Importance d'avoir plusieurs IP pour Google

[cariboo]

"ne créez pas de réseaux de sites destinés à augmenter artificiellement votre popularité ..."

C'est une allusion transparente aux link farms... Cela signifie que ce que déconseille Google, ce sont les réseaux de sites artificiellement reliés entre eux. En général. Qu'ils partagent la même IP, ou la même classe d'IP, ou pas.

Mais tout le monde a pu observer que certaines linkfarms sont rapidement détectées et conduisent à des blacklistages, tandis que d'autres restent très longtemps... Certains sites qui pratiquent le cross linking de manière intensive n'ont jamais eu de problèmes.

Il semble que certaines structures de liens soient considérées par Google comme "suspectes", tandis que d'autres n'éveillent pas son attention.

il faut que chaque domaine ne voit pas les pages de l'autre ou sinon : duplicate content ...

Tu as raison Cendrillon : la "sanction" la plus courante et la plus visible pour ceux qui utilisent mal ce genre de stratégies, c'est la disparition des pages dupliquées de l'index. Et Google ne choisit pas forcément de conserver les pages qui arrangent le webmaster.

Pour finir de tordre le cou à cette histoire d'IP, je peux vous dire que la plupart des référenceurs anglo-saxons sérieux (c'est comme en France, il n'y en a pas beaucoup) considèrent bel et bien qu'il faut éviter de mettre les sites interconnectés sur la même IP. Mais suivant le principe "better safe than sorry" : ils n'y croient pas forcément, mais au cas où il y'aurait un fond de vérité, ils évitent de le faire.

De plus certains papiers ont laissé supposer que d'autres moteurs tenaient compte de ce facteur...

[nicolo]

Hello,
qu'entendez vous réellement par meme adresse IP :
si j'ai un site sur l'adresse 213.185.35.2 et un autre sur 213.185.35.3 pensez vous qu'il y a 1 risque vis a vis de GG .?
En fait je suis chez OVH avec plusieurs sites en hébergement mutualisés, et ces sites ont des liens entre eux (g constitué un maillage)...

Merci pour votre reponse !

PS. Ya t-il tjrs le bruit qui court de la GG dance ce we ?

A++

[xcoboy]

d'apres ce que j'ai pu comprendre il faut éviter les liens entre IP de même classe C
une classe C c'est par exemple 213.18.135.x

Mais c pas vraiment prouvé donc ....

[julian75]

Bonjour,

J'aimerai avoir plus de precision sur ces "histoires" d'ip.

J'ai une dizaine de sites "generaliste" + pas mal de sites de charme
Tous ces sites , sur deux serveurs dediés, sont reliés entre eux, et je ne fais qu'a de tres rare exeption des liens avec d'autre sites.

Mes PR varient entre 3 et 4.

depuis Le 10 aout, j'ai une chute de 70 % de visiteurs provenant de google.

Est ce parceque ces sites sont reliés entre eux sur uniquement deux IP ?

De plus sur le javascript d'interdiction aux mineurs sur les sites de charme, j''avais mis un lien sur annuaire non X sur le bouton "je suis mineur donc je sors". et depuis aout je trouve ces liens qui pointes sur mon annuaire alors qu'avant google ne suivait pas le lien du javascript

Alors que jusqu'au 25 aout mon index etait mis en cache tous les 3 jours, je m'apercois depuis quelque jours que le cache de TOUS MES SITES datent maintenant de debut Aout.

Que dois faire pour esperer remonter dans le coeur de google ? enlever tous les liens entre mes sites de la meme IP ??.

Merci pour vos reponses.
Cordialement

[cariboo]

Crée une structure de liens plus naturelle entre tes sites, du genre de celle que créerait des webmasters partenaires... Si tous tes sites sont crosslinkés entre eux : ce n'est pas une structure "normale".

Tu peux utiliser des logiques type webring A->B->C->A

Et la présence d'outbound links et inbound links différents te fera du bien aussi...

Débrouille toi pour récupérer au moins un lien émanant d'une page souvent crawlée par Google pour avoir des chances d'être recrawlé à nouveau en profondeur...

Cela devrait suffire à te faire remonter ...

[Cendrillon]

si j'ai un site sur l'adresse 213.185.35.2 et un autre sur 213.185.35.3 pensez vous qu'il y a 1 risque vis a vis de GG .?

non ... je ne parlais que des sites fortement interconnecté avec la même adresse IP ...

[Cendrillon]

100% d'accord avec cariboo ...

[maxttb]

merci ... J'aurais pas perdu mon temps ...

PS : mais j'ai fait plein d'autres choses en même temps ... j'ai même réussi à sortir qq soirs ...

J'espère que tu continueras à éclairer si brillement nos nuits d'optimisations comme tu le fais si bien, même après ton retablissement Bon retablissement quoi qu'il en soit!
Je m'égare.
J'ai l'intention de creer 2 sites interconnectés aux contenus complémentaires, un peu comme un partenariat ou une affiliation (mais attention, avec du contenu tout de même, pas de site poubelle).
L'un d'entre eux existe déja et malgré son jeune âge, commence à être pas mal référencé. Je pensais dans un premier temps prendre un petit hebergeur pour tester la température, mais j'etais loin de me douter que Google etait capable de detecter ce genre de subterfuges...
Cela est-il risqué? Y'a t-il vraiment un gain de referencement?

[Cendrillon]

je ne pense pas ... les sites visés par google sont des galaxies de plusieurs dizaines (voire centaines) de sites interconnectés (cela se voit surtout pour les sites de sexe) ...

PS : vilain flatteur ...

