Lien dans balise h1

WRInaute accro
précisions : je demande ça car j'étudie un site qui a sur sa page d'accueil 20 balises h1 et 59 balises h2, toutes ayant un lien dans la balise.
 
WRInaute accro
Cool le site ^^ mais j'espère que ça ne fera pas l'effet inverse vu que le bon sens dirait d'avoir 1 seul h1 par page :D

Si y en a 20 :mrgreen:
 
WRInaute occasionnel
j'aime bien la mise en page du site, contenu intéressant.

En effet le H1 tu en met un seul.

après les h2 et les h3 tu peux en mettre plusieurs si ils ont dans la page une même importance hierarchique

les liens tu peux en mettre dedans, mais à condition que la longueur ne soit pas trop grande, comme une balise TITLE par exemple pas plus.

et puis une balise h1 h2 ou hx si il n'y a pas de <p> .... </p> en dessous c'est pas très utile

bonne continuation
 
WRInaute impliqué
Oui ça c'est de la logique w3c ...
mais google a-t-il la même ?

perso j'aurais tendance à le croire ... mais je n'ai pas de tests qui me le confirme ....

bonne continuation à toi aussi. :)

julien__ a dit:
j'aime bien la mise en page du site, contenu intéressant.

En effet le H1 tu en met un seul.

après les h2 et les h3 tu peux en mettre plusieurs si ils ont dans la page une même importance hierarchique

les liens tu peux en mettre dedans, mais à condition que la longueur ne soit pas trop grande, comme une balise TITLE par exemple pas plus.

et puis une balise h1 h2 ou hx si il n'y a pas de <p> .... </p> en dessous c'est pas très utile

bonne continuation
 
WRInaute accro
oui je vais essayer de trouver le moyen d'integrer un vrai titre de 2-3 mots pour y mettre un h1, et utiliser des <span> pour les sur-titres et liens articles. mais je voualis savoir si d avoir ces 60 balises h est pénalisant (négatif), ou juste ignoré (effet 0)
 
WRInaute accro
autre chose. tout le début du texte de l'article en lien, c'est peut-etre pas tres bon aussi, ca noie le titre de l'article qui lui contient les mots clés
 
WRInaute accro
bah, si je prends le cas de mes sites...
Sur mes nouvelles versions, je suis respectueux d'une ergonomie W3C et en parlant de l'un d'entre eux en particulier....
Un lien (mot-clé) sur une balise H2 dans du texte (repris de la balise H1) ... n'a eu aucun effet significatif depuis environ 1 mois!
Alors maintenant trop tôt ou ignorant??? It is the question !!
 
WRInaute passionné
e-kiwi a dit:
précisions : je demande ça car j'étudie un site qui a sur sa page d'accueil 20 balises h1 et 59 balises h2, toutes ayant un lien dans la balise.

Prendre Google pour un bison :D

La H1 sert à donner un titre à la page et les H2 à donner un titre aux sections.
Les pages doivent êtres conçues pour les visiteurs, dixit Google, mettre un lien dans les titres, je n'y aurai pas songé.
 
WRInaute accro
-> effet significatif = pas dans les 50 premiers! (jusqu'à maintenant)
pourtant, je descends jusqu'à la balise H4

Je pourrai rajouter en aparté, j'ai commencé depuis maintenant presqu'un mois déjà, j'ai créé une page test comportant une thématique réelle avec un contenu optimisé (% pertinence) + respect W3C + balisage jusqu'à H5 + des liens avec PR ----> mais sans référencement dans les annuaires, pour voir si les robots allaient tout de même ressortir la page correctement sur les résultats étant donné un réel soin apporté à la création et respect d'une bonne voire excellent optimisation. La page a été indexé en 2 jours mais jusqu'à maintenant, elle ne ressort même pas dans les 10 premières pages de GG... même chose pour Yahoo !!

