Movielinkr : découvrez des films similaires à ceux que vous aimez

[snut]

salut à tous !

Je souhaiterais vous présenter mon nouveau projet Movielinkr, un service tout simple qui permet, comme d'autres, de découvrir des films similaires à ceux que vous aimez, fondé sur la puissance du réseau et de la communauté.

Son originalité ?

Comme dit précédemment, de nombreux acteurs officient sur ce créneau très vaste. Les sites anglophones sont très avancés dans ce domaine, mais les sites français manquent de précision, je trouve. J'ai donc décidé d'explorer la recommandation de films très en détail, avec les features suivantes :

- je quantifie la similarité sous forme de moyenne de l'ensemble des notes apportées par les membres sur les similitudes entre deux films. Avantage : si quelqu'un propose une association de films que la majorité des membres inopportune, la moyenne des notes appliquées à cette association fera descendre celle-ci dans le classement, privilégiant ainsi les similarités réelles (et subjectives)

- aucun critère objectif n'entre en ligne de compte : on ne liera pas les films simplement parce qu'ils ont le même acteur principal ou le même réalisateur, ni même parce qu'ils sont tous les deux des films d'horreur. Seul l'avis des membres prime, et eux seuls décident, au grè de leur notation, de la ressemblance entre les films.

- il est possible d'importer ses films favoris depuis Facebook (en s'incrivant via le réseau social) mais tous peuvent ajouter des films à leurs favoris, et ainsi suivre d'un seul clic les films qui y ont été assimilés.

Le site est dispo à l'URL http://www.movielinkr.com

J'attends vos commentaires et je suis à dispo pour répondre à toutes vos questions.

 

[Madrileño]

Bonjour,

Merci pour la présentation de votre nouveau site.

Il ne semble y avoir qu'une suggestion par film, ou c'est le pas de chance ? Merci d'avance.

Cordialement.

 

[snut]

pour le moment oui dans la plupart des cas, mais il peut y en avoir autant que souhaité, pour peu que ces propositions soient opportunes. De toutes façons, les membres peuvent filtrer les propositions qui ne leur semble pas adéquates, et lorsque 10 membres filtrent une proposition, elle n'apparait plus dans les films similaires.

Ce film a plusieurs films liés http://www.movielinkr.com/film_381.html

 

[madri2]

la bdd provient d'allociné ?

 

[snut]

c'est en effet la base de mes informations, mais stockée sur mon infrastructure. Elle aurait pu aussi bien provenir d'imdb, de themovieb.org, etc... J'ai choisi allocine par défaut. Sachant que la matière première du site est surtout fournie et créée par les membres inscrits, hormis les recherches populaires.

 

[madri2]

tu sais que t'as pas le droit de récupérer la bdd ni d'allociné ni d'imdb ?

 

[snut]

pas dans un but commercial, en effet.
je ne vois pas en quoi mon projet est commercial, pour autant.

 

[madri2]

tant que t'y met ni pub ni abonnement ni lien sponsorisé oui, mais que pour imdb.
Allocine ne permet en aucune façon l'utilisation de leurs données, même pour du non commercial

 

[snut]

A part le synopsis et l'ID du film, je ne vois pas réellement en quoi les données d'Allocine leur sont réellement propres...

 

[snut]

Si ce n'est que ça, je change les ID des films et je supprime les synopsis, ça devrait suffire sans avoir besoin de tout refaire, non ?

 

[madri2]

ce sont eux quand même qui ont fait les liens entre les personnes et les films, et uploadé les affiches sur leur site

 

[snut]

ils doivent être verts alors quand on voit que tous les sites de programme TV reprennent leur contenu en intégralité, même le très connu SensCritique...
ex avec le synopsis de The Town

https://www.google.fr/search?q=Doug+MacRay+est+un+criminel+imp%C3%A9nit ... swafgIHICQ

 

[Madrileño]

ce sont eux quand même qui ont fait les liens entre les personnes et les films, et uploadé les affiches sur leur site

En effet c'est beaucoup de travail et il y a une entreprise avec de nombreux employés depuis de nombreuses années pour tout faire.

