même expression en title et h1

**le Mar Aoû 12, 2008 14:21**

fredfan a écrit:Les questions sur h1 finissent souvent en réflexions philosophiques sur le bien et le mal, la logique, ou l'interprétation des textes sacrés.

Google est un algorithme paramétrique truffé de "verrues anti SEO" dont on ne connait réellement ni l'algorithme, ni les paramètres et encore moins les "verrues" ... Alors si tu t'attends à trouver des réponses toutes faites du genre "ajoute ci et retire cela et tu seras dans les 5 premiers" tu cours à la plus grande des désillusions ...

Nous ne faisons ici que de l'observation, de l'analyse, de l'interprétation, ... bref beaucoup de "réflexions philosophiques sur le bien et le mal". Le ref est tout sauf une science exacte (il se situerait même plutôt entre la cuisine et le tunning). Alors écoutes, analyses, discutes, formules des hypothèses, si tu as le temps expérimentes ... mais n'attends pas de ce forum ce qu'il ne te donnera jamais ... :wink:

fredfan a écrit:Est-ce qu'il y a des communiqués officiels des moteurs de recherche à ce sujet ?

**le Mar Aoû 12, 2008 23:28**

Cendrillon a écrit: Alors écoutes, analyses, discutes, formules des hypothèses, si tu as le temps expérimentes ...

Je trouve ça très bien que chacun formule des hypothèses, je me méfie juste d'une tendance à l'anthropomorphisme au sujet de google. Je ne pense pas qu'il se pose des questions morales, même si ça viendra bien un jour (le plus tard sera le mieux)
En attendant ce qui semble établi c'est que title et h1 sont actuellement les chouchous de google (c'est dommage mais on ne nous demande pas notre avis)
J'ai un peu peur qu'en y mettant strictement la même chose on limite les expressions qu'on veut mettre en avant
Par exemple si je fais un site sur la culture des pommes de terres, je préfèrerais mettre "culture des pommes de terres" en title et "bien planter les patates" en h1 ce qui laisse une chance à la requête "culture patate" d'arriver sur le site
Evidemment si google pense que je ne parle pas de la même chose je me fais avoir
Il faut peut-être que patate et pomme de terre apparaissent côte à côte à un autre endroit du site, voire ailleurs sur le net

**le Mer Aoû 13, 2008 9:36**

fredfan a écrit:Est-ce qu'on gagne une place ou est-ce qu'on va au tas de sable ?
....
Est-ce que quelqu'un l'a mesuré sur un site test ?

j'ai testé sur la réorganisation d'une page avec des H1, Hn... placés de façon désordonné (plusieurs H1, des Hn+1 avant le premier Hn...)
En suivant cette logique :
un seul H1 (sensé être le titre de la page)
les H2 placés après le H1 et pas trop nombreux
...

résultat, j'ai gagné quelques places sur des mots clé placés dans ces balises H1, Hn...

**le Mer Aoû 13, 2008 9:49**

Cendrillon a écrit:Le ref est tout sauf une science exacte (il se situerait même plutôt entre la cuisine et le tunning)

je comprends bien ce que tu essayes de dire, mais le referencement ne devrait pas être considéré comme une cuisine.

nous sommes en face d'un (ou plutôt de plusieurs) algorithmes, càd de formules purement mathématiques qui classent des pages web en fonction de certains facteurs plus ou moins pondérés.

le referencement, finalement, est un travail de "hack" de cet algorithme, et à chaque "hack", Google émet des "patchs": c'est aussi simple que cela.

nous sommes donc loin de la "cuisine". un bon professionnel place ses clients dans 95% des cas, ça me semble un peu plus cartésien que du "tuning", et un peu moins aléatoire que le poker, tout de même

**le Mer Aoû 13, 2008 9:52**

Dire que la cuisine est un art aléatoire ne va pas plaire aux grands chefs ! Au contraire, ceux-la savent exactement quels ingrédients et dans quelles proportions les utiliser.

Ensuite, il y a effectivement les "cuistots en herbes" qui essayent de faire comme les grands, expérimentent et parfois produisent des trucs immangeables...

**le Mer Aoû 13, 2008 9:57**

herveG a écrit:Dire que la cuisine est un art aléatoire ne va pas plaire aux grands chefs ! Au contraire, ceux-la savent exactement quels ingrédients et dans quelles proportions les utiliser.

vu comme ça (cuisine=science) je suis bien d'accord pour dire que le ref=cuisine.

mais si par "cuisine" cendrillon a voulu dire "au petit bonheur la chance et on mélange bien au cas où, goûtez, maintenant" alors je ne suis plus du tout d'accord.

reste à savoir ce qu'a voulu dire cendrillon par "cuisine"!

