Liens excèssifs - site prof, site pas prof, comprends plus !

[rachatdecredits]

Bonsoir le forum,

Appel a tous les anciens de ce forum, répondre a ce post, aura, outre me recadrer dans mes propos, mais pourra permettre aussi a lever tout doute eventuel.....


...
Je ne comprends plus, j'ai posé beaucoup de questions sur ce forum, j'ai écouté les conseils de beaucoup de membres trés sympas et dispos pour certains sites et je n'ai jamais eu le temps de suivre ces memes conseils pour d'autres sites :

Resultat :

- un site qui paraissait non PRO, avec plein de liens en footer, qui selon certains ne donnait pas envie de visiter, ce site je l'ai modifié, vous avez reconnu qu'il était bien mieux (alliance-procofin.*om ET POURTANT, depuis il descend dans le positionnement GG avec les mots clé racha* de crédi*s et racha* de credit*s

- un site qui paraissait toujours non PRO, avec plein de liens en footer, qui selon certains doit imperativement être modifié, car il fait peur, (rachatdecredits.*om ET POURTANT, depuis il ne cesse de monter dans le positionnement GG avec les mots clé racha* de credi*s et m'obtient de plus en plus de demandes et de visiteurs.

Je précise que les deux sites sont agés environ 3 a 4 ans, et que les mouvements de descente et de montée ont été confirmés par différentes dances depuis 6 mois.....et le second site, lui, a souffert d'une absence total dans GG pendant deux mois (sandbox malgré qu'il n'était pas nouveau). Ce site était déja bien positionné avec la meme conception avant...

ALORS MA QUESTION est simple et je m'excuse auprés de tous ceux qui le prendront mal, car ma question est plus maladroite, un ras le bol, qu"une critique réelle, étant donné que comme tout le monde, je n'ai pas de temps à perdre a refire un site qui pouvait en fait ne pas en avoir besoin, mais qui dans le doute, vous a été présenté, puisque WRI représente la connaissance dans ce domaine :

- Sur ce forum, y a t il de vrais conseils, ou y a t il, aussi, une sorte de communauté, de webmasters, qui indique de mauvais conseils afin qu'une poignée, une élite, dispose seulement des meilleurs conseils. (cette question est certainement stupide selon vous et je vois deja les commentaires de mes detracteurs mais mes resultats sont assez surprenant, vu les messages que j'ai reçu sur la conception qualitative de nos sites (non prof, pas attrayant, aucun interet, etc...)).

- Le positionnement et le referencement d'un site sont ils suffisamment maitrisé par des connaisseurs pour ce permettre de commenter subjectivement la qualité conceptuelle d'un site ou non.....

- Les théories énoncées sur ce forum pour concevoir qualitativement un site correspond il a tous les themes envisageables....

En clair, ne soyez pas offensé, et je ne vise personne car j'ai un TRES SINCERE RESPECT pour ce FORUM, mais sérieux, je veux comprendre.... vu le temps que je passe a modifier nos sites pour satisfaire a des reference décrites ICI, et que je m'aperçois qu'a la finalité, se sont les sites qui correspondent a tout ce que vous décrivez comme MAUVAIS, qui sont aujourd'hui parmis les mieux positionnés et donc visités sur GG, selon les mots clés biensur.....je commence a me poser serieusement des questions.....

Bonne soirée et respect aux membres de WRI

[DreamJap]

Je parle de ma propre expérience, j'ai déja fait des changements graphiques sur mes sites et il vrai que la transition m'a fait perdre pas mal de place sur mes mot-clefs dans Google.

Pour le reste : Tout information est utile mais comme tu peux le voir rien que sur le forum, il n'y a pas de certitude, juste des constats d'événements. Chaque webmaster a son idée sur des questions et personne à part Google lui-même (et encore, c'est pas sûre. ) a toute les clefs de l'olympe.

[rachatdecredits]

Je pense aussi la meme chose, mais je vois quand meme que certains des conseils que j'ai reçu étaient assez virullant, qualitativement, donc je pose la question du danger de ce genre de commentaire, car leur virulance donnait une certaine credibilité et assurance que ces conseils ne pouvaient etre que les meilleurs pour soit.

Par la force des choses, et tout comme un psychologue pourrait etre accusé de trop interpréter, est ce que certains WEBMASTER n'auraient pas acquis trop d'expérience objetcive qui les conduiraient a mal interpréter la qualité subjective d'un site.