J'en conclu une chose:
- L'ergonomie, normes W3C, optimisation, etc... c'est bien mais ce sujet si contreversé des backlinks des annuaires me laissent vraiment penser qu'ils ont encore beaucoup de poids dans le positionnement des moteurs.
 
WRInaute accro
par exemple, en prenant la page d'accueil de mon "profil", vous contruiriez la sémantique comment :

Code:
<h1>Actualités Toulouse</h1>
      <h2>Notre sélection d’articles</h2>
            <h3>Les bons plans du week-end</h3>
      <h2>Toute l’actualité</h2>
            <h3>Sorties ciné</h3>
            <h3>Diaporama</h3>

      <h2>Navigation</h2>
            <h3> Dernières dépêches</ h3>
            < h3>Réveillon sous tension</ h3>
            < h3>Articles les plus consultés</ h3>
            < h3>L’évènement</ h3>
            < h3>Diaporama</ h3>
            < h3>A la une</ h3>
            < h3>Le top des flops</ h3>
            < h3>Loisirs montagne</ h3>
            < h3>people</ h3>
            < h3>Sondage</ h3>
            etc ...

ou pas de h3 pour les pavés fixe de la colonne du milieu ?
 
WRInaute discret
e-kiwi a dit:
précisions : je demande ça car j'étudie un site qui a sur sa page d'accueil 20 balises h1 et 59 balises h2, toutes ayant un lien dans la balise.

:lol:

Serait on en train d'étudier par le plus pur des hasards le même site ?
 
WRInaute accro
désolé... j'ai été un peu long à ré-éditer mon précédent post mais lisez mes modifs... j'ai commencé un test depuis environ un mois!
 
WRInaute accro
non mais tu nous parle d une page qui n'a aucun lien vers elle. normal que même avec la meilleure optimisation possible, elle ne sressorte pas. l optimisation va de paire avec les liens. mais revenons à ma sémantique :)
 
WRInaute accro
Nan, je ne suis pas hors sujet!
je viens de te dire que j'ai fait des liens en accueil avec PR vers cette page d'où certainement sa rapide indexation mais concernant la thématique de cette dite-page... elle ne ressort pas sur le mot clé recherchée !!

En clair... sémentique, optimisation sur un lien ou mot-clé etc... c'est bien mais c'est avant tout les bcaklinks qui feront la diffèrence

de plus, nous avons remarqué depuis peu, un changement dans l'algo de GG (épuration des résultats) et ma dite-page a été viré !
Conclusion, si nous voulons indexer toutes les pages de notre site, il faut que les pages internes soit en lien direct(même sujet) avec la thématique principale du site !! certainement par un % de redondance dans les pages internes...
 
WRInaute accro
Si.

Si il n'y a aucun texte descriptif entre tes <h3> je les supprimerais.

Je ne mettrais pas non plus de titre sur ce qui semble être un menu de navigation.

Sinon des titres multiples h2, h3, avec même des liens à l'intérieur, c'est une structure classique de blog, et aux dernières nouvelles, ce n'est pas mauvais pour le référencement :)
 
WRInaute occasionnel
Il ne faut pas que ça devienne une obsession. Tous ne doit pas forecement se trouver dans une balise H

un seul H1

plsuieurs H2 si tu veux mais si c'est un titre et qu'il y a un paragraphe <p> ... </p> en dessous qui comporte au moins une fois un mot clé du titre qui est dans le H

les balises h1 h2 h3 ne donnent pas plus d'importence à ce qui se trouve dedans, elle en donne moins à ce qui n'est pas dedans. ça permet surtout que le moteur de recherche n'attire pas les gens sur une page d'actualité par la chaine de caractères qui se trouve en bas de la page et qui comporte "tous droits réservés....".

Cela permet de différencié ce qui est important d'un texte qui peut l'être sur une page mais pas pour un moteur. Il ne faut pas mettre de h1 h2 sur le titre du menu de gauche de son site! Ca sert uniquement à mettre une structure au TEXTE de la page.
 
