Je viens de dénicher un article apparu sur Lemonde :
http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0 ... 584,0.html
vos opinions ? :cry:
http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0 ... 584,0.html
vos opinions ? :cry:
Internet bientôt surveillé en France
- Auteur de la discussion bilos
- Date de début
Mon unique commentaire sera que tu n'as pas le droit de copier/coller un article du monde (http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0 ... 116,0.html) et ce, même si tu cites la source.
(cette remarque est amicale hein :wink:, je t'informe juste que cette pratique est très risquée)
(cette remarque est amicale hein :wink:, je t'informe juste que cette pratique est très risquée)
merci !
alors j'en donnerai un aperçu et je vais leur pointer un lien !
mon but c'est d'avoir vos opinions
lisez ca
http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0 ... 584,0.html
alors j'en donnerai un aperçu et je vais leur pointer un lien !
mon but c'est d'avoir vos opinions
lisez ca
http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0 ... 584,0.html
je dirais plutot l'internet est surveille, ils accentuent "juste" ce qui est dejas en place... sans parler que la crypto (trop haute) est interdite en france...
pour un fai, c'est dur de garder autant de donnes, pour un site communautaire, cela releve de l'impossible.... 1 an de logs sur beaucoup trop de parametres....
pour un fai, c'est dur de garder autant de donnes, pour un site communautaire, cela releve de l'impossible.... 1 an de logs sur beaucoup trop de parametres....
WRInaute accro
Cartapus a dit:Rien à ajouter, si ce n'est de dire qu'on en entendra plus parler après
Sauf le jour ou le texte sera en vigueur et que tu seras obligé de donner a l'etat les informations confidentiels de tes clients sous peine de poursuite judiciaire.
La CNIL n'a pas été saisie du dossier. Même si la CNIL n'a pas un pouvoir decisionnelle, je pense qu'elle remuera ciel et terre pour que ce texte ne passe pas.
Je vais essayer d'aider en mettant une annonce sur tous mes sites de ressouces pour webmasters pour diffuser cette information.. et à la premiere pétition: je signe !!!
Vu qu'il s'agit d'une loi et de son decret, c'est forcement politique. Il y avait eu de nombreuses protestations lors du vote de cette loi. Ce qui explique peut-etre que le decret d'application n'est toujours pas ete publie trois ans apres.Cartapus a dit:
De l'article, de la loi ou du decret?Cartapus a dit:Rien à ajouter, si ce n'est de dire qu'on en entendra plus parler après
WRInaute accro
Cartapus a dit:KOogar a dit:
non pas à l'état mais à un organe judiciaire compétent et sur décision de justice, ne confondons pas tout
Relis bien l'article et ses composantes: Sans descision de justice. Les RG (qui sont directement liés a Matignon, donc a l'etat) n'auront pas besoin d'tre mandaté par un juge pour te demander des informations sur tes clients.
Cette article reflete aussi trés bien l'ampleur du problème:
http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0 ... 229,0.html
WRInaute accro
Liberté personnelle perdue au grand mot de la sécurité de l'Etat :
on n'est pas loin d'un système totalitaire.
La moindre des choses serait qu'un juge autorise ou interdise dans le cas d'une enquête, comme pour les écoutes téléphoniques.
on n'est pas loin d'un système totalitaire.
La moindre des choses serait qu'un juge autorise ou interdise dans le cas d'une enquête, comme pour les écoutes téléphoniques.
WRInaute accro
Thierry Bugs a dit:
En effet, mais cela va beaucoup plus loin que l'affaire des ecoutes telephonique qui ne concernait que quelque personnes ciblés de l'entourage de l'etat
Prenons un exemple plus concet:
En France, de 1-3 millions de personnes roulent sans permis. Des internautes viennent en parler sur les forums car ils ont ce probleme, sachant que la CNIL les protege de tout tracage.
et demain ? Viendront-ils en parler librement si ce decret est mis en application ? C'est belle et bien l'ame du web qui est en danger.