Pourquoi ne pas être original et ne pas copier.

 

[snut]

C'est ce que je commence à faire en dev. Histoire de voir le boulot et permettre d'avoir des résumés pertinents, simples et uniques :mrgreen:

 

[zeb]

je ne vois pas réellement en quoi les données d'Allocine leur sont réellement propres...

Le problème n'est pas de savoir si les données sont originales ou pas, c'est que c'est les leurs et ça ne va pas plus loin que ça. Chose qui sera facilement prouvable vu que tu viens toi même de le dire. J'ajoute que l'id justement aurait été le seul truc a ne pas copier car c'est vraiment LE truc qui leur est propre.

Bon après chacun voit midi a sa porte et si tu te retrouve avec un recommandé d'huissier tu aura tout loisir de lui expliquer.

 

[Marie-Aude]

A part le synopsis et l'ID du film, je ne vois pas réellement en quoi les données d'Allocine leur sont réellement propres...

Juste le fait de les avoir collectées dans une base de données unique .... la mise en forme et l'organisation d'une base de données c'est AUSSI une création protégée. D'ailleurs, de mémoire, il n'y a pas d'API officielle ?

AlloCiné ayant un forum et un réseau social avec des avis sur les films, en gros tu fais, à partir de leur base de données, un service concurrent.

Leurs conditions sont claires : http://www.allocine.fr/service/conditions.html

Les autres sites que tu mentionnes ont peut-être ( ^^ surement ) eux payé l'utilisation de ces données

 

[snut]

C'est en effet peut-être ça l'explication (qu'ils aient payé l'utilisation des données d'Allocine).
De mon côté, j'ai donc commencer à créer mes propres fiches de films pour commencer et proposer le site quand j'en aurait quelques centaines.

Après je proposerai aux membres de Movielinkr de créer eux-mêmes les films qu'ils souhaitent conseiller à leur amis, ainsi que celles des films liés. C'est assez rapide, en quelques clics, on peut créer ces fiches.

 

[rand0m]

@Marie-Aude : et dans le cas où on veut scraper et réutiliser les avis des utilisateurs ? Les sites mettent dans leur CGU : "nous ne sommes pas responsables du contenu posté par nos utilisateurs" ou "chaque commentaire appartient à son auteur respectif", etc. Du coup, aucun mal à les reprendre, non ?

 

[madri2]

sauf que y'a des chances qu'ils interdissent de parser leurs pages web pour récupérer ces avis je suppose.

Concernant les synopsys similaires sur d'autres sites, parfois le synopsis est officiel et est fourni via un dossier de presse, il est donc normal d'avoir le même à plusieurs endroits quand c'est l'éditeur qui le fournit

 

[rand0m]

Interdit de parser leur page ? Et pourquoi pas demander une autorisation pour voir la page ? Qu'on aille pas me dire que les codes html/php/css sont copyrightés.

Les codes de programmation ne peuvent pas être l'objet d'un copyright ou d'une quelconque protection (sinon il faudrait des juristes derrière nous à chaque fois qu'on écrit la moindre ligne de code).

 

[zeb]

Interdit de parser leur page ? Et pourquoi pas demander une autorisation pour voir la page ? Qu'on aille pas me dire que les codes html/php/css sont copyrightés.

Parser des pages pour en extraire un contenu c'est voler du contenu point.
Ensuite si on passe sur la notions de copyright qui n'existe pas chez nous sous ce terme, le fait d'aligner des lignes de code pour constituer un programme ou une simple page est une œuvre de l'esprit qui est protégée et heureusement encore.

Même les langages font l'objet d'une licence qui cadre leur utilisation.

Après si tu consulte une page qui est prévue pour c'est normal il n'y a pas de souci mais sa ne te donne pas le droit d'en extraire un contenu pour ton usage.

 

[rand0m]

Ensuite si on passe sur la notions de copyright qui n'existe pas chez nous sous ce terme, le fait d'aligner des lignes de code pour constituer un programme ou une simple page est une œuvre de l'esprit qui est protégée et heureusement encore.

Source ?