WRInaute accro
julien__> oui mais pas de h2 pour les titres pavés genre "sondage" ou "diaporama" du coup ? qui ne sont pas dans le menu mais sont des blocs de la colonne centrale. mais plutot privilégier le titre du sondage ou du diaporama en h2
 
WRInaute discret
Que penser de l'annuaire ***, qui fait des liens de la manière suivante :

Code:
<a href="domaine.com" target="_blank"><h1>titre</h1></a>
Une balise block (h1) dans une balise inline (a) !!
Étonnant, mais cet annuaire à une certaine notoriété il me semble, alors c'est à considérer.
 
WRInaute occasionnel
Jeviensderio a dit:
RavN a dit:
Que penser de l'annuaire ***, qui fait des liens de la manière suivante :
Code:
<a href="domaine.com" target="_blank"><h1>titre</h1></a>
Qu'il ne faut pas prendre Google pour un boulet.

Peux-tu être plus explicite ? Je ne comprends pas. C'est gratuit ta réponse ? :evil:
 
WRInaute passionné
gorchfock a dit:
Peux-tu être plus explicite ? Je ne comprends pas. C'est gratuit ta réponse ? :evil:

Ce que je veux dire, c'est que l'algo voit bien que H1 est dans <a>, que c'est contradictoire, çà n'a pas de sens par rapport à la lecture de la page puisque H1 est le titre de la page tandis que <a> conduit sur une autre page, donc c'est une astuce pour le tromper.
Dans le meilleur des cas, il n'en tiendra pas compte.
 
Olivier Duffez (admin)
Membre du personnel
ça m'étonnerait que Google ait une vision aussi stricte que celle-ci. Qui a dit que h1 était le titre de la page ? Le titre, c'est la balise <title>. C'est vrai que la logique veut qu'il n'y ait qu'un seul h1 par page, mais de là à imaginer être pénalisé par Google dans le cas de plusieurs h1...
Quant à l'inversion bloc/inline, même si ce n'est pas syntaxiquement correct, je serais assez étonné de voir Google pénaliser ce genre de code. Mais peut-être as-tu des exemples Jeviensderio ?
 
WRInaute passionné
WebRankInfo a dit:
Qui a dit que h1 était le titre de la page ?

Ben... le W3C:

A heading element briefly describes the topic of the section it introduces. Heading information may be used by user agents, for example, to construct a table of contents for a document automatically.

Dans ce document:
http://www.w3.org/TR/html4/struct/global.html#h-7.1

Puisque c'est l'en-tête de plus haut niveau, elle ne peut que décrire le topic de la page.

Google utilise aussi la balise H1 en remplacement du <title> lorsqu'il est absent.
 
WRInaute occasionnel
Jeviensderio a dit:
WebRankInfo a dit:
Qui a dit que h1 était le titre de la page ?

Ben... le W3C:

A heading element briefly describes the topic of the section it introduces. Heading information may be used by user agents, for example, to construct a table of contents for a document automatically.

Dans ce document:
http://www.w3.org/TR/html4/struct/global.html#h-7.1

Puisque c'est l'en-tête de plus haut niveau, elle ne peut que décrire le topic de la page.

Google utilise aussi la balise H1 en remplacement du <title> lorsqu'il est absent.

Hmmm... J'ai de très gros doute sur ta dernière information, pour la simple et bonne raison c'est qu'à une époque je ne me servais pas de la partie <HEAD /> mais uniquement la partie <BODY />. Et GG mettait "Untitled" ou "sans nom".
La balise <H1 /> est utilisé, dans 99,99 % des cas pour la mise en forme dans le <BODY /> et justement pour le titre.