WRInaute accro
l'âme du web sic :
les emails privés ouverts
les mots passe connus par tous
qui surfe où et quand
qui a dit quoi
vérouillage, quadrillage, fermeture de sites d'opposants
il manque juste des moteurs modifiant leur index
et ça ressemble à la Chine
les emails privés ouverts
les mots passe connus par tous
qui surfe où et quand
qui a dit quoi
vérouillage, quadrillage, fermeture de sites d'opposants
il manque juste des moteurs modifiant leur index
et ça ressemble à la Chine
Cela dit, il ne faut pas penser non plus que le web français aujourd'hui est :
totalement anonyme
ultra sécurisé
libre à la consultation
libre de parole
cette loi ou décret peu importe, ne fait elle pas que règlementer et encadrer des pratiques déjà mises en oeuvre?
totalement anonyme
ultra sécurisé
libre à la consultation
libre de parole
cette loi ou décret peu importe, ne fait elle pas que règlementer et encadrer des pratiques déjà mises en oeuvre?
c'est pas plus une privation de liberté que les cameras dans les rues ou les parcmetres
quand on sait ce qui circule sur le net on est obligé de prendre concience qu'il faut réagir
on pourrait argumenter que celui qui n'a rien à se reprocher n'est pas géné par cette loi
mais quelque part elle officialise le media internet comme la plus grosse industrie d'espionnage existante
rog
quand on sait ce qui circule sur le net on est obligé de prendre concience qu'il faut réagir
on pourrait argumenter que celui qui n'a rien à se reprocher n'est pas géné par cette loi
mais quelque part elle officialise le media internet comme la plus grosse industrie d'espionnage existante
rog
Thierry Bugs a dit:
moi sincèrement ca me pause des ennuis de poursuivre (mes outils de tracking, connaitre mes visiteurs, la position de mes mot clés)
ca ne m'amuse que la carte des visiteurs de Google analytics
alors imaginez un pseudonyme: xmen password: devilgame
et les données d'une banque seront communiqués ensemble
il leur faut un sys d'indexation uniquement pour ces données
Je crains fort que le décret prévoie également la communication à des fins administratives et non seulement judiciaires, c'est-à-dire sans le contrôle d'un juge d'instruction.Cartapus a dit:KOogar a dit:
non pas à l'état mais à un organe judiciaire compétent et sur décision de justice, ne confondons pas tout
C'est comme si on banalisait les écoutes téléphoniques.
Bon, ça ne passera pas mais ils auront encore une fois essayé.
Qui ça, ils ?
La majorité des élus du peuple, donc le peuple
WRInaute accro
salva a dit:
Est-ce applicable en France pays de Jacobins, fils et filles de l'Etat ?? On sait que le si le gouvernement americain (de loin le plus surveillé de la planete) dérape de trop, les citoyens americains qui sont armés ne laisseront pas passés certains actes. La France n'a pas a s'engager dans cette voie mais la peur d'un attentat qui ferait perdre des milliards d'euros au pays si il avait lieu fait faire n'importe quoi.
rog a dit:
Il y en a qui croit encore à ces conneries?
La pédophilie et le terrorisme (je suppose que tu penses à ça, entre autres choses) ont toujours existé et prospéré sans le net.
Ce n'est qu'une excuse pour tout verrouiller, il faut arrêter de faire l'autruche de temps en temps.
Que tu disKOogar a dit:salva a dit:
Est-ce applicable en France pays de Jacobins, fils et filles de l'Etat ?? On sait que le si le gouvernement americain (de loin le plus surveillé de la planete) dérape de trop, les citoyens americains qui sont armés ne laisseront pas passés certains actes. La France n'a pas a s'engager dans cette voie mais la peur d'un attentat qui ferait perdre des milliards d'euros au pays si il avait lieu fait faire n'importe quoi.
L’invasion de l’Irak ne méritait-elle pas une levée d’arme massive?
alors ca pousse aux medias
http://www.topchretien.com/topinfo/?/12 ... -en-france
http://www.topchretien.com/topinfo/?/12 ... -en-france
WRInaute accro
xTrade a dit:
C'est exactement ça : sous prétexte de lutter contre le terrorisme, les pédophiles "génétique", les transferts d'argent non soumis taxe etc...
il faudrait vérrouiller tous le monde.
Quoi vous ne voulez pas ? C'est donc que vous avez quelque chose à cacher !
