L'huile végétale carburant bon marché

[ecocentric]

Utilisons les vignes

sinon, il y a aussi : les voiles, les pédaliers, la vapeur, les éoliennes, la fusion à froid, etc ...

Et le bon vieux moteur à explosion :
http://www.linternaute.com/0redac_actu/ ... ntes.shtml

[Suede]

Mine de rien, ca se fait... On reçoit des surplus de vinnasses françaises pour faire de l'éthanol. Ca fait des trous dans les tuyaux ...

François

[totoro]

A prendre avec des pincettes :
...
http://news.tf1.fr/news/economie/0,,3240554,00.html

Merci, comme quoi ce n'est encore pas la solution miracle... enfin à priori.

[MagicYoyo]

Pour revenir a ce que disait French Dead, le souci du carburant agricole c'est qu'il ne pollue pas à la combustion, mais à la production.
Quelque soit la source d'énergie, ce qu'il faut réduire c'est la pression sur la nature. Je ne suis pas sur que cultiver toujours plus de terres pour faire du bio-carburant soit la solution.
Aujourd'hui, les ressources de la Terre ne sont plus suffisante pour nous faire vivre tous au niveau du seuil de pauvreté. Y'a pas un gros problème là ?

[pene-r]

Salut,
J'ai lu le topic avec beaucoup d'intérêt, mais je suis un peu effaré . J'ai fait quelques recherches et il me semble que les sources cités, sont légèrement partisanne, l'article de l"ademme est un modèle du genre, je cite:
"L'ademme établit et actualise des bases de données à partir des informations fournies par l'UT*C et l'* auxiliaire de l'automobile...",
Google donne accès au site de l'Ut*c, dont les liens sont majoritairement des sites de constructeurs automobiles, ou d'organisme d'état... bref c'est pas le pire, mais je ne peux les croire les yeux fermés (sur ce sujet). Quant à l'*aa:
* Auxiliaire de l'Automobile. Dépendante du CCF*, l'*AA est chargée de gérer le fichier central des automobiles (statistiques à partir des cartes grises).
Et pour le CCF*:
"Le Comité des Constructeurs Français d'* est le syndicat professionnel des Constructeurs d'automobiles.
Il compte neuf adhérents et a pour vocation l'étude et la défense des intérêts économiques et industriels de l'ensemble des constructeurs français (à l'exclusion des questions sociales) tant sur le plan national qu'au niveau international. Ses neufs adhérents sont : quote:pene-r: plusieurs champions du monde de rally, etc...".
Vous comprendrez que j'accorde assez peu de crédit à cette étude qui donne les voitures française, moins polluantes que les autres (manquait plus qu'ils disent le contraire ).

Pour ce qui est de la déclaration de superécolo reprise par TFtruc, j'en resterai à la mise en garde honnête de Frenchdread "à prendre avec des pincettes" (euphémisme).

Pour revenir a ce que disait French Dead, le souci du carburant agricole c'est qu'il ne pollue pas à la combustion, mais à la production.

Vous me permettrez de ne pas être d'accord, on met de l'engrai chimique, pour l'agriculture intensive, par pour de l'agriculture raisonné ou naturelle, le rendement est plus faible mais on met moins de pression sur la nature, en tous cas moins qu' un champ de maïs, survitaminé et surconsomateur d'eau.

Quelque soit la source d'énergie, ce qu'il faut réduire c'est la pression sur la nature. Je ne suis pas sur que cultiver toujours plus de terres pour faire du bio-carburant soit la solution.

Pas forcément plus de terres, mais utiliser les terres différemment, la pression ne peut être guère plus forte que maintenant.

... Y'a pas un gros problème là ?

Là on est entièrement d'accord .

Je suis convaincu que l'on a pas besoin qu'un ministre impose de rouler à 110km/h, pour rouler à 110 ou à 100 d'ailleurs, la perte de temps est minime ....
Je ne suis pas sûr Cendrillon, que ce soit l'aménagement de la circulation dans Paris qui te ralentisse, mais un mauvais aménagement de la ville (pas ou trop peu de concentration d'industries a intérêt commun), pas de transport en commun efficace et pas d'incitation à utiliser ce mode de transport (de plus en plus semblent utiliser le covoiturage, donc il y a de la demande, mais pas d'offres intéressante). si les transports collectifs étaient efficace il y aurait plus de place pour ceux qui doivent absolument se déplacer en voiture individuelle, je pense.

Voilà, mon humble avis sur la question, vive le carburant bio, j'espère ne pas avoir dit trop de bêtises, je ne suis pas un grand spécialiste...

