Intérêt du menu après le contenu ?

[L.Jee]

Bonsoir à tous,
On entend et avons entendu beaucoup de monde traiter du fait que le contenu devait (dans le code) se situer avant le menu pour diverses raisons (à tord ou à raison). Certains diront que c'est indispensable, d'autres que ce n'est en rien indispensable, bref, voilà pourquoi, je pense que cette idée est un plus à ne pas laisser de côté.

On sait tous depuis le test publié sur Axe-net fin Mai (Test sur l'ordre des liens) que Google favorise et prend en compte uniquement le premier lien qu'il trouve sur une page, les autres liens vers la même page sont de ce fait ignorés. Il parait donc important suite à cette constatation que le contenu se trouve avant le menu. Quel est le rapport me direz vous ... Et bien le voilà.

Si votre menu se trouve avant le contenu dans votre code, Google tiendra compte sur chaque page des liens du menu et non des liens que vous pourriez faire dans le contenu vers les pages liées dans le menu. En bref, il vous sera donc impossible de lier une page (liée dans le menu) dans votre contenu sur une ancre différente de celle menu.

Autant dire que pour le linking interne, cela peut-être sacrément lourd. Qui plus est, on ne peut rarement optimiser les ancres dans le menu et donc encore une belle perte de potentiel. Imaginez en plus si vous avez un menu déroulant ou vous allez linker une centaine de pages

Donc en bref, je dirai qu'il est important que le menu soit en dessous du contenu afin que vous puissiez faire varier les texte de lien que vous fournissez à Google.

En espérant que ce soit utile comme réflexion, L.Jee

[labilbe]

Salut,

Pour commencer je ne suis pas SEO donc je vais donner mon point de vue de développeur web ici, et comme çà ensemble tout devient possible

Si je suis le raisonnement de L.Jee, il préconise le positionnement du menu en dessous du contenu.
Positionner le menu en dessous (dans le code) pour l'afficher à la bonne position (au dessus du contenu) oblige à soit utiliser CSS pour le positionner en coordonnées absolues (pas très bien pour maîtriser le flux vertical), soit manipuler le DOM en javascript pour l'insérer au chargement de la page (ce qui implique un navigateur qui a javascript activé).

Voilà c'était juste pour la partie technique. Pour le reste, je vous fais confiance.

[1-sponsor]

Ça commence à un peu à me gêner, on va réellement devoir s'adapter à Google alors qu'il serait logique que ce soit l'inverse, que lui s'adapte "aux sites". Merci pour cette réflexion dont j'essayerais (ou plutôt mon subconscient essayera) d'en tenir compte à l'avenir.

[rikew]

Je ne suis pas d'accord.

1) Les moteurs donnent plus d’importance aux liens situés en haut de la page. Les liens du menu envoient ‘la patate’ alors que les liens dans le footer … c’est insignifiant (c’est bon pour les mentions légales, politique de confidentialité etc …). Les liens du menu envoient généralement (sauf défaut de conception) vers les rubriques les plus importantes. Il est important d’envoyer le maximum de ‘jus’ vers ces rubriques en placant ces liens en haut de page.

2) Généralement le contenu des pages présente rarement des liens vers des pages du menu (la page ‘FAQ’ ?) . Pourquoi faire un lien dans le contenu alors que la page est déjà bien visible dans le menu ? Le contenu contient le plus souvent des liens vers des pages de niveau 2 (niveau 1 = menu)

[spout]

Je suis tout à fait d'accord.
C'est bon pour le SEO et pour l'accessibilité.
Je conseille souvent ce layout: http://www.positioniseverything.net/ordered-floats.html

[kmenslow]

Ma vision des choses :

J'ai l'impression que cela a de moins en moins d'importance. Google reconnait bien la zone "menu" et la zone "contenu". Même si le menu est placé avant le contenu, le lien se trouvant dans le contenu aura une bonne considération par GG.

Quelques points sont nécessaires cependant :
- Contenu suffisamment grand pour être identifiable sans être trop fractionné.
- 1 à 2 menus par page (liste de liens)
- ... etc.

[L.Jee]

Je ne suis pas d'accord.

1) Les moteurs donnent plus d’importance aux liens situés en haut de la page. Les liens du menu envoient ‘la patate’ alors que les liens dans le footer … c’est insignifiant (c’est bon pour les mentions légales, politique de confidentialité etc …). Les liens du menu envoient généralement (sauf défaut de conception) vers les rubriques les plus importantes. Il est important d’envoyer le maximum de ‘jus’ vers ces rubriques en placant ces liens en haut de page.