Bienvenue à tous les sites web bien pensant, et qui ne critique en aucun cas le système installé.
Adieux sites contre les ogm, liberté politique, forums de discussion et blogs,
car entre surveillance et fermeture, il n'y a qu'un pas.
alors la thierry je suis désolé mais c'est absolument faux
déjà faudrait être extrèmement ingenu pour penser que le net n'est pas surveillé
ce qui n'est rien comparé à la surveillance des spy de certains programmes frewares barre d'outils et autres
et la criminalité s'internationalise extrèment rapidement avec l'internet comme principal outil de communication
il y a des enjeux cachés qui depassent de très loin nos llibertés individuelles que vous n'avez pas compris
rog
déjà faudrait être extrèmement ingenu pour penser que le net n'est pas surveillé
ce qui n'est rien comparé à la surveillance des spy de certains programmes frewares barre d'outils et autres
et la criminalité s'internationalise extrèment rapidement avec l'internet comme principal outil de communication
il y a des enjeux cachés qui depassent de très loin nos llibertés individuelles que vous n'avez pas compris
rog
WRInaute occasionnel
HS:
salva, l'ergonomie sur ton site 0cc@si0n ph0t0 déchire !
excellent le toggle large/narrow
/HS
édité par dd32 à la demande de salva.
NextGeneration
salva, l'ergonomie sur ton site 0cc@si0n ph0t0 déchire !
excellent le toggle large/narrow
/HS
édité par dd32 à la demande de salva.
NextGeneration
WRInaute discret
bilos a dit:
A votre avis ya des chances que ca passe cette nouvelle lois ?
WRInaute accro
c'est un "décret" donc ça passe sans discussion ni amendement à l'Assemblée Nat. : c'est une décision venant du Président de la République ou du Premier Ministre.
je te laisse imaginer si ça va passer rapidement ou non...
je te laisse imaginer si ça va passer rapidement ou non...
WRInaute accro
L'article de Topchrétien est excellent et explicite.
<hs>
salva,
j'ai déjà vu ce header quelque part...
<hs>
<hs>
salva,
j'ai déjà vu ce header quelque part...
<hs>
rog a dit:
Dangereux comme système de pensée, je m'imaginait naïvement que lorsqu'un état démocratique restreignait les libertés individuelles, il lui fallait au contraire expliquer clairement le pourquoi du comment.
Ce qui me chiffonne dans l'affaire (même si je suis belge) c'est l'ingérence du pouvoir politique dans le judiciaire. J'aime déja pas trop ça d'une république bannanière mais venant d'un pays qui proclame fièrement "Liberté, Egalité, Fratenité"
c'est pas parce que tout va bien à paris que la vie est belle, la tranquilité peut avoir un prix
pour ceux qui ne le saurait pas, le monde est en guerre
et la france l'est aussi, on a des soldats qui risquent leur vie tous les jours dans plusieurs pays etrangers
et ce justement au nom de la liberté
rog
pour ceux qui ne le saurait pas, le monde est en guerre
et la france l'est aussi, on a des soldats qui risquent leur vie tous les jours dans plusieurs pays etrangers
et ce justement au nom de la liberté
rog
WRInaute accro
c'est le grand débat actuel au usa :
choisir entre le respect de vie privée et la sécurité.
1 je ne me sens pas américain
2 je me sentirais bien moins en sécurité face à un Etat qui à l'oeil partout, sur tout, et sans limite.
la limite étant la justice, on est bien d'accord :
il y a enquete, donc la justice a besoin d'éléments, y compris sur la vie privée, cela va de la perquisition, à l'étude des habitudes, les numéros de tel...
cela évite les dérives vers big brother
choisir entre le respect de vie privée et la sécurité.