[ecocentric]

Je ne vois pas ce que le document de l'ADEME a de partial. Il donne le rejet de CO2 par voiture et établit un classement. On y voit que la Prius est très performante en terme de rejet polluant mais que plein de petites voitures font aussi ou presque aussi bien. Et pour aller seul au boulot ou chez les clients, on a pas besoin d'une berline de 1400 kg.

Donc, je ne voisi pas où est le problème de source concernant l'ADEME.

[ecocentric]

En matière de sources, de mémoire, celui-ci semble pas mal. Pas vendu à la grande industrie pétrolière mais pas nom plus complètement allumé à l'huile de colza

http://www.moteurnature.com/

[pene-r]

...Donc, je ne voisi pas où est le problème de source concernant l'ADEME.

ben il me surprendrai que des chiffres donnés par les constructeurs automobile, qui mesurent les émissions de leur voiture disent haut et fort que leur voitures pollues,
Comme si on demande des chiffres prouvant l'intérêt du biocarburant, à l'entreprise citée par orvinfait, il faudrait au moins qu'il y est une mesure effectué par un organisme indépendant (c'est un peu utopique, soit, croisé des données constructeurs et assoc. écolo doit être plus réaliste).
J'aime bien l'URL de la page: 25_voitures_non_polluantes.shtml

[Cendrillon]

Je ne suis pas sûr Cendrillon, que ce soit l'aménagement de la circulation dans Paris qui te ralentisse, mais un mauvais aménagement de la ville (pas ou trop peu de concentration d'industries a intérêt commun), pas de transport en commun efficace et pas d'incitation à utiliser ce mode de transport (de plus en plus semblent utiliser le covoiturage, donc il y a de la demande, mais pas d'offres intéressante). si les transports collectifs étaient efficace il y aurait plus de place pour ceux qui doivent absolument se déplacer en voiture individuelle, je pense.

ben, je ne sais pas mais depuis que la municipalité actuelle nous a fait des couloirs de bus (veritables autoroutes à taxi) de 3 km de large, des trous partout, changé tout le plan de circulation, etc ... la plupart des gens que je connais ont doublé leur temps de trajet ... cela veux dire passer plus de temps dans sa voiture, arriver énervés a ses rdv, rentrer plus tard le soir (une heure de plus dans sa voiture le soir c'est peut être arriver après que les gamins soient couchés pour certains parents, en tous cas c'est une heure en famille volée) ... tout ça pour faire plaisir à une poignée d'écolos même pas élus (la mairie de Paris n'est pas élues par les parisiens mais par les maires d'arrondissements) ... non franchement ces verts n'arrivent même pas à se mettre d'accord entre eux, il ne faut pas leur demander de gérer quoi que ce soit ...

je suis d'accord avec toi, la politique de la ville est mal concue, mais elle ne s'est pas subitement dégradée depuis l'arrivée de la municipalité actuelle ...
alors, il faudra m'expliquer comment des embouteillages monstres tous les soirs, avec des voitures qui démarrent et s'arrêtent 1 metre plus loin, font faire des économies d'énergie et diminuent la polution dans Paris ...

enfin quant au transports en commun, ils sont déjà bondés ... et de toute façon si tous les automobilistes décidaient de les prendre ce ne serait pas possible ... par ailleurs, ils sont insuffisament fiables (trop de grèves) pour pouvoir compter dessus, et trop peu sûrs pour les prendre à certaines heures ...

[pene-r]

Eh oui,
Malheureusement , je ne sais pas si c'est vraiment spécifique à la france (les "expatriés" pourraient nous le dire), ici on nous imposent des solutions sans nous demander qu'est ce qu'on souhaiterai comme alternative. Et si par malheur on prouve que les solutions proposés ne sont pas bonnes, on se fait traiter d'opposants aveugles...
C'est bien triste

[herveG]

Infos Allemagne :

- On peut donc mettre du diester dans son moteur diesel. la part peu aller jusqu a 85%. les taxes étant plus faibles, le litre est a environ 0,80€ et on en trouve dans beaucoup de stations services, donc pas besoin de faire 200 bornes pour faire son plein.... (ca serait un comble...)

- Transport en commun : l´utilisation des bus est une chose très "normale". Je commence moi-meme a m´y mettre meme si j´adore conduire, que c est un peu moins flexible, etc.

- Vélo : des vélos, il y en a partout. Et encore, je pense que c est rien à coté des Pays Bas ou des pays scandinaves. Les parkings d´entreprises, de gares et en ville sont couverts de vélos. Comme quoi, il y a aussi une question de mentalité.

