sert la redirection de la page index pour la chatterie?

dh