En clair, concernant le design, qu'il soit mauvais, absent ou que pour certains nuisibles a la profession représentée par le site. Est ce que ce genrfe de commentaire n'est pas un danger, car en fait aujourd'hui quand un créateur novice de site soumet son site a la question sur ce forum, en réalité, ce n'est pas tant le design que l'on soumet mais plus un ensemble de choses que l'on a du mal a definir car comme tous on vourdrait que nos sites soient positionné par mis les meilleurs.....

Je précise que j'ai toujours besoin des conseils de ce précieu forum , mais quand j'ai besoin aussi que vous vous exprimiez a mon PB qui doit en interessé plus d'un certainement.....

[passion]

Salut,
Tu sais...je ne me considerais pas comme un pro et d'ailleurs tu pourras lire mes postes pour t'en rendre compte mais il y a une seule chose à laquelle je suis sûr!
Ce forum est une mine de renseignements inépuisables car il a été construit sur l'expérience de chacun.
Tu dois tenir compte de l'avis de chacun car aux réponses de tes interlocuteurs tu peux en déterminer la pertinence mais tu dois la prendre au second degré...pourquoi?
Parce que tout simplement, ils peuvent être excellent dans leur domaine et te montrer leur site en tête d'affiche!! il n'emêche qu'ils sont des webmasters comme toi.....leus expériences seront un avantage pour eux mais ils restent des webmasters!!
Alors, s'ils connaissaient personnellement tous les leaders de moteurs de recherches internationaux comme Matt Curtis et j'en passe...Ok, alors là, vas-y fonce, il faut suivre ses principes!!!
Maintenant, tu me diras quoi en conclure alors? Tout simplement, tu ne sais pas qui se cache derrière leur message....est-ce un pro? un amateur souhaitant se faire reconnaître au sein de l'équipe? Un guignol? ....

Suit mon conseil, je suis avide de connaissances et j'aime découvrir et comprendre, les conseils que l'on me donne je les suit (sinon à quoi ça sert) mais je ne manque jamais de tester, ou de poser la question sur d'autres forums afin de connaitre des avis partagés!!
Et c'est toi webmaster qui tient la barre de ton navire!!

Je te dis ceci en temps qu'expérience personnelle ou j'avais présenté un de mes sites qui était considéré comme bof, médiocre, pas interessant etc....bref, il a ~6 mois et maintenant, se place 1er voire 1ère page sur tous les moteurs conséquants sur plsieurs mots-clés trés important pour mon thème!!!!
Je les auraient écouté.....j'aurai dû refaire mon site!!!!
Cependant, comme de bien entendu, je ne discrédite pas le bien-fondé de leurs aides!!!! je n'en doutes pas que c'était dans un but fraternel de m'aider!!! sinon, je ne serais pas là à continuer à drainer tes demandes de conseils!!

Mais en conclusion, fais ton approche avec tes propres outils!! et documentes-toi, lis les postes, vérifie!! voilà!!!

[rachatdecredits]

Parfait, c'est exactement ce que je souhaitai entendre, enfin lire.........

Car on est d'accord sur un point, WRI, son FORUM et ses MEMBRES sont génialement dispos, sympas et cultivés dans divers domaines.......

Mais bien que J'ai besoin de façon impérative des conseils de tout ce petit monde, ces memes conseils peuvent me nuire ou m'aider......

Donc, le besoin que l'on créé en se rendant sur WRI, nous devons le recevoir de façon relative et non impérative comme je l'avai, a tord, perçu, car personne ne m'a mis le couteau sous la gorge pour que j'ecoute ces conseils, mais n'y connaissant que trés peu, il me paraissaient etre des paroles d'evangiles, donc messages a toutes les personnes en quete de réponces sur ce forum :

N'HESITEZ surtout pas a interroger ce forum, mais gardez a l'esprit que, tous nous restons des Hommes (le grand H c'est pour inclure les dames.. ), et que les conseils diffusés doivent etre reçus en toute confiance mais ne peuvent constituer a eux seuls la solution, l'unique réponse.

Donc, une question subsiste : est ce raisonnable de regrouper tous les conseils en matiére de referencement présents sur WRI et d'en faire une sorte de bible.......ne risquons nous pas de précher à l'excès....

[deleter23]

Les conseils qui sont donnés ici sont en général "bon", car donnés par des webmasters qui travail depuis un moment sur le web (une poigné ).
Mais si on te parle de design, c'est trés subjectif, c'est le gout de chacun.
Si dix personnes sur ce forum te disent que ton design est pourri et que un seul personne te dit qu'il est bien, pour les internautes se sera pareil.
L'inportant se n'est pas seulement le positionnement sur les moteurs, il faut aussi garder les visiteurs. Si un internaute visite ta page d'acceuil et fait demi-tour c'est un echec.