- Co-voiturage : dans tous les journaux locaux, sur des sites internet, dans les jouranux internes d´entreprises, il y a des annonces d´offres et de recherche de co-voiturage. "Je vais de là à là tous les jours. départ vers 8h. retour vers 17h. Qui fait le meme trajet ?". et ca marche aussi !! les gens remplissent les voitures, se répartissent les frais d´essence....... et décalre les trajets maison-buro quand meme (ca c´est pas bien, mais bon...)

- Moteurs peu puissants, vitesse limitée : heuuu...là...l´Allemagne...c´et pas un bon exemple !! Cela dit, la plupart des voitures neuves allemandes remplissent les normes de polution Euro4 depuis quelques temps (et sans filtre a particules...... celui-ci étant indispensable chez d´autres pour remplir ces memes normes....).

Voila pour quelques infos de mon pays d´accueil...!

[benben1973]

Infos Allemagne :

- On peut donc mettre du diester dans son moteur diesel. la part peu aller jusqu a 85%. les taxes étant plus faibles, le litre est a environ 0,80€ et on en trouve dans beaucoup de stations services, donc pas besoin de faire 200 bornes pour faire son plein.... (ca serait un comble...)

Sans les taxes en France le Gazole serait à environ 0,22€/l

A quand une baisse des taxes qui touchent tout le monde et pour compenser une hausse de l'impot sur le revenu par exemple (pour info les dernière baisse d'impot sur le revenu m'ont fait gagner environ 70€/an Combien m'en a faait perdre la hausse du carburant )

[oli004]

A quand une baisse des taxes qui touchent tout le monde et pour compenser une hausse de l'impot sur le revenu par exemple (pour info les dernière baisse d'impot sur le revenu m'ont fait gagner environ 70€/an Combien m'en a faait perdre la hausse du carburant )

Mais voyons, vous savez bien que l'on enlève d'un coté, on le déplace pour le remettre sur un autre coté, mais en y appliquant un facteur multiplicateur supérieur à 1 .

De plus, on est capable de fabriquer et de commercialiser des chaudières qui ont un rendement supérieur à 1, alors il suffirait d'appliquer certaines technologies aussi performantes aux vehicules de transport.

Petite remarque également au passage : la hausse du prix du carburant est uniquement due à une volonté spéculative ! et en aucun cas à cause de pénurie .

Pour finir, c'est le fric que le carburant fait engranger dans les caisses de l'état qui freine le développement économique des ressources écologiqies, et non pas le prix élevé de ces technologies qui rebutte les gens.

Car si demain le gouvernement dit : une borne de recharge electrique tous les 50 km à la ronde, + possibilité de recharger son vehicul chez soit sans frais d'installation, reprise de l'ancien vehicule etc.

Bref, les gens accepteraient de rouler moins vite car non seulement les gens ont la volonter écologique (non appliqué à cause des couts actuels) mais en plus, dès que leur portefeuille se vide moins vite, ils sont d'autant plus contents.

[ecocentric]

Car si demain le gouvernement dit : une borne de recharge electrique tous les 50 km à la ronde, + possibilité de recharger son vehicul chez soit sans frais d'installation, reprise de l'ancien vehicule etc.

Il faut encore voir l'autonomie du véhicule. Parce que les conducteurs sont habitués à faire minimum 400km avec un plein et ne sont pas près à rouler avec un véhicule qui fasse 100 km avec une recharge.

Bref, les gens accepteraient de rouler moins vite car non seulement les gens ont la volonter écologique (non appliqué à cause des couts actuels) mais en plus, dès que leur portefeuille se vide moins vite, ils sont d'autant plus contents.

Personnellement, je prends soin de rouler avec un véhicule qui consomme peu. Concrètement, mon véhicule consomme moins à 150km/h que la vieille Mercedes de mon voisin à 120km/h. Par ailleurs, ce qui conditionne la consommation, c'est plus les variations de vitesse que la vitesse en tant que telle. Donc, non, je ne suis personnellement pas disposé à rouler moins vite.

Par contre, je suis disposé à rouler dans un véhicule qui consomme peu, à ne pas pomper sur l'accélérateur comme une andouille et à prendre mes pieds ou mon vélo pour aller voir un client proche ou faire de petites courses (voir mes posts plus haut).

[ecocentric]

(non appliqué à cause des couts actuels

Pas d'accord.
La meilleure motivation pour que les gens roulent écolo, c'est de laisser les prix du pétrole augmenter. L'écologie, la majeure partie des gens s'en fichent. Le porte-monnaie, c'est tout de suite qu'il faut décaisser.

Edit : Ne pas oublier, comme en marketing, la différence entre attitude et comportement. C'est cette différence qui justifie qu'un activiste de chez Oxfam achète parfois des basket Made in Indignity