1 je ne me sens pas américain
2 je me sentirais bien moins en sécurité face à un Etat qui à l'oeil partout, sur tout, et sans limite.
la limite étant la justice, on est bien d'accord :
il y a enquete, donc la justice a besoin d'éléments, y compris sur la vie privée, cela va de la perquisition, à l'étude des habitudes, les numéros de tel...
cela évite les dérives vers big brother
moi je trouve que vous reflétez très bien la mentalité française
on en veut le maximum, on en réclame toujours plus
on hurle dès que l'on est mis à contribution
le bien personnel passe toujours bien avant le bien commun
cette loi ne me plait pas non plus et je comprend que ma liberté d'expression sur le web est compromise
néanmoins il est évident qu'il faut donner les moyens à l'etat français de pouvoir extraire les informations belliqueuses qui transitent sur le net
pour information :
au brésil, en 1990, le président a lancé un décret qui a bloqué 66% des liquidités nationales
des dizaines de millions de personnes ont été spoliées
y a même pas eu d'émeute
rog
on en veut le maximum, on en réclame toujours plus
on hurle dès que l'on est mis à contribution
le bien personnel passe toujours bien avant le bien commun
cette loi ne me plait pas non plus et je comprend que ma liberté d'expression sur le web est compromise
néanmoins il est évident qu'il faut donner les moyens à l'etat français de pouvoir extraire les informations belliqueuses qui transitent sur le net
pour information :
au brésil, en 1990, le président a lancé un décret qui a bloqué 66% des liquidités nationales
des dizaines de millions de personnes ont été spoliées
y a même pas eu d'émeute
rog
Bonjour,
Je suis moi-même partisan d'un droit d'expression sur internet encadré des règles précises visant à faire respecter le droit des tiers et des biens.
Toutefois, là où certains ne semblent pas comprendre la nuance c'est que ce décret prévoit que les données qui doivent être conservées (en application de la loi LEN) pourront être réclamées et devront être obtenues par les services de police et de gendarmerie hors le concours d'un juge.
Certes cela peut sembler normal à ceux partisans d'une justice expéditive en matière notamment de pédophilie ou de diffamation et c'est compréhensible MAIS cela vient en contradiction avec le principe d ela vie privée.
Rappelez-vous des fameuses "écoutes de l'Elysée" qui avaient conduit à ce que l'on encadre plus strictement le recours aux écoutes téléphoniques par un avis systématique d'un juge pour éviter au maximum les abus.
Vous aviez été émus du sort de Carole Bouquet et bien avec cette loi c'est Vous Carole Bouquet ! :wink:
Ni plus, ni moins.
Le moindre pandore qui vous aime pas pourra vous espionner à votre insu et plus grave sans motif.
Je suis moi-même partisan d'un droit d'expression sur internet encadré des règles précises visant à faire respecter le droit des tiers et des biens.
Toutefois, là où certains ne semblent pas comprendre la nuance c'est que ce décret prévoit que les données qui doivent être conservées (en application de la loi LEN) pourront être réclamées et devront être obtenues par les services de police et de gendarmerie hors le concours d'un juge.
Certes cela peut sembler normal à ceux partisans d'une justice expéditive en matière notamment de pédophilie ou de diffamation et c'est compréhensible MAIS cela vient en contradiction avec le principe d ela vie privée.
Rappelez-vous des fameuses "écoutes de l'Elysée" qui avaient conduit à ce que l'on encadre plus strictement le recours aux écoutes téléphoniques par un avis systématique d'un juge pour éviter au maximum les abus.
Vous aviez été émus du sort de Carole Bouquet et bien avec cette loi c'est Vous Carole Bouquet ! :wink:
Ni plus, ni moins.
Le moindre pandore qui vous aime pas pourra vous espionner à votre insu et plus grave sans motif.
Bonjour,
Je viens de regarder d'un peu plus près, le décret est illégal, pour rappel :
Dès lors que la loi prévoit bien le terme "autorité judiciaire" un recours existera si la demande de transmission est fait sans l'aval d'un juge.
Et pour parfaire, l'"autorité judiciaire" est définie par le titre VIII de la Constitution du 4 octobre 1958 et on ne voit pas mention de la police dedans.
Je viens de regarder d'un peu plus près, le décret est illégal, pour rappel :
Article 6 LOI n° 2004-575 du 21 juin 2004 pour la confiance dans l'économie numérique a dit:
Dès lors que la loi prévoit bien le terme "autorité judiciaire" un recours existera si la demande de transmission est fait sans l'aval d'un juge.
Et pour parfaire, l'"autorité judiciaire" est définie par le titre VIII de la Constitution du 4 octobre 1958 et on ne voit pas mention de la police dedans.