Pour ta perte de positionnement c'est certainement que tu as modifié quelque chose que tu n'aurai pas dû. Modifié tes textes ou autres.

++

[HawkEye]

Pour ta perte de positionnement c'est certainement que tu as modifié quelque chose que tu n'aurai pas dû. Modifié tes textes ou autres.

Certainement, ou encore:

- la fin d'une période de "prime de fraîcheur"
- la perte de certains bons backlinks
- l'amélioration du SEO des concurrents
- etc...

[rachatdecredits]

Pour ta perte de positionnement c'est certainement que tu as modifié quelque chose que tu n'aurai pas dû. Modifié tes textes ou autres.

Certainement, ou encore:

- la fin d'une période de "prime de fraîcheur"
- la perte de certains bons backlinks
- l'amélioration du SEO des concurrents
- etc...

NON non rien de tout ça.

Les sites sont anciens, donc pas de primes de fraicheur, car si le design a changé, le texte de fonc reste identique par contre les liens dans le footer ont disparus....

Je ne me trouvais pas dans une période de modifications importantes des BL de mes concurrents, nous connaissons nos concurrents directes.....

Ok pour les BONS conseils, mais je ne suis pas d'accord sur les 9 personnes qui disent non a un désign et qui auraient plus raisons que la seule qui dirait OUI. Le design n'est pas une reference morte comme une évolution technique a un moment donnée ou une nomenclature.

Comment expliquer que le design le plus pourri selon les 9 me ramene plus de personnes et ces memes personnes restent plus longtemps, je crois que c'est egalement du a la profession meme que nous exploitons, en claire qu'importe le flacon pourvu que l'on ait le service rendu.....

[dehen]

- la fin d'une période de "prime de fraîcheur"
- la perte de certains bons backlinks
- l'amélioration du SEO des concurrents
- etc...

Bonjour,

je voudrais savoir ce qu'est la prime de fraîcheur. Cela veut-il dire que nécessairement, on plonge après un certain temps? De plus ceci me semble contadictoire, avec le sandbox.
Merci d'éclairer, ma lanterne pâlichonne sur ces questions.

Amicalement
Do.Nugues

[Cendrillon]

Ok pour les BONS conseils, mais je ne suis pas d'accord sur les 9 personnes qui disent non a un désign et qui auraient plus raisons que la seule qui dirait OUI. Le design n'est pas une reference morte comme une évolution technique a un moment donnée ou une nomenclature.

Comment expliquer que le design le plus pourri selon les 9 me ramene plus de personnes et ces memes personnes restent plus longtemps, je crois que c'est egalement du a la profession meme que nous exploitons, en claire qu'importe le flacon pourvu que l'on ait le service rendu.....

Je crois qu'il ne faut pas tout confondre : il y a 3 aspects distincts à prendre en compte :

1- le référencement au sens large (inscription, indexaction, optimisation et positionnement) dans les moteurs de recherche (Google, Yahoo et MSN), qui permet d'apporter des prospects sur le site.
2- l'ergonomie, le design, la navigabilité et la clarté qui feront que l'on va garder le prospect un maximum de temps sur le site.
3- le contenu qui va transformer le prospect en client (qui consomme donc) que ce soit de l'information, de la pub, des adsenses ou des produits (pour les sites d'e-commerce).

Ce forum s'intéresse essentiellement au point 1, les conseils que tu vas trouver ici ne vont que te permettre d'augmenter le nombre de prospects qui vont arriver sur ton site via les moteurs de recherche, de manière pérenne et avec le minimum de risques de pénalisation et de blacklistage. Ces conseils, qui correspondent à l'état de l'art sur le sujet, sont d'ordre général et s'appuie sur un processus d'intelligence collective basé d'une part sur la connaissance théorique du fonctionnement des moteurs de quelques spécialistes, sur les connaissances de spécialistes du keyword marketing de quelques SEO et sur l'expérience des centaines de webmasters qui s'expriment sur le forum. Il t'appartient d'en faire la synthèse, et de les transposer dans ton développement, en fonction de ton contexte concurentiel que les membres qui te répondent ne connaissent pas forcément.

[rachatdecredits]

Ok pour les BONS conseils, mais je ne suis pas d'accord sur les 9 personnes qui disent non a un désign et qui auraient plus raisons que la seule qui dirait OUI. Le design n'est pas une reference morte comme une évolution technique a un moment donnée ou une nomenclature.