Les moteurs de recherche (Google, Bing, anciennement Yahoo, Ask et les moins connus) parsent bien les pages pour réutiliser les informations. Les backlink checkers aussi. Comment expliques-tu cela ?

 

[madri2]

ils respectent le robots.txt déjà

 

[Marie-Aude]

Interdit de parser leur page ? Et pourquoi pas demander une autorisation pour voir la page ? Qu'on aille pas me dire que les codes html/php/css sont copyrightés.

Les codes de programmation ne peuvent pas être l'objet d'un copyright ou d'une quelconque protection (sinon il faudrait des juristes derrière nous à chaque fois qu'on écrit la moindre ligne de code).

Euh t'as peut être la certification CESEO, mais alors pour le reste....

Je vais leur faire un petit mot pour leur dire de mettre au programme la notion de licence GNU, GPL, etc... (et donc des autres types de licences moins ouvertes et généreuses)

Non sérieusement, comment peut on écrire un truc pareil ? Tu crois vraiment que le "code" ne peut pas être protégé ? Donc le "copyright" de Microsoft c'est totalement idiot, et tous les mecs qui se battent pour le libre sont des ânes, puisque ce qu'ils proposent ne peut pas être protégé ?

Non il ne faut pas des juristes "à chaque fois qu'on écrit la moindre ligne de code". Il suffit de savoir ce qu'on fait, de citer ses sources, de comprendre comment ça fonctionne, la différence par exemple entre une "distribution", et une réalisation pour soi. Et d'avoir un bon avocat pour se faire faire un contrat type.

Tiens allez zou

- pour le contenu : http://www.centre-inffo.fr/Droit-d-auteur-la-protection-des.html (avec un régime spécifique pour la protection du contenu des bases de données)
- pour le code : http://www.murielle-cahen.com/publications/p_protection.asp

Les moteurs de recherche (Google, Bing, anciennement Yahoo, Ask et les moins connus) parsent bien les pages pour réutiliser les informations. Les backlink checkers aussi. Comment expliques-tu cela ?

Eh bien figures toi qu'ils ont justement été assigné en justice pour violation du droit d'auteur, notamment dans le bras de fer avec la presse, dans différents pays européens.
Et que, par ailleurs, par rapport au cas actuel :
- ils ne présentent qu'un court extrait de la page (assimilable au droit de citation)
- ils renvoient directement vers le site source, ce qui n'est pas le cas de snut

Sérieusement, je te conseille de te former un peu au droit de la propriété intellectuelle et à son application sur internet. ça peut t'éviter un certain nombre de déconvenues ultérieures.

@Marie-Aude : et dans le cas où on veut scraper et réutiliser les avis des utilisateurs ? Les sites mettent dans leur CGU : "nous ne sommes pas responsables du contenu posté par nos utilisateurs" ou "chaque commentaire appartient à son auteur respectif", etc. Du coup, aucun mal à les reprendre, non ?

Quels sites ? Dans quel contexte ? Cet clause s'applique à des "hébergeurs" et à des sites non modérés. Ici on parle d'Allo Cine.

Cela dit, en tant qu'auteur d'un commentaire, je n'apprécie pas toujours de le retrouver scrapé sur un autre site. IL y a un SEO belge qui s'en était fait une spécialité à une époque...

 

[rand0m]

Euh t'as peut être la certification CESEO, mais alors pour le reste....

Cette remarque est hors de propos.

pour le code : http://www.murielle-cahen.com/publications/p_protection.asp

Et alors ? Malgré les articles cités sur le site, je n'ai toujours pas de jurisprudence concernant la protection du code source. Peux-tu citer l'exemple concret d'une entreprise qui a été condamnée pour avoir tenté de copier un code HTML en France ? (+ lien vers la décision de justice)

Pour ma part, je te propose les textes suivants :

Article L611-10 du Code de la Propriété Intellectuelle

2. Ne sont pas considérées comme des inventions au sens du premier alinéa du présent article notamment :

c) Les plans, principes et méthodes dans l'exercice d'activités intellectuelles, en matière de jeu ou dans le domaine des activités économiques, ainsi que les programmes d'ordinateurs ;

Les programmes informatiques ne sont qu’un agencement complexe d’algorithmes. Or, l’algorithmique relève exclusivement des sciences mathématiques.