WRInaute impliqué
Il faut bien se rendre compte que des moyens de controle des individus peuvent etre et sont de plus en plus sophistiqués et efficaces et bien trop tentants pour les "gouvernants". :x :cry:
La liberté comme beaucoup d'autres mots n'est plus qu'un vain mot :cry:
Les gouvernements ont trouvé le moyen d'oter les libertés dans les systèmes démocratiques: distiller la peur. :evil:
Ne nous laissons pas faire, ne nous laissons pas conditionner et manipuler
sautons hors de l'inconscient collectif ensemble ou un par un.
Mde je me prend en train de précher
privilège de l'age :!:
mais tant pis! J'envoie quand meme.
:lol: :lol:
La liberté comme beaucoup d'autres mots n'est plus qu'un vain mot :cry:
Les gouvernements ont trouvé le moyen d'oter les libertés dans les systèmes démocratiques: distiller la peur. :evil:
Ne nous laissons pas faire, ne nous laissons pas conditionner et manipuler
sautons hors de l'inconscient collectif ensemble ou un par un.
Mde je me prend en train de précher
privilège de l'age :!:
mais tant pis! J'envoie quand meme.
:lol: :lol:
WRInaute impliqué
Cartapus a dit:.
Vraiment, il n'y aura aucun changement dans notre quotidien les mecs faut pas flipper comme ça
Eh oui, c'est ce que la majorité des gens se disent et c'est comme ça que
l'on se retrouve un jour pieds et poings liés sans avoir su comment.
Vous connaissez l'histoire de la grenouille dans le chaudron. On tourne la chaleur de plus en plus fort par incréments si faibles qu'elle ne se rend compte de rien et à un certain moment elle se retrouve cuite!
Avis aux amateurs de grenouilles :lol: :lol:
Le "changement dans notre quotidien" se fait en douceur, dans la sérénité.
Est-ce que les protestations ont été fortes quand les passeports biomètriques ont été mis en place ?
Ca ne gêne apparemment personne qu'une demande de papier ressemble à une arrestation avec photo de face + profil + empreintes digitales.
Et quand demain on vous fera un prélèvement d'ADN, en échange d'une carte d'identité ?
Je vous rassure, on s'accoutume à tout.
Pas d'inquiètudes.
Est-ce que les protestations ont été fortes quand les passeports biomètriques ont été mis en place ?
Ca ne gêne apparemment personne qu'une demande de papier ressemble à une arrestation avec photo de face + profil + empreintes digitales.
Et quand demain on vous fera un prélèvement d'ADN, en échange d'une carte d'identité ?
Je vous rassure, on s'accoutume à tout.
Pas d'inquiètudes.
En même temps certains proposent des solutions pour faire face aux problèmes, et d'autres pas. Ce ne sont certainement pas les premiers qui ont la tête dans le trou et qui s'aperçoivent un jour que le monde n'est pas tel qu'ils l'auraient souhaités... trop d'idéalisme conduit à l'inaction.
WRInaute impliqué
Capitaine a dit:
Je modifie légèrement:
Le flicage de gens est présenté comme une solution contre le terrorisme ? :lol:
je me rappelle avoir lu un article sur un site internet utilisé en chine il y a quelques années qui permetait une connexion à nimporte quel site web via ce site passerelle. Ainsi il etait possible de visiter les sites des opposants au régime en toute discretion.
ne serait ce pas une solution...pour la navigation en tout cas!
si quelqu'un a plus d'info sur ce type de site...
ne serait ce pas une solution...pour la navigation en tout cas!
si quelqu'un a plus d'info sur ce type de site...
Sans aller en Chine, les dérives du flicages sont là :
http://news.google.fr/news?hl=fr&ned=fr ... 1175918985
Et sacrum0, ton site n'en est pas un réellement.
Ca s'appelle un "proxy", qui est une sorte de relai, et pas spécifique à la Chine d'ailleurs.
http://news.google.fr/news?hl=fr&ned=fr ... 1175918985
Et sacrum0, ton site n'en est pas un réellement.
Ca s'appelle un "proxy", qui est une sorte de relai, et pas spécifique à la Chine d'ailleurs.
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