Modification complète d'un site e-commerce

[Parvati]

Bonjour,
Je vais changer un ancien site e-commerce par une nouvelle version faite avec Prestashop (un logiciel du genre OS-Commerce). Je me demande si il y a un piège à éviter au niveau du référencement au moment du basculement.
Je m'explique: je prépare en ce moment le nouveau site sur une ancienne URL sans intérêt de type "voie de garage". Une fois le site testé et terminé il va remplacer l'ancien site e-commerce (sur la bonne url cette fois). Je pense donc simplement détruire TOUS les anciens fichiers et installer immédiatement la nouvelle boutique au même endroit. C'est bien ça qu'il faut faire ? Au prochain passage de Google tous les anciens fichiers auront disparu et Google ne s'y retrouvera plus. Ou alors au contraire le moteur va réindexer automatiquement toutes les nouvelles url et supprimer les autres ? Il n'y a pas un risque que Google considère (pendant un certain temps) qu'il s'agit de duplication de contenu ? En comparant les nouvelles versions avec le contenu qu'il garde dans son cache ?
Merci d'avance
Olivier

[padadam22]

Non mais si tes urls sont différents, il va considéré ton site comme nouveau et tu repars donc sur un nouveau référencement... au risque de perdre l'actuel. Il faudra faire des redirections 301 des anciennes urls vers les nouvelles. pour indiquer à Google le changement d'adresses.

[Parvati]

Merci,
Je devrais faire des redirections sur mes 800 anciennes url ? J'ai des nouveaux articles, des nouvelles catégories, certains articles ont changé de catégories ou ont maintenant des attribus et des options qu'ils n'avaient pas... Est-ce que c'est humainement faisable ?
Que veut dire "repartir à zéro" exactement ? En fait mon ancien site je le change justement car son référencement est obsolète. Il tourne sur un logiciel Microapplication à 60 euro qui date +/- de 1999... pas de réécriture d'url (des articles qui s'appellent ft5642-b et des pages qui s'appellent p250, p251, etc..), des frames, impossible de modifier des balises title ou autre, bref, la préhistoire...
A priori je n'ai donc pas grand chose à perdre de mon ancien référencement. Une chose est sûre, mes url seront TOUTES différentes sans la moindre exception. Dans ces conditions, je devrais quand même faire des redirections ou autre action préventive ? Si Google considère mon site comme nouveau, je perd mes 10 ans d'"ancienneté" à savoir qu'il est en ligne de façon ininterrompue depuis 2001.
Merci d'avance
Olivier

[polweb]

Le minimum c'est de rediriger tes anciennes catégories vers tes nouvelles.

A plus.

[blogger]

Bin rediriger 800 URL, oui c'est humainement faisable. Si ton site est en ligne depuis 2001, tu reçois certainement des liens vers des pages profondes, ce serait bête de les perdre pour économiser quelques heures de boulot.

[Parvati]

Bonsoir,
Après avoir lu vos réponses je me demande donc s'il n'est pas déjà trop tard dans mon cas. Je m'explique:
Mon ancien site e-commerce montrant des défaillances croissantes j'avais décidé, il y a 2 mois environ, de le déplacer dans un sous-dossier que j'ai appelé "shop" (http://www.mondomaine.com/shop) de cette façon j'ai pu installer à la racine de mon hébergement une page index.html personnalisée (qui prenait la place de celle de la boutique) sur laquelle j'expliquais les quelques problèmes techniques et le fait qu'une nouvelle version serait bientôt en ligne (avec quand même un bas de page un lien vers la page index.html de cette ancienne boutique).
J'imagine donc que TOUTES les url depuis 2 mois arrivent fatalement vers des pages inexistantes (puisque déplacées). Je suis d'ailleurs allé faire un tour sur mes statistiques suite à vos réponses et effectivement, mon nombre de visites à chuté de 75% depuis deux mois...
Est-ce que j'ai tout bien compris et est-ce que le mal est déjà fait ?
Alors, d'après vous, dois-je installer mon futur site à la racine ou dans le sous-dossier /shop créé il y a deux mois étant donné que Google doit être déjà bien perdu pour trouver mes pages. En attendant que la nouvelle boutique soit terminée (environ 1 à 2 mois) devrais-je remettre l'ancienne à la racine malgré ses défauts ou est-ce qu'il n'y a plus rien à gagner de ce côté là ?
Je ne suis pas sûr d'avoir été bien clair mais si vous avez des idées merci d'avance
Olivier