Paris 3ème ch. du 28 mai 2009

Selon un jugement du Tribunal de grande instance de Paris du 28 mai 2009, recopier un site n’est pas constitutif de contrefaçon dès lors que les éléments repris ne sont pas originaux. Selon le tribunal, le plan, la structure, la présentation, les balises meta …d’un site Internet, ne confèrent aucune originalité susceptible d’être révélatrice de la personnalité de l’auteur d’un site Internet contrairement à ce qui avait pu être antérieurement décidé (...)

Arrêt Dreamnex contre Kaligona :

Cette décision est à rapprocher de celle de la Cour d'appel de Versailles du 12 janvier 2005 ( Sté Dreamnex c/ Sté Kaligona ) qui faute d’originalité, avait refusé d’admettre la protection par le droit d’auteur à une page de référencement et aux métatags du site, même si une protection par le droit d'auteur avait été admise pour la reprise du contenu du site internet dont elle a reconnu le caractère original de par sa présentation, l’organisation de ses rubriques, le choix des couleurs et ses logos.

Le jugement du Tribunal de grande instance de Paris est donc allé plus loin en refusant la protection par le droit d'auteur d'un site internet.

Cette décision peut sembler excessive puisqu'elle remet fortement en cause la protection des sites internet par le droit d'auteur.

 

[Marie-Aude]

Euh t'as peut être la certification CESEO, mais alors pour le reste....

Cette remarque est hors de propos.

Pas vraiment

Peux-tu citer l'exemple concret d'une entreprise qui a été condamnée pour avoir tenté de copier un code HTML en France ? (+ lien vers la décision de justice)

Peux tu citer un exemple concret d'une entreprise qui ait copié sans autorisation un code original et qui ait été relaxée ?

Pour ma part, je te propose les textes suivants :

Article L611-10 du Code de la Propriété Intellectuelle

2. Ne sont pas considérées comme des inventions au sens du premier alinéa du présent article notamment :

"invention" -> différente de droits d'auteur
(invention -> brevet)


Accessoirement, je me permettrais de ne pas citer la page, puisque tu fais largement plus que "reprendre une courte citation pour soutenir un propos" sans même faire un lien vers la source ^^
http://www.murielle-cahen.com/publications/p_protection-auteurs.asp

En lisant l'ensemble de l'analyse de deux décisions de jurisprudence, tu pourras constater que le principe de la protection en général n'est absolument pas contesté par le tribunal, mais uniquement dans les cas particuliers qui lui sont soumis.

Autrement dit on est dans un processus juridique parfaitement normal : la loi protège un certain nombre d'éléments au titre du droit d'auteur, lequel repose sur des conditions diverses, DONT l'originalité. Et dans le cadre d'un jugement, le tribunal estime si les conditions nécessaires sont là. Dans ce cas précis, et en première instance, il considère que non.

L'avocate, elle même, dans son texte, considère que cette décision est contestable. Elle ne l'a sans doute pas été, tout simplement parce que le tribunal a condamné le site copieur à payer, à un autre titre, donc celui qui a déposé plainte n'avait pas de raison de faire appel.

Par ailleurs, l'article l´article L 113-9 du Code de la Propriété Intellectuelle précise que

"sauf dispositions statutaires ou stipulations contraires, les droits patrimoniaux sur les logiciels et leur documentation créés par un ou plusieurs employés dans l´exercice de leurs fonctions ou d´après les instructions de leur employeur sont dévolus à l´employeur qui est le seul habilité à les exercer".

ce qui implique bien que la création d'un logiciel (et donc d'un "programme", et donc d'un code...) génère des droits patrimoniaux, ie des droits d'auteur.