**le Mer Aoû 13, 2008 9:59**

Les deux je pense :

1) les grandes lignes avec les ingrédients incontournables. Les bases obligatoires !

2) la touche personnelle et expérimentale qui permet, le cas échéant, de décrocher l´étoile michelin et faire mieux que son confrère.

**le Mer Aoû 13, 2008 10:03**

D'accord avec Carole Heinz. Comme tout Google part d'une formule mathématique, le référencement EST une science exacte dans son essence. Comme nous ne possédons pas tous les paramètres de cette formule mathématique, nous sommes des "scientifiques" fonctionnant de manière empirique, avec la méthode de l'avancée à "tâtons", comme quand on essaie de trouver une valeur bien précise sans avoir la moindre idée de la formule exacte qui nous la donnera.

Quel âge j'ai ?
20 ans ?
Plus, essaie encore
50 ans ?
Moins, essaie encore
35 ans ?
Moins, essaie encore
27 ans ?
Plus, essaie encore
31 ans ?
Gagné

**le Mer Aoû 13, 2008 10:05**

HerveG a écrit:décrocher l´étoile

à ton étoile...

(oui bon ben c'est les vacances hein, ou presque).

**le Mer Aoû 13, 2008 12:16**

Merci, merci !

**le Mer Aoû 13, 2008 13:08**

carole heinz a écrit:nous sommes en face d'un (ou plutôt de plusieurs) algorithmes, càd de formules purement mathématiques qui classent des pages web en fonction de certains facteurs plus ou moins pondérés.

Tu as raison, au départ Google est effectivement parti d'un algorithme "basé sur des formules purement mathématiques" pour déterminer la pertinence d'une page par rapport à un ou plusieurs mots clés. Jusque là pas trop de souci pour eux, c'est quand ils ont entrepris de modéliser le Web que les choses se sont compliquées (pas facile à modéliser le web, pas beaucoup de moyens pour recaler les algos (les météorologues ont des dizaines voire des centaines de milliers de sondes réparties sur la planète pour recaler leurs modèles en temps réel), alors la cuisine et le tunning ont commencé (avec les bizarreries que les uns et les ont pu constater sur leurs classements, n'est ce pas ?). Enfin sont apparus les SEO qui ont la facheuse manie de fausser les embryons de modèles dont ils disposaient, les obligeant à développer des verrues (appelles les patches, filtres, compensations, corrections, ... ou comme tu voudras) qui additionnées finissent même par produire des "effets de bord" dont parfois même Google (enfin les ingénieurs de Google, hein fredfan :wink:

) ne maîtrise pas ... Alors pour les mathématiques pures permets moi d'en douter Carole ... j'aimerais bien (Google aussi sans doute), mais je doute que cela soit le cas ... :cry:

carole heinz a écrit:nous sommes donc loin de la "cuisine". un bon professionnel place ses clients dans 95% des cas, ça me semble un peu plus cartésien que du "tuning", et un peu moins aléatoire que le poker, tout de même

Autant je veux bien admettre que le travail de google reste néanmoins un véritable travail de mathématiciens (ils ont recruté les meilleurs pour cela), autant le travail de l'immense majorité des référenceurs relève (je persiste et signe) plus de la "cuisine" (ni au sens "art" et encore moins "science") et du tunning que des mathématiques. Aucun professionnel ne t'affirmera te "placer" à 95% des cas sauf à choisir ses mots clés (d'autant que la majorité des agences de ref ne proposent qu'un engagement de moyen et non de résultat), et pour la petite histoire les meilleurs spécialistes de Google que j'ai rencontré ne sont pas pro ...

Vraiment désolée d'avoir à te contredire Carole d'autant que j'apprécie généralement la grande majorité de tes interventions ... :wink:

**le Mer Aoû 13, 2008 15:46**

Cendrillon a écrit:Vraiment désolée d'avoir à te contredire Carole d'autant que j'apprécie généralement la grande majorité de tes interventions ...

aucun souçi, on est là pour discuter.

**le Jeu Aoû 14, 2008 8:36**

hello guys,
pour information, j'ai travaillé sur un site dont le seul objet était le référencement de ce site.
Title et H1 ont été différents, par page car :
- le title est ciblé selon le contenu de ta page
- le h1 sert à mettre en avant l'information principale (courte si possible) de ta page

Exemple :
Title >> 1ere journée du championnat de football 2008. Match rennes - marseille.
H1 >> Rennes 4 - 4 Marseille
Contenu de ta page >> bla bla bla sur le match, le déroulé...en axant un maximum sur les termes principaux : rennes / marseille / championnat / foot...

**le Jeu Aoû 14, 2008 9:18**

Et quelles sont tes conclusions ? (à part "quel beau match")

même expression en title et h1

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