[padadam22]

Franchement, 2 mois... ça me parait mal parti. Tu peux quand même remettre l'ancienne si les bug ne sont pas gênant.
Enfin 3 mois sans moyen de vente, j'espère que c'était pas ton gagne pain

[Parvati]

Merci,
Bien entendu, le lien principal le plus visible sur ma page provisoire index.html renvoie vers ma boutique principale (autre url) qui elle marche très bien et est bien référencée depuis 3 ans environ ! En fait, dans un premier temps, en lançant la nouvelle je pensait abandonner l'ancienne avec ses problèmes pour n'en garder qu'une. Après des hésitations, des tests de diverses solutions ecommerce, et comme elle générait malgré tout du trafic, j'ai finalement décidé il y a quelques mois de la remplacer par une autre boutique à jour et bien référencée aussi qui va tourner en parallèle (sans en faire une bête copie pour autant). Je pense simplement que j'aurais dû réfléchir un peu avant de faire des conneries.

Bref, maintenant que le mal est fait, est-ce que la meilleure (ou la moins mauvaise) chose à faire dans l'immédiat, en attendant que ma nouvelle boutique soit prête dans 1 à 2 mois maxi. est de remettre l'ancienne et tous ses défauts dans la racine de mon hébergement ...

[padadam22]

Ok pour la page d'accueil, mais tous les autres liens sont probablement bien référencé aussi ? Et ceux-là sont perdus.
Par contre je comprend pas tout...
En ce moment même, tu as une page d'accueil sur la racine, et ta vieille boutique dans un dossier ?
Si ça tourne comme ça je laisserai le temps de faire la nouvelle boutique.
Par contre une fois faite, tu vires l'ancienne et tu fais des redirection 301 des urls correspondant sur l'ancienne vers la nouvelle.
Deux boutiques c'est pas viable sur le long terme... Et tu parles de générer des visites, c'est bien, mais en terme de commande ?

[Parvati]

C'est ça, il y a 2 mois j'ai déplacé la boutique complète dans un sous-dossier. J'ai placé une autre page index à la racine avec un tas de liens sortant don un seul qui pointe vers l'index de la boutique (monsite.com/shop/index.html). Voilé la situation depuis mi-avril.
OK, l'histoire d'avoir une ou deux boutiques ça se discute mais dans on cas je garde cet ancien site et quand la nouvelle boutique version PrestaShop est prête, je balance le tout (à la racine ou dans le sous-dossier "shop").
Vu ma situation bancale, dois-je faire des redirections 301 sachant que tous les liens actuels doivent déjà être rompus depuis 2 mois. Je crois avoir compris que je suis retombé à zéro et que Google considère depuis deux mois mon site comme nul puisque bourré de page introuvables. Donc, je ne peux pas vraiment tomber plus bas. Est-ce qu'il n'y a pas une façon de dire tout simplement à Google (aux robots en général) d'annuler purement et simplement tous les liens à partir d'un moment précis et reprendre (en ayant perdu mon "ancienneté") l'indexation à zéro afin de réduire au maximum les pages introuvables.
Olivier

P.S.
Au cas où les redirections auraient quand même un sens dans ma situation. Le nouveau site PrestaShop faisant la réécriture d'url en utilisant un fichier .htaccess placé à sa racine, c'est théoriquement dans ce même fichier .htaccess produit par la solution PrestaShop qu'il faudrait ajouter des redirections 301. Pour un non spécialiste comme moi ça risque vite de tourner à l'usine à gaz.
J'ai un ou deux mois pour me préparer.