Cette qualité de "création" pour les sites internet a par ailleurs été confirmée par un arrêt de la Cour de Cassation de 2011
( http://www.feral-avocats.com/fr/nos-publications/articles_de_presse/650/669.html )

Cet autre arrêt d'une cour d'Appel, de 2012 précise aussi les conditions dans lesquelles une base de données est protégeable :
http://www.feral-avocats.com/fr/nos-publications/articles_de_presse/737/849.html

Voilà donc deux arrêts nettement plus récents que ceux que tu cites, et qui sont de plus, émis par des chambres de deuxième et de troisième niveau, et pas simplement par un tribunal d'instance.
Ou un autre, plus ancien (2009) condamnant une société pour la contrefaçon d'un site internet :
http://www.cyberdroit.fr/2010/02/condamnation-pour-contrefacon-du-cont ... -internet/

Tu as d'ailleurs une agence spécialisée, http://www.app.asso.fr/ avec une faq sur la protection des bases de données
http://www.app.asso.fr/questions-frequentes/la-protection-des-bases-de ... donnees%2F

 

[rand0m]

Puisque tu sembles apprécier citer des sources juridiques sur les bases de données, j'attends toujours cette jurisprudence concernant la copie du code HTML ?

 

[Marie-Aude]

Elle est dans ma réponse, tant pis si tu ne sais pas lire ^^

accessoirement, restreindre ta demande à "code HTML" alors que tu parlais de html/php/css .... c'est tout simplement de la mauvaise foi, une tentative un peu grosse de dissimuler un gros bruit de branches cassées ^^

 

[rand0m]

Elle est dans ma réponse, tant pis si tu ne sais pas lire ^^

Oui, balancer un tas d'articles juridiques et sous-entendre "tu te débrouilles pour trouver l'info exacte dedans", c'est effectivement une technique de rhétorique que nous retrouvons sur internet.

Concernant ta décision de 2009 (la seule qui se rapproche ne serait-ce qu'un peu de la protection du code source) : http://www.cyberdroit.fr/2010/02/condamnation-pour-contrefacon-du-cont ... -internet/

La contrefaçon s’apprécie sur les ressemblances en fonction de ce qu’en pense un consommateur d’attention moyenne. Mais, tu peux reprendre un code ou une partie du code, et le présenter sous une forme méconnaissable par rapport au site d'origine. En l'espèce, le texte que tu cites ne prouve rien sur la protection du code source, mais il fait référence aux ressemblances perçues par l'internaute lambda.

_________
EDIT : Ne te fatigue pas à chercher, j'ai trouvé la réponse à ma question.

La directive qui protège le code source est la directive du 14 mai 1991 (Directive 91/250/CEE), confirmé par l'arrêt du 2 mai 2012 de la CJUE.

"Hormis les travaux préparatoires de conception, le code objet (ou programme exécutable) et le code source sont considérés comme étant l’expression du programme et bénéficient donc de la protection juridique (...) Les fonctionnalités (dans la mesure où elles sont assimilables à une idée) et le langage de programmation n’étaient pas protégés par le droit d’auteur (...) Le droit d’auteur ne s’oppose pas à la réexploitation d’une idée ou d’un concept par un tiers, sous réserve de ne pas reproduire l’œuvre pré-existante. En conséquence, tout éditeur informatique peut développer un logiciel reprenant des fonctionnalités existantes dans des logiciels concurrents, dans le même langage de programmation, à condition de ne pas reproduire le code source (et le code objet) du premier logiciel. "
Source : journal du net

 

[Leonick]

@Marie-Aude : et dans le cas où on veut scraper et réutiliser les avis des utilisateurs ? Les sites mettent dans leur CGU : "nous ne sommes pas responsables du contenu posté par nos utilisateurs" ou "chaque commentaire appartient à son auteur respectif", etc. Du coup, aucun mal à les reprendre, non ?

et il ne t'es pas venu à l'idée que c'était juste pour se protéger en cas de diffamation et/ou d'utilisation non autorisée de contenu protégé ?

Euh t'as peut être la certification CESEO, mais alors pour le reste....

Cette remarque est hors de propos.

ben non, justement. Car le seo c'est l'utilisation de contenu pour faire venir des visiteurs. Et savoir qu'on ne peut reprendre le contenu d'un site tiers sans une autorisation EXPLICITE. C'est le B.A./BA du créateur de contenu.