Comment expliquer que le design le plus pourri selon les 9 me ramene plus de personnes et ces memes personnes restent plus longtemps, je crois que c'est egalement du a la profession meme que nous exploitons, en claire qu'importe le flacon pourvu que l'on ait le service rendu.....

Je crois qu'il ne faut pas tout confondre : il y a 3 aspects distincts à prendre en compte :

1- le référencement au sens large (inscription, indexaction, optimisation et positionnement) dans les moteurs de recherche (Google, Yahoo et MSN), qui permet d'apporter des prospects sur le site.
2- l'ergonomie, le design, la navigabilité et la clarté qui feront que l'on va garder le prospect un maximum de temps sur le site.
3- le contenu qui va transformer le prospect en client (qui consomme donc) que ce soit de l'information, de la pub, des adsenses ou des produits (pour les sites d'e-commerce).

Ce forum s'intéresse essentiellement au point 1, les conseils que tu vas trouver ici ne vont que te permettre d'augmenter le nombre de prospects qui vont arriver sur ton site via les moteurs de recherche, de manière pérenne et avec le minimum de risques de pénalisation et de blacklistage. Ces conseils, qui correspondent à l'état de l'art sur le sujet, sont d'ordre général et s'appuie sur un processus d'intelligence collective basé d'une part sur la connaissance théorique du fonctionnement des moteurs de quelques spécialistes, sur les connaissances de spécialistes du keyword marketing de quelques SEO et sur l'expérience des centaines de webmasters qui s'expriment sur le forum. Il t'appartient d'en faire la synthèse, et de les transposer dans ton développement, en fonction de ton contexte concurentiel que les membres qui te répondent ne connaissent pas forcément.

Je suis pleinement d'accord avec toi, je pense en outre que ce que tu viens d'expliquer résume et répond completement a mon interrogation, mais justement, et toujours en respectant les membres du forum qui m'ont répondu des dizaines de fois et et que je remercie car j'ai beaucoup appris grace a la communauté WRI....

Justement, n'est il pas dangeureux que n'importe qui, meme moi pourquoi pas, puisse commenter dans les forums "Problèmes de référencement spécifiques à vos sites" et "Demandes d'avis et de conseils sur vos sites
" en dehors des questions techniques et d'évolution, n'est il pas dangeureux que l'on commente aussi avec ferveur l'aspect sublectif.

Je veux pas etre chiant, mais, les novices en "WEBMASTERIE " ne risqueraient ils pas de se tourner en bourique en perdant enormement de temps a satisfaire aux conseils subjectifs.....

Je n'ai pour autant aucune solution, mais bon je m'interroge.

Une derniére chose qui m'interresse, avoir un footer pleins de liens, cela tient d'un besoin de conseil en design ou en technique de referencement?

Merci de votre temps a tous

[deleter23]

Avoir un footer plein de liens sa ne sert uniquement à diluer ton pr et donné moin d'importance à tes propres liens internes.
Sauf dans le cas ou il sagit de partenariats rééls et non des liens vers des annus.

[rachatdecredits]

Ok mais alors comment expliquer le site rachatdecredits.*om
Pleins de liens vers des annus dans le ffoter, un PR de 3 (peut etre dilué) mais en tout cas il monte dans le positionnement GG....alors qeu si j'enleve le footer mon autre site diminue dans GG

Désolés HawkEye, je n'y ai plus pensé.. pour l'url

[Cendrillon]

Ok mais alors comment expliquer le site rachatdecredits.*om
Pleins de liens vers des annus dans le ffoter, un PR de 3 (peut etre dilué) mais en tout cas il monte dans le positionnement GG....alors qeu si j'enleve le footer mon autre site diminue dans GG

D'abord rien ne prouve qu'il y a réellement une relation de cause à effet. Tes sites ne sont pas identiques, n'ont pas forcément les mêmes BL (en tout cas vus de Google). Les structures de liens internes ne sont pas les mêmes et les contenus non plus. Qui te dis que si tu avais enlevé le footer sur rachatdecredits.*om il ne serait pas en meilleure position encore ? enfin tu oublies que sur le mot clé "rachat de credits" le site rachatdecredits.*om a un avantage important dû au nom de domaine (mot clé dans l'URL, que tu retrouves également en ancres de liens sur tous les annuaires) ...

Pas de conclusion trop hative !

[rachatdecredits]

OK, donc dans ce cas, on peut dire aussi, que bien que les conseils obtenus ici restent précieux, il sont aussi sans certitude.

Ca reste des conseils avisés mais sans pouvoir affirmer leur portée...

LE CHMILIBILIBILIC n'avance toujours pas ....
Merci quand meme a tous