Ne serais-tu pas entrain de faire une énorme confusion entre le titre de la page, qui se trouve tout en haut de ta fenêtre de ton navigateur, et le titre de ta page que tu mets en GROS ET GRAS pour que le visiteur vois bien ?
Parce que le premier se trouve dans la balise <HEAD /> qui n'est vu que par les robots (parce que l'internaute lambda ne va pas regarder le titre tout en haut, tu sais écrit blanc sur fond bleu :D) et le second se trouvant dans la balise <BODY /> qui lui est vu par l'internaute.
Perso mettre un <h1 /> dans un <title /> (ou à la place du <h1 />, on met un <strong />) ça sert à rien car le formattage est fait par ton navigateur. Et d'ailleurs si ce genre d'artifice n'est pas encore "rejeter" (désolé je ne trouve plus le terme) par GG, il le sera un jour. Car ça, c'est pas bien compliqué de rajouter dans l'algo. C'est une question de sémantique.
Qu'on ait <h1><title>Toto va à la plage</title></h1> ou <title><h1>Toto va à la plage</h1></title> dans le <HEAD /> de notre page pour moi c'est pareil que <h1><h1>Toto va à la plage</h1></h1> : en clair ça sert à rien, a part un jour se faire gronder par GG :lol:
 
WRInaute accro
WebRankInfo a dit:
mais de là à imaginer être pénalisé par Google dans le cas de plusieurs h1...

ma question est autre : mettre 20 H1 et 60 H2 signifierai en gros "ne rien mettre de spécial en valeur puisque tout titre ou sous titre est signalé", et enlever tout ce balisage pour ne concerver qu'un ou 2 h1 et 5 ou 6 h2 définierai mieux la thématique de la page
 
WRInaute passionné
gorchfock a dit:
Ne serais-tu pas entrain de faire une énorme confusion entre le titre de la page, qui se trouve tout en haut de ta fenêtre de ton navigateur, et le titre de ta page que tu mets en GROS ET GRAS pour que le visiteur vois bien ?

Je me mets rien en gros et gras sauf la dinde de noël sur la table.

Bref, si tu as lu mon billet, je dis et je confirme que google utilise la contenu de la balise <h1> comme titre dans les résultats quand il ne trouve par de balise <title>.
C'est facile à vérifier.

Et à partir de là, quand il rencontre d'autres balises <h1> une fois qu'il l'a utilisée pour le titre, on se doute de ce qu'il peut en penser, si tant est qu'un algo puisse penser :D
 
WRInaute accro
>> Bref, si tu as lu mon billet, je dis et je confirme que
>> google utilise la contenu de la balise <h1> comme titre
>> dans les résultats quand il ne trouve par de balise <title>.

j'ai fait un test la dessus, sur ce que prend google en titre et description lors qu'il n'y a ni balise title, ni balise meta. tout y est.

plusieurs h2 sont justifiés si la page est découpé, tout simplement, si il y a 2 sections dans la page, 2 h2 sont justifié. on peut tres bien imaginer 2 volumes d un livre regroupés dans un seul, il y a bien 2 titres pour chaque livre.
 
WRInaute passionné
e-kiwi a dit:
plusieurs h2 sont justifiés si la page est découpé, tout simplement, si il y a 2 sections dans la page, 2 h2 sont justifié. on peut tres bien imaginer 2 volumes d un livre regroupés dans un seul, il y a bien 2 titres pour chaque livre.

Tout à fait.

Quand à la balise H1, elle concerne le topic de plus haut niveau, et c'est forcément la page entière.
 
WRInaute occasionnel
e-kiwi a dit:
>> Bref, si tu as lu mon billet, je dis et je confirme que
>> google utilise la contenu de la balise <h1> comme titre
>> dans les résultats quand il ne trouve par de balise <title>.

j'ai fait un test la dessus, sur ce que prend google en titre et description lors qu'il n'y a ni balise title, ni balise meta. tout y est.

plusieurs h2 sont justifiés si la page est découpé, tout simplement, si il y a 2 sections dans la page, 2 h2 sont justifié. on peut tres bien imaginer 2 volumes d un livre regroupés dans un seul, il y a bien 2 titres pour chaque livre.