Et alors ? Malgré les articles cités sur le site, je n'ai toujours pas de jurisprudence concernant la protection du code source. Peux-tu citer l'exemple concret d'une entreprise qui a été condamnée pour avoir tenté de copier un code HTML en France ? (+ lien vers la décision de justice)

tu n'as pas l'air d'avoir compris qu'en copiant l'intégralité du code html d'une page, tu copiais aussi le contenu. Que le contenu d'un site est protégé par le droit sui generis des bases de données depuis 1996. Et pas uniquement en France http://ec.europa.eu/internal_market/copyright/prot-databases/index_fr.htm

 

[rand0m]

Marie-Aude a déjà dit tout ce que tu expliques dans ton post, et ce débat est officiellement clos d'après le message privé qu'elle m'a envoyé.

 

[Marie-Aude]

ce débat est officiellement clos d'après le message privé qu'elle m'a envoyé.

Euh ?
J'ai personnellement, effectivement, "cloturer notre discussion" par MP, ne voulant pas continuer sur le forum entre vous et moi. Je n'ai pas "cloturé le débat", ou le sujet, nous sommes sur un forum où chacun est libre de s'exprimer à sa guise.

J'ajouterais, pour information, que dans le cadre de la nétiquette et du bon usage des forums, il est assez mal vu de citer même indirectement, sans l'accord de son auteur, un message privé, celui-ci ayant justement été envoyé en MP et pas sur le forum pour de bonnes raisons. Il vaut mieux aussi ne pas se servir d'un échange entre deux personnes pour interagir avec une troisième personne. Si vous ne voulez pas répondre à Léonick, faites le directement, mais ne vous servez pas de nos échanges pour cela.

 

[Leonick]

Marie-Aude a déjà dit tout ce que tu expliques dans ton post, et ce débat est officiellement clos d'après le message privé qu'elle m'a envoyé.

et donc les internautes qui seraient intéressés par le sujet devraient te demander le contenu du mail de M-A ? :roll:

 

[rand0m]

Bon, à la demande implicite générale, je modifie mon avatar. Si vous voulez intervenir, faites-le par rapport au débat s'il vous plaît, et sans me torpiller à titre personnel.

 

[zeb]

faites-le par rapport au débat s'il vous plaît, et sans me torpiller à titre personnel.

Tu le fait très bien toi même sur ce coup pas la peine d'en ajouter et de ternir le logo de cette certification non plu.

 

[snut]

bon ben nous de notre côté, nous avons recommencé à compiler les infos pour créer notre propre base de données pour ne pas avoir à demander quoi que ce soit.

Donc je reviendrai soumettre notre projet dans un an

 

[Madrileño]

Ne pas hésiter pendant ce temps à dialoguer avec la communauté pour présenter aussi des avis et améliorer vos connaissances pour le référencement de vos sites.

 

[snut]

je te rassure, on en a eu pour moins d'un an. Je me suis arrangé pour stocker les affiches des films et en place une base de données aggrégées à partie de plusieurs sources. Les textes des résumés de films seront de nous. Pour le moment, il n'y en a pas.

Voilà , donc on peut maintenant se concentrer sur l'intérêt principal du site

 

[snut]

salut !

j'ajoute une feature pour les membres connectés qui ont des favoris associés à d'autres films par d'autres membres : la homepage présente des recommandations directes pour regarder des films qui ne sont pas encore dans vos favoris, liés directement avec vos favoris. Il faut avoir au moins 5 films associés avec vos favoris pour les voir apparaitre.

 

[snut]

Après quelques jours de développement, nous avons ajouté un bon nombre de features supplémentaires.
Si vous souhaitez participer au contenu du site, n'hésitez pas à proposer des tas de recommandations.

faites vos commentaires également sur les améliorations apportées si vous voulez.

 

[snut]

salut à tous,

nous recherchons toujours quelques personnes susceptibles de nous aider à proposer des recommandations de films. Si vous en avez en tête, même sans être des cinéphiles avertis....

 

[snut]

pas de cinéphiles parmi vous qui souhaiteraient nous aider ?