[Parvati]

Bonjour à tous,
Voilà, j'ai finalement fait, il y a quelques temps déjà, une redirections 301 de 580 liens vers mon nouveau site. Rien de compliqué, c'est vraiment qu'une question de temps.
Maintenant, j'aimerais fermer un autre site qui tourne depuis longtemps et faire aussi des redirections 301. Là j'ai 1'300 pages indexées dans google et ça commence à faire beaucoup.
Je voudrais donc savoir une seule chose: est-ce qu'il existe une quelconque façon d'exporter sous forme de liste la totalité des liens indexés d'un site chez google?
D'ailleurs, Google ne devrait-il pas fournir un outil de redirection qui permette d'affiche à tout moment toutes les pages indexées d'un site dans une colonne avec un champs en face pour y mettre une redirection avec le choix du type de redirection. Peut-être que cela existe? Ou un petit programme qui pourrait aider à faire ça ou une partie au moins.
Merci d'avance.

[Parvati]

Bonjour à tous,
Je suis obligé d'avoir deux sites e-commerce car un est dans l'union européenne, tarifs en euro, société basée en France et l'autre en francs suisses, société basée en suisse (les deux sont en français, allemand et anglais). Je suis donc obligé d'avoir les deux (pour ceux qui disaient que c'était ingérable mais j'ai pas le choix...).
J'ai deux problèmes en ce moment: j'ai ouvert un nouveau site pour remplacer le site français, qui tourne avec la "solution" Oxatis, une véritable usine à gaz que j'ai finalement décidé d'abandonner. Je me retrouve donc temporairement avec trois sites en ligne et j'aimerais bien fermer dès que possible ce vieux site Oxatis (redirection 301 de mes 2'000 liens indexés...). Je ne sais donc pas trop comment faire avec le risque de "duplicate content" et c'est le sujet de ma question. D'une part, comme nous vendons à 80% les mêmes produits sur ces deux sites, j'avoue ne pas savoir comment gérer ce problème. Les descriptions sont forcément les mêmes, je fait bien attention de ne pas avoir les mêmes balises titre sur les même articles, je fais des versions différentes des descriptions avec des synonymes mais bon, ce système à des limites.
Est-ce qu'il y a une solution miracle ? Je pensais soigner le référencement d'un seul des deux sites (le français) et faire une redirection automatique en fonction de l'adresse IP de tous les visiteurs suisses. De cette façon je mise tout sur un seul site. De plus, les deux sites qui doivent rester en ligne sont tous deux fait avec la même solution e-commerce. J'imagine que la structure HTML va aussi être très semblable et donc augmenter d'autant le risque de duplication. Vraiment je tourne en rond en ce moment sans savoir comment faire. Pendant ce temps, j'ai cet ancien site Oxatis qui est encore en ligne pendant quelques semaines et qui risque de produire aussi du "duplicate content". Est-ce que je devrais commencer avant toute chose par le fermer et mettre à sa racine un htaccess qui redirige tout vers le nouveau ?
Si vous avez un stratégie pas trop mauvaise à me proposer, je suis preneur.
Olivier

[JanoLapin]

je ne vois pas pourquoi tu n'aurais pas un seul site, qui te permettrait de facturer différemment selon l'adresse de destination / la monnaie utilisée.

[padadam22]

La plupart des scripts ecommerce actuels permettent la gestion multi-monnaie

[Parvati]

je ne vois pas pourquoi tu n'aurais pas un seul site, qui te permettrait de facturer différemment selon l'adresse de destination / la monnaie utilisée.

Ok, j'y ai bien pensé, d'ailleurs Oxatis propose du multi-tarif, ce qui augment encore le côté usine à gaz... Malheureusement c'est juste impossible. Il s'agit de deux sociétés différentes. Avec leur stock propre, les taxes sont différentes, les comptes en banque aussi, les compte PayPal, tout ! Vraiment, la solution du site unique est ingérable à la longue. même légalement, je me demande si ce serait possible. Et puis, les monnaies, les taux de change... Et un client français qui débarque sur un site en francs suisses, 8 fois sur 10 il va partir voir ailleurs. Ça je le sais d'expérience.

Donc c'est sûr, je vais avoir deux sites quand j'aurai viré la boutique Oxatis mais concernant la redirection automatique en fonction de l'adresse ip. C'est considéré comment par Google ? Cette solution me semble bien pratique dans mon cas. Je soigne très méthodiquement le référencement d'une seule boutique (le site français), beaucoup de contenu, les balises, tout. L'autre boutique, j'en fait le minimum, en évitant les duplications au maximum et je fais rediriger les clients suisse dessus. C'est bon ça ?

Merci d'avance

Olivier