Comme je l'ai dit plus haut au début (il y a plusieurs années) GG ne prenait pas ça en compte ou du moins je n'en avais pas l'impression, j'étais aussi à mes débuts et que donc j'ai pu louper quelque chose.
Tant mieux s'il prends ça en compte mais bon, je ne pense pas qu'avoir 2 <h1 /> (ou plus) dans ta page ça t'envoie direct à la sandbox.
 
WRInaute accro
>> je ne pense pas qu'avoir 2 <h1 /> (ou plus) dans ta page ça t'envoie direct à la sandbox

je n'ai jamais dit ca. je veux savoir si une page avec un seul h1 va bénéficier d'un plus grand interet de la part de google sur le texte en h1 que si il y a plusieurs h1
 
WRInaute occasionnel
e-kiwi a dit:
>> je ne pense pas qu'avoir 2 <h1 /> (ou plus) dans ta page ça t'envoie direct à la sandbox

je n'ai jamais dit ca. je veux savoir si une page avec un seul h1 va bénéficier d'un plus grand interet de la part de google sur le texte en h1 que si il y a plusieurs h1

Oupss désolé e-kiwi, j'aurai du préciser que c'était par rapport à ce qu'a dit précédemment Jeviensderio.
Pour moi, je serai GG j'attacherai une plus grande importance à une page qui aurait une sémantique logique à savoir 1 seul <h1 /> sur la page (qui pourrait être le titre du blog) et plusieurs <h2 /> et <h3 /> (cf http://www.references-du-web.info/ qui est basé sur DC).
Maintenant je ne suis pas GG, donc je ne peux pas te dire si ça va changer quelque chose.
 
Nouveau WRInaute
Tout ca se dilue...

Revenons sur le but des H1 qui est de hiérarchiser le document à l'origine..n'est il pas ?
Donc à priori si plusieurs H1, l'impact des expressions clés utilisés va se diluer car le titre en emphase
n'est plus seul et va partager son niveau d'importance.

Quant à la pénalisation, je n'y crois guère...l'importance de votre texte ne se fait-il pas finalement par rapport au contenu de votre page...tout est dans la relativité de votre page au final.
 
WRInaute passionné
Pour ma part, j'ai utilisé pendant des années 4 ou 5 H1 sur ma page d'accueil, sans problemes au niveau du référencement. Depuis hier, je suis passé sur une structure avec un seul H1, on verra les resultats, c'est un bon test pour etayer la discussion.

Par contre, je rejoins un peu olivier sur l'emploi du H1: Je ne suis pas convaincu qu'une page semantiquement correcte ne doive forcement en contenir qu'un seul.

Si on considere que la balise title fait office de titre absolu, un genre de H0, pourquoi ne pas envisager plusieurs titres secondaires H1?
Dans le cas inverse, quel interet pour l'utilisateur de mettre un titre H1 qui sera forcement similaire au contenu de la balise title?

J'ai quand meme opté pour cette solution car je la pense bonne niveau referencement, mais je ne la trouve pas d'une logique imparable pour autant.
 
WRInaute occasionnel
e-kiwi a dit:
>> Bref, si tu as lu mon billet, je dis et je confirme que
>> google utilise la contenu de la balise <h1> comme titre
>> dans les résultats quand il ne trouve par de balise <title>.

j'ai fait un test la dessus, sur ce que prend google en titre et description lors qu'il n'y a ni balise title, ni balise meta. tout y est.

plusieurs h2 sont justifiés si la page est découpé, tout simplement, si il y a 2 sections dans la page, 2 h2 sont justifié. on peut tres bien imaginer 2 volumes d un livre regroupés dans un seul, il y a bien 2 titres pour chaque livre.

Suite à ce que tu dis et suite aussi à ce topic https://www.webrankinfo.com/forum/t/dmoz-un-interet-pour-le-positionnement-google.86745/ ,
Si ton site se trouve dans DMOZ et que tu n'as ni balise title, ni balise meta d'indiqué, alors GG utilise le titre et la description proposé par DMOZ.

