les prix des sites

[SlavicGirl]

Bonjour,

question existentielle dans le domaine des création des sites

pourquoi ca coute cheres les création de sites dans les agences ? qu'en Freelance ?

elles peuvent pas s'adapter aux budget des gens ? ( crise )


Pourquoi dépenser 5000 euros dans une agence alors que les gens peuvent avoir la même chose en moins cher chez les Freelance ?

un freelance avait mentionné cette phrase " "Ca ne coute pas plus cher de bien manger !" Aimé Jacquet "

merci de vos infos
ps: les pro du marketing eux même cherchent les prix abordable quand ils vont dans les restaurants lol

 

[FortTrafic]

Déjà l'appât du gain, si des clients sont prêts à payer cher, pourquoi pas leur vendre à ce prix..
Certains clients préfèrent largement avoir à faire avec une agence plutôt qu'une seule personne.. Une agence c'est plus stable, si un tombe malade ou autre (accident, mort, fainéantise) en général il y en a d'autres pour continuer le projet.
Ensuite les charges énormes que j'imagine d'une structure avec employés, locaux, oulàlàlà.. Faut bien faire un bénéfice aussi..

Bref si tu n'as pas les moyens, l'agence ce n'est pas fait pour toi. Pareil pour les hotels, pourquoi aller dans les chers avec pleins étoiles alors qu'il y en a des pas chers, surtout quand c'est juste pour y dormir...
Ca dépend du compte en banque de chacun..

Les clients des agences si eux mêmes sont des entreprises à plusieurs salariés, etc.. Le prix n'est pas un problème, personne ne le sort de sa poche vraiment.. Alors que si tu es un petit client, chaque euro fait de la peine quand il s'en va..

 

[UsagiYojimbo]

Bonjour,

question existentielle dans le domaine des création des sites

pourquoi ca coute cheres les création de sites dans les agences ? qu'en Freelance ?

elles peuvent pas s'adapter aux budget des gens ? ( crise )

Parce qu'une agence a des charges qu'un freelance n'a pas forcément. Parce que faire travailler une équipe complète, avec chacun son domaine de compétence (graphiste, développeur, chef de projet, référenceur), forcément ça ne peut pas être vendu à même prix, il y a davantage de salaires à payer, etc.

Après, il y a encore sans doute des abus, mais je pense nettement moins qu'avant l'éclatement de la première bulle internet.

 

[zeb]

C'est clair qu'il y a de tout au niveau prix et que les frais de fonctionnement de chaque structure y sont pour beaucoup, mais ça c'est pareil partout crise ou pas.
Ce sur quoi en revanche je souhaite attirer l'attention c'est "la quantité de travail". C'est a mon sens elle qui fait le prix et là freelance ou agence il faut être attentif a ce qu'on va te fourguer a bon prix ou vil prix voir gros prix.

Là je rigole souvent car au final rare sont ceux qui vont te proposer une vrai création. Dans beaucoup de cas tu va te retrouver avec un CMS open source et un thème tout juste personnalisé (ET rarement optimisé).

Ça dans mon secteur géographique je le constate souvent de la part des agences qui vendent du design et rien d'autre. A mon sens c'est un gros foutage de gueule quand on vois les prix pratiqués car dans beaucoup de cas le client final se retrouve avec l'équivalent d'une offre d'hébergeur pré-installé et un template payant .

Si tu dois faire ce genre de choix fait une liste précise des fonctionnalités que tu recherche et là tu pourra commencer a chercher. En la communiquant ici tu pourra même avoir un avis sur sa faisabilité en "open source" donc a petit budget. Parallèlement ça te permettra d'estimer la pertinence des offres commerciales qui peuvent t'être faite par ailleurs.

Le souci dans beaucoup de cas c'est que tu n'est pas en mesure de mettre un prix sur ce que tu achète car tu ne sais pas bien de quoi c'est composé. Hors un prix ne peut être vu correctement que dans ce contexte.

 

[SlavicGirl]

@ FortTrafic

très bonne exemple pour les hotels et les restaurant.
je discute régulièrement avec des pro du marketing qui font des prix hors pris mais qui nhésitent pas a aller dans les restaurant et hotel pas cher il conseillent même des prix abordable lol

 

[SlavicGirl]

et je paris que les agences qui font des prix à 5000 euros..... regardent les prix abordables dans les restaurant, hotel, vacances etc :lol:

y a même un gars qui s'est acheter une voiture ocaz en Roumanie :lol:

 

[SlavicGirl]

@ FortTrafic " Ca dépend du compte en banque de chacun.. "

https://www.youtube.com/watch?v=z_Ci2zm2-e0

 

[rick38]

Le mieux est de sous-traiter en Asie.
Les développeurs commencent à $200/mois, de plus en plus de sociétés informatiques (Cap Gémini, IBM, etc) délocalisent en Asie de Sud-Est ou en fait, sous-traitent sans vous le dire.