2) Généralement le contenu des pages présente rarement des liens vers des pages du menu (la page ‘FAQ’ ?) . Pourquoi faire un lien dans le contenu alors que la page est déjà bien visible dans le menu ? Le contenu contient le plus souvent des liens vers des pages de niveau 2 (niveau 1 = menu)

T'as pas tout compris en fait, c'est pas une question de place à proprement parlé dans el cas que j'avance, mais simplement la possibilité de linker dans ton contenu judicieusement ces pages de premier niveau qui sont dans le menu. Imaginons un site sur le cinéma, dans le menu tu aurais films, mais dans ton contenu, tu pourrais de temps à autres, linker la page avec "téléchargement films" "regarder films" "films gratuits" "films vod" etc ... Si le menu apparait avant le contenu, ça ne servira à rien Après, je connais des sites qui link en menu des second niveau voir encore en dessous, la réflexion se encore plus utile pour eux.

Ma vision des choses :

J'ai l'impression que cela a de moins en moins d'importance. Google reconnait bien la zone "menu" et la zone "contenu". Même si le menu est placé avant le contenu, le lien se trouvant dans le contenu aura une bonne considération par GG.

Quelques points sont nécessaires cependant :
- Contenu suffisamment grand pour être identifiable sans être trop fractionné.
- 1 à 2 menus par page (liste de liens)
- ... etc.

Je ne veux pas paraitre désagréable, mais fais donc le test et tu verras que Google ignore tes liens contenu pour ceux du menu qi il se trouve avant. J'ai fais le test avant celui d'axe net avec un lien en menu et un lien en contenu, la page linkée n'est jamais ressortie sur l'ancre du contenu. Comme quoi les impressions c'est bien, mais avec Google une impression ne fait pas tout

[rikew]

je connais des sites qui link en menu des second niveau

[abouvard]

Au rythme où google modifie son algorythme, je ne modifierai pas mon ergonomie pour ses beaux yeux, tant qu'elle répond aux comportements et aux besoins des internautes. D'ailleurs, je considère qu'en matière d'ergonomie, google ne fait pas autorité en matière. Observer certaines règles, optimiser ce qui peut l'être, d'accord. Tout modifier en fonction de l'algo de GG ? Ben non.

[L.Jee]

Rien à voir avec l'ergonomie là

[Leonick]

Ça commence à un peu à me gêner, on va réellement devoir s'adapter à Google alors qu'il serait logique que ce soit l'inverse, que lui s'adapte "aux sites".

et s'adapter aux internautes, non ?

Au rythme où google modifie son algorythme, je ne modifierai pas mon ergonomie pour ses beaux yeux, tant qu'elle répond aux comportements et aux besoins des internautes.

justement, non, pas de tous les internautes. Deux exemples :
- L'accessibilité fait qu'un navigateur vocal verra d'abord le contenu au lieu de devoir énoncer tous les items du menu. On ajoutera quand même un lien permettant de sauter directement au menu
- un internaute qui naviguera avec un smartphone sur un site normal verra ainsi s'afficher d'abord le contenu, ce qui l'intéresse.

Maintenant, si vous trouvez que positionner un menu en css est trop dur

[abouvard]

- L'accessibilité fait qu'un navigateur vocal verra d'abord le contenu au lieu de devoir énoncer tous les items du menu. On ajoutera quand même un lien permettant de sauter directement au menu
- un internaute qui naviguera avec un smartphone sur un site normal verra ainsi s'afficher d'abord le contenu, ce qui l'intéresse.

Intéressant. J'avais occulté ces modes de nav !

Maintenant, si vous trouvez que positionner un menu en css est trop dur

Ca va aller

Rien à voir avec l'ergonomie là

Organisation de l'affichage des éléments à l'écran (contenu texte, menu,etc), j'appelle ça de l'ergonomie

[L.Jee]

Oui mais en l'occurence, si tu lis le premier message, il est dit : du fait que le contenu devait (dans le code)

Après si t'as des visiteurs qui visitent la source, oui alors ça peut-être ergonomique

[abouvard]

Oui mais en l'occurence, si tu lis le premier message, il est dit : du fait que le contenu devait (dans le code)

Ok, au temps pour moi

[Lomax7]

Je ne suis pas sûr que cela ait une quelconque importance si le menu revient sur toutes les pages d'un site.
Google en principe va donner la même importance aux liens du menu et du contenu.
M'enfin je ne suis pas un spécialiste séo donc, j'arrête ma reflexion ici. ,-)
C'était juste pour participer.