[maxttb]

WRI, premier sur Vilain Flatteur.
Oui, c'est vrai que ce n'est pas fondé, d'autant plus que cela signifierait que tous les sites disposant de partenariats seraient suspects. Quant aux adresses IP, y'a t-il des exemples de blacklistages?

[cariboo]

Quant aux adresses IP, y'a t-il des exemples de blacklistages?

Le problème, c'est que les gens confondent trop souvent corrélation et relation de cause à effet.

Y'a-t'il une corrélation entre "avoir des site blacklistés" et "avoir des sites crosslinkés qui partagent la même série d'IP de classe C ?" : oui !

Faut-il en déduire que la cause du blacklistage est le fait d'être dans la même série d'IP de classe C : non ! C'est une erreur de raisonnement.

En fait je n'ai jamais quelqu'un avancer la moindre preuve démontrant la réalité de l'influence de la classe d'IP.

Tout cela provient d'une vieille croyance fort répandue sur les forums américains : Google utilise le localrank... On parle de Hilltop et du localrank depuis 2001 sur ces forums, et l'une des caractéristiques du localrank est de ne pas tenir compte des liens émanant de sites situés dans la même série d'IP (d'après le papier original).

Le problème, c'est qu'il n'existe aucune raison de penser que Google utilise le localrank...

Et Googleguy a expliqué à plusieurs reprises que le critère de l'adresse IP n'était pas utilisé par Google.

A quelqu'un qui lui demandait : "Google blackliste-t'il des IP ?" il a répondu ceci

"GoogleGuy le 16 décembre 2003
We can do it, but we prefer not to. Virtual hosting means that innocent sites and spam sites can be on the same Class C block--or even on the same IP address. Besides, it's not so hard for a NastyJerk to move to a different hosting company. So in general we avoid this."

Traduction :
"Nous pouvons le faire, mais nous préférons ne pas le faire. Parce que l'hébergement virtuel conduit à ce que des sites innocents et des sites spammeurs partagent le même bloc de classe C - et même qu'ils partagent la même adresse IP. Par ailleurs, il n'est pas très difficile à un abruti mal intentionné à changer d'hébergeur. Donc, en général nous évitons de le faire."

Autre précision, donnée en 2001 :

"NeoN, we don't penalize for links in the same class C ip subnet. I wouldn't worry about this. As someone else said, the most we do with dodgy links is just drop them--they don't become actively harmful."

"Neon, nous ne donnons pas de pénalités pour des liens partageant le même sous réseau d'adresses IP de classe C. Je ne m'inquiéterais pas pour ça. Comme quelqu'un d'autre l'a dit, ce nous faisons au mieux avec les liens douteux, c'est juste de ne pas en tenir compte... Ils ne deviennent pas activement néfastes.."

[troops]

Je doute qu'il puisse y avoir la moindre relation avec l'adressage IP entre deux sites qui ce ferait un lien... C'est comme ci on disait que tous les sites hebergé chez ovh avait une pénalité entre eux... c'est pas réaliste du tout

[xcoboy]

Quant aux adresses IP, y'a t-il des exemples de blacklistages?

Le problème, c'est que les gens confondent trop souvent corrélation et relation de cause à effet.

Y'a-t'il une corrélation entre "avoir des site blacklistés" et "avoir des sites crosslinkés qui partagent la même série d'IP de classe C ?" : oui !

Faut-il en déduire que la cause du blacklistage est le fait d'être dans la même série d'IP de classe C : non ! C'est une erreur de raisonnement.

..."

Ton raisonnement est bien mais ....
On ne dit pas que google pénalise une adresse IP mais un gros paquet de sites ayant la même IP et tous liés entre eux. Un exemple :
j'ai les sites a1.com a2.com ..... a300.com avec l'adresse IP 213.186.18.175, tous ces sites sont liés entre eux. J'ai également un autre site b1.com avec la même IP, plusieurs cas sont possible :

b1.com fait un lien vers a1.com a2.com ..... a300.com mais pas l'inverse : a priori b1.com n'est pas duteux et donc pas blacklisté.

b1.com ne fait pas de lien vers a1.com a2.com ..... a300.com : c'est évidant que b1.com n'est pas blacklisté. C'est le cas par exemple des hébergements mutualisés

b1.com fait un lien vers a1.com ... a10.com : ?

b1.com fait un lien vers a1.com a2.com ..... a300.com et les sites a1.com a2.com ..... a300.com eux aussi font un lien vers b1.com : dans ce cas il est évidant que b1.com fait parti d'un réseau douteux, on peut même l'appeler a301.com et donc blacklisté (c'est une hypothése).

Dans cet exemple j'ai pris un paquet de 300 sites. Peut être que c'est pas assez pour dire que c'est un reseau douteux ...

Une dernière chose : ne croyez tout ce qu'il vous disent chez google....

[OnAvance]

Oui d'autant plus que Google ne dit rien, ce sont des suppositions de webmasters

[cariboo]

Une dernière chose : ne croyez tout ce qu'il vous disent chez google....

Tandis que sur ce coup là je dis : ne croyez pas tout ce qui se dit sur les forums américains... Il y circule un grand nombre de théories foireuses, contrairement aux forums francophones comme celui-ci ou le hub, où les informations sont souvent "filtrées" et rapportées par des bons spécialistes.

L'exégèse est un art subtil . Et ce n'est pas une science exacte... Mais elle a ses règles.

xcoboy, ce que tu décris, c'est exactement le message que quelques uns essaient de faire passer dans ce thread : tout ceci est une histoire de structure de liens... Se baser sur la structure de liens suffit pour déterminer les sites "spammy", et cela reste un critère plus pertinent que l'IP.

Donc un coup de rasoir d'Occkham : si cela s'explique par la structure des liens, inutile d'y ajouter les IP...