 

[SlavicGirl]

@ rick38 pas besoin d'aller si loin les asiatique se révoltent !
mais par contre la Roumanie, la Moldavie, la Hongrie..... ca marche plutôt bien pour les francais :lol:

Moldavie c'est 49 euros / mois je crois
en France il est impensable d'acheter de très gros terrain agricole pour pas cher....
en Roumanie pour 8000 - 12 000 euros tu as des énorme terrain agricole

http://www.lemonde.fr/europe/article/2013/07/03/roumanie-ruee-sur-les- ... _3214.html

 

[Leonick]

Le mieux est de sous-traiter en Asie.
Les développeurs commencent à $200/mois, de plus en plus de sociétés informatiques (Cap Gémini, IBM, etc) délocalisent en Asie de Sud-Est ou en fait, sous-traitent sans vous le dire.

il me semble que le offshore est bien passé de mode, car trop de problème de suivi du développement et, souvent, un problème de culture. juste un exemple : si on ne sait pas comment fonctionne la TVA, ou, encore pire, les charges sur salaires, comment peut-on développer une appli qui la prendra bien en compte. Autre "problème", ces sociétés de développement avec des tarifs hyper intéressants, s'en sont aperçu et ont demandé des réajustements de tarifs, rendant l'offshore bien moins intéressant
Comme dit au dessus, le near-shore s'est développé : dans les pays de l'est pour l'Europe de l'ouest et, encore pire pour les states, dans des bateaux ancrés au large des côtes américaines, dans les eaux internationales, afin de ne plus avoir à respecter la législation du droit du travail américain. Les salariés rejoignant leur bateau de travail tous les jours depuis la côte !
Sinon, en France, on a largement mieux que les near-shore, au niveau compétence et tarifs : les stages !! :evil:
Après, au niveau des freelances, comme faisait remarquer Zeb, tu peux avoir d'énormes écarts de tarifs : entre celui qui va te refourguer un CMS open source et un thème tout juste personnalisé et celui qui va te faire une vraie solution personnalisée, la différence de travail est énorme et celui qui aura la meilleure marge ne sera pas toujours celui qui aura le devis le plus élevée.
PS : pour du développement vraiment personnalisé, même pour un freelance, 5 K€ c'est peanuts

 

[SlavicGirl]

@ Leonick

" dans les eaux internationales " le cas de sealand un vide juridique :lol:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Principaut%C3%A9_de_Sealand

il y a plus qu'a acheter une ile Orsos Island et créer un pays

pour le mp oui la Roumanie est un eldorado suffit de voir le nombre d'américain qui sont présent, j'avai vu un reportage y a pas longtemps sur la Roumanie et Franchement entre une Francaise et une Roumaine je ne vois aucune différence sauf la Beauté de l'est ! :lol:

 

[indigene]

Pour en revenir au sujet, dans une agence on trouve des choses qui peuvent rassurer le client et qui ont un prix :
- on trouve toutes les compétences diverses et variées (graphiste, développeur html, php, asp, intégrateur de CMS, SEO)

Chez un freelance il peut y avoir des lacunes sur une ou plusieurs compétences donc le prix ne peux pas être aussi élevé

Ensuite, comme cela a été précisé, il y a les frais de structure de l'agence qui ne se retrouvent pas chez un freelance. Les commerciaux il faut bien les payer. Ca gonfle donc le prix final.

Les agences sont souvent à des marges très faibles pour un travail spécifique sur mesure. Elle s'y retrouvent en vendant des sites très classiques où il suffit de customiser mais où il n'y a aucun développement. Mais pour le client ça n'y change rien. On lui vend un site qui a été développé pour un autre mais pour lui c'est comme si le site avait été développé pour lui seul. Il paye donc le prix fort alors qu'il n'y a pas vraiment autant de travail derrière tout ça. Mais c'est le produit finit qui compte.

Les freelances travaillent de la même façon sauf qu'ils n'ont pas autant de clients et donc n'ont pas autant de sites déjà tout prêts qu'il suffit de customiser. C'est donc le freelance qui fait le moins de profit car il aura toujours plus de développant à faire et il est tout seul pour le faire. Mais qui dit développement nouveau sous-entend également risque. L'agence est donc plus sécurisante pour le client car on lui vend des choses déjà éprouvées qui présentent moins de risque. C'est aussi un élément qui va entrer dans le prix.