Je pense que c'était ce que j'avais remarqué en faite :lol:
 
WRInaute accro
WRInaute accro
Vi :)
Mais qui donc passerait par la commande site chez les gentils lambas ?
GG devrait lister la page sur base d'une requête simplissime : celle de l'URL.
 
WRInaute accro
>> Mais qui donc passerait par la commande site chez les gentils lambas ?

mais qui donc tapperait l url entiere dans le moteur de recherche ?
 
WRInaute accro
e-kiwi a dit:
>> Mais qui donc passerait par la commande site chez les gentils lambas ?

mais qui donc tapperait l url entiere dans le moteur de recherche ?
Hé bien ... moi :)
Il n'y a pas requête plus unique et précise que l'URL, tu seras d'accord.
C'est donc le meilleur moyen pour contrôler si un document est indexé.
Et là, GG cafouille de toute évidence.
 
WRInaute impliqué
au niveau de l'algorithme, il y a une différence entre un titre qui contient un lien (1) et un lien qui comporte un titre (2) !

(1) : <h1><a .....>texte</a></h1>
(2) : <a..........><h1>texte</h1></a>

Et vu que le titre du post concerne le cas (1)

alors, nous savons tous que Google acorde une importance à la balise <h1>

Mais, dans en cas d'abus de l'usage de cette balise, je crois que Google traitera cette technique comme étant Blackhat !!!

Donc, n'essayez pas de masquer cet abus avec des CSS bien soignés pour faire croire que c'est un texte normal.

Et pour généraliser cette balise a un apport sémantique donc elle est bien utile.
 
Nouveau WRInaute
Comme il est dit dans cette discussion, on met "normalement" la balise H1 autour du texte qui nous sert de titre.

Mais comment faire, si le titre de la page est construit sous forme d'image (ce qui me permet d'avoir une typo spéciale). Est-ce que je peux mettre la forme suivante ?

<H1><img src="images/titre.jpg" alt="Titre de la page" width="200" height="105" class="image" /></H1>
 
WRInaute impliqué
salut

je remonte ce vieux topic...

en ce qui concerne:

Code:
<a href="domaine.com" target="_blank"><h1>titre</h1></a>

avez-vous eu des retour d'expérience au niveau positionnement dans les SERPS

@ e-kiwi j'ai l'url d'un site qui pourrait t'intéresser, je te le MP ?
 
WRInaute discret
Ohhhhhhh oui

pour moi un lien dans le <h1> ca m'a fait monté de PR0 à PR4 ... car à l'époque j'avais pas commencé le référencement naturel, juste utilisation de adword mais comme l'utilisation d'adword n'influe en rien

Du coup toute les balise <h1> sont associé à un lien ! et j'ai jamais perdu de point de PR

Sinon je pense que h1 est important mais que h2, h3, h4 à peu d'importance, c'est un avis perso
 
WRInaute accro
>> @ e-kiwi j'ai l'url d'un site qui pourrait t'intéresser, je te le MP ?

je ne sais pas, de quoi parle-t-on (ça fait 6 mois tout de même ^^)
 
WRInaute occasionnel
@netwee je ne suis pas sur que c'est le lien dans le H1 qui t'empêche de perdre du PR

Et sinon >> @ e-kiwi j'ai l'url d'un site qui pourrait t'intéresser, je te le MP ? il reprend le post de

webmasterdemonsite donc non il se parle tout seul LOL
 
Membre Honoré
Complément PageRank :
Depuis quelques temps le PageRank est utile pour le marketing de Google.
Le PageRank de la Google Toolbar n'est qu'une indication fournie par Google.
Il n'est pas le PageRank réel connu uniquement par Google.

Le PageRank ne représente pas la qualité d'un site, uniquement une pseudo popularité.
 
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