Il faut aussi se méfier des freelances car beaucoup ne sont que des intégrateurs et pas des concepteurs. Ils cassent les prix en vendant du WP ou du Prestashop ou encore Dupral et Joomla. Ca n'a rien à voir avec un vrai site sur mesure et les prix sont dix fois moins chers mais le client ne sait pas faire la différence. On retrouve la même chose dans les agences mais les prix sont un peu plus élevés à cause des frais de fonctionnement.

Avant de choisir un intégrateur un freelance ou une agence il faut donc définir ce qu'on veut exactement et choisir en fonction des prix mais aussi des spécialités de chacun.
- si c'est pour un site intégré, rien ne sert de passer par une agence qui va vendre le WP au prix d'un nouveau développement
- si c'est pour du sur-mesure tout dépend de la quantité de spécificités. Ave peu de spécificités un freelance s'en sort très bien alors que s'il y en a beaucoup il vaut mieux passer par une agence aux multi-compétences

Faire surtout attention à ne pas acheter de l'intégré au prix d'un site.

 

[SlavicGirl]

est ce vrai que les membres ici sont 98 % de freelance en création de site ?

 

[zeb]

on trouve toutes les compétences diverses et variées (graphiste, développeur html, php, asp, intégrateur de CMS, SEO)

Je partage pas trop cet avis, oui une agence a toujours eu et aura surement toujours un poids qui donne confiance (les gens sont crédules et ne connaissent rien a l'humain c'est normal de faire confiance plus facilement a un groupe qui se la joue), mais le corolaire des frais d'agence, font que le personnel n'est pas forcement compétent même si pour faire beau on distribue des casquettes de toutes les couleurs ...
Vue le nombre de jobards qu'on vois passer ici qui annoncent fièrement bosser en agence on est assez bien placé pour savoir qu'il y a des tocards aussi en agence. Hors celui qui vend (et qui souvent maitrise le sujet), n'est autre que l'ex freelance qui a pris de l'envergure et qui ne mettra pas la main au projet, se contentant de distribuer les rôles a ses sbires (on vois ça dans tous les domaines).

Après le souci c'est que celui qui est bon en design va bosser a côté de celui qui code et au final de celui qui fait le SEO hors si on peut éclater les fonctions dans certains domaines pour un site web au final c'est ce qu'il y a de plus mauvais car la visibilité finale d'un site prend ses sources au coeur du core car justement le codeur maitrise html a des notions de SEO et une idée précise de ce que peut apporter CSS pour le design.
Hors des profiles de ce type ne courent pas les rues en agence, même si malheureusement une proportion non négligeable de freelence ne sont pas mieux.

Pour moi un projet web c'est avant tout une collaboration humaine, un genre de rencontre entre un métier et un spécialiste des techno de l'information avec une vue conjointe des deux partenaires de l'objectif marketing et des moyens a y associer. Rares sont les boites qui ont ça dans l'ensemble (en interne ou via partenaires) et vu la complexité de ce genre de projet plus le suivi a y associer il est rare que multiplier les intervenants soit une bonne idée.

 

[zeb]

est ce vrai que les membres ici sont 98 % de freelance en création de site ?

D'où tu sort ça ? Il est vrai que beaucoup de freelance et agences trainent ici mais la masse qui pose des questions ne sont pas des gens du web.
Si tu traine ici souvent tu fini par savoir qui fait quoi c'est certains mais les pro sont en petit nombre en réalité.

 

[SlavicGirl]

@ zeb c'était un pro de l'agence qui m'avait dit ca un jour sur le forum :lol:
il avait même dis " peut être même 99 % "

 

[zeb]

Faut qu'il arrête de fumer les hubs lui ! oui bien sur il y a une partie pro dans le forum mais sur les milliers d'inscrits ils sont en faible proportion.
De toute façon c'est simple, tu as l'internaute de passage qui se préoccupe de son site et qui n'est pas du métier (grosse proportion).
Le pro qui viens ici glaner deux trois idées sur le site qu'il viens de créer avec un profil membre créé pour la circonstance genre 3/4 posts.
Et le reste qui passe du temps a répondre et renseigner avec deux genre de profil :
* l’arriviste qui matraque de mp pour chercher de la clientèle (normal pub interdite sur le forum)
* le reste qui se contente d'informer, aider ou recadrer.

 

[SlavicGirl]

lol en fait les gens font ceux qui il veulent il choisissent une agence ou un freelance, ceux qui ont de très gros budget peuvent s'offrir une agence...le reste se tournent dans les freelances style " Macdo, buffalo " comme dirait un freelancer ( forum web....)

ceux qui ont de très gros budget ca ne leur empêche pas non plus de faire appel a un freelance comme sur la vidéo youtube

 

[Sabine0131]

dans les internationales, afin de ne plus avoir à respecter la législation du droit du travail américain. Les salariés rejoignant leur bateau de travail tous les jours depuis la côte ! :mrgreen: :roll: :roll: 8O