Google m'a tuer

[amokk]

Aujourd'hui je suis triste la peine profondément dans l'âme... A force d'imposer ses lois et réglementations d'usage du web et dans sa chasse aux annuaires, Google à finalement assassiné mon hérisson "Flesko" - Né un beau jour d'automne du 20 novembre 2005, il s'est éteint ce matin presque 8 ans plus tard... Après de long et loyaux services, +120.000 sites indexés manuellement et pas moins de 137.242.689 pages visitées depuis sa mise en ligne en 2005.

R.I.P à mon Flesko, pour toujours dans mon cœur -

 

[Zecat]

Il va falloir ouvrir un "carré annuaire" dans le cimetière du père lachaise ...

RIP :cry:

 

[patapon87]

Ah merde....
Il était toujour dans le peu que j'utilisais.....

Tu vas le fermer ou le laisser quand même en ligne ?

 

[Zecat]

petite question de simple curiosité d'ex-annuairiste : il a tappé combien de vu / jour à son maxi des beaux jours ?

 

[OTP]

Il est encore en ligne ?!

 

[Doc Lecter]

Quel horreur cette photo ! Tu es allé la chercher chez bestgore.com ?

Sans être fan des annuaires je connaissais celui là, c'est quoi exactement qui flingue les annus? le nombre de liens?

 

[amokk]

Ah merde....
Il était toujour dans le peu que j'utilisais.....

Tu vas le fermer ou le laisser quand même en ligne ?

:arrow: Il restera en ligne à titre posthume, mais il est totalement aseptisé de son linkjuice, tout a été tagué en "rel nofollow" afin de ne pas pénaliser (aux yeux de google) tous les sites linkés dans l’annuaire.

De plus la soumission de nouveau site sera désactivée, le projet étant officiellement mort depuis aujourd'hui :cry:

petite question de simple curiosité d'ex-annuairiste : il a tapé combien de vu / jour à son maxi des beaux jours ?

:arrow: l'année de tous les records fut celle de 2009, ci-joint un tableau des résultats obtenus en cette période dorée (Source Xiti)

ZeCat le tient à combien tournait-il au mieux de sa forme ?

 

[Zecat]

Exactement comme toi c'est amusant la coincidence ... 45000 vu en pointe et 35000 en moyenen sur la bonne periode ...

Now c'est un nombre a ... 3 chiffres :roll:

 

[amokk]

Exactement comme toi c'est amusant la coincidence ... 45000 vu en pointe et 35000 en moyenen sur la bonne periode ...

Now c'est un nombre a ... 3 chiffres :roll:

:lol: looooolll .... Nous etions toujours a 4 chiffres, mais au vu des revenus 10€/j , j'ai decidé d'abandonner definitvement le projet, plus du tout rentable... pour les risque encouru suite à la penalisation de google. (trustrank negatif)

 

[Zecat]

mets des pub QQ dessus ... ca paye plus ... mort pour mort autant qu'il laisse un heritage $$$$ :mrgreen:

 

[lambi521]

J'avais mes sites dedans, penses-tu que ça puisse influencer négativement leur ref nat ?

Petite question au passage, comment on connait le trustrank d'un site ?

Mes sincères condoléances

 

[amokk]

J'avais mes sites dedans, penses-tu que ça puisse influencer négativement leur ref nat ?

Petite question au passage, comment on connait le trustrank d'un site ?

Mes sincères condoléances

:arrow: Pas de panique, comme dit dans un des posts antérieur, nous avons aseptisé completement l'annuaire à coup de "rel nofollow", ce qui annule completement aux yeux des moteurs de recherche, toute valeur positive ou négative du lien qu'elle soit :wink:

En fait le site ne sera plus du tout indexé dans google, et seulement disponible en accès direct à titre posthume :|

 

[shaman99]

Les amis des hérissons vont tourner de l’œil, le hérisson de ta bannière est quand même plus sympa
Moi qui travaille sur une grosse évolution de choixdunet ça fait peur quand même...
Tu des pistes sur les raisons de la chute du trafic ?

 

[lambi521]

ce qui annule completement aux yeux des moteurs de recherches, toute valeur positive ou négative du lien quelle soit

Vu le "merdier" qu'il y a eu autour du nofollow, j'en serais pas si sûr que toi. Quelqu'un peut confirmer ?

 

[patapon87]

Petite question au passage, comment on connait le trustrank d'un site ?

Ah ne commence pas hein :mrgreen:

@amokk : en tout cas merci pour le taff que tu avais fourni

 

[lambi521]

Ah ne commence pas hein :mrgreen:

lol pourquoi ? J'aimerais bien connaitre le trustrank de mes sites, juste comme ça, pour savoir

 

[amokk]

Les amis des hérissons vont tourner de l’œil, le hérisson de ta bannière est quand même plus sympa
Moi qui travaille sur une grosse évolution de choixdunet ça fait peur quand même...
Tu des pistes sur les raisons de la chute du trafic ?

A coup de 10%/15% de perte hebdomadaire de trafic depuis que Panda est arrivé au monde, et le dernier coup de semonce que nous a mis hier dans la tête - 65%, j'ai jeté l’éponge ! De par leur structure les annuaires ne sont pas compatible avec les politques de google : http://support.google.com/webmasters/bin/answer.py?hl=fr&answer=66356

Systèmes de liens

Le classement de votre site dans les résultats de recherche Google est en partie basé sur l'analyse des sites qui comportent des liens vers vos pages. La quantité, la qualité et la pertinence de ces liens sont prises en compte pour l'évaluation de votre site. Les sites proposant des liens vers vos pages peuvent fournir des informations sur l'objet de votre site, et peuvent indiquer sa qualité et sa popularité. Toutefois, certains webmasters participent à des systèmes d'échange de liens et conçoivent des pages partenaires utilisées exclusivement à des fins de "cross-linking", sans tenir compte de la qualité des liens, des sources et de l'impact à long terme que cela aura sur leur site. Cette pratique constitue une infraction aux Consignes Google aux webmasters et peut avoir des conséquences négatives sur le classement de votre site dans les résultats de recherche. Exemples de systèmes de liens :

liens conçus pour influencer le classement PageRank ;
liens vers les polluposteurs (web spammers) ou les "voisinages douteux" sur le Web ;
liens réciproques excessifs ou échanges de liens excessifs (du type "Établissez un lien vers mon site et j'établirai un lien vers le vôtre") ;
achat ou vente de liens qui améliorent le classement PageRank.

Là où les annuaires conventionnels sont victimes sont sur ces 2conditions impossible à gerer :

- liens vers les polluposteurs (web spammers) ou les "voisinages douteux" sur le Web ;

:arrow: Avec plus de 120.000 sites contrôlés manuellement, et après 8 ans d'existance, tu peut être sur que nombreux sites qui ont été validés dans le passé ont forcement changé de propriétaire (abandon de NDD) et donc forcement de contenu parfois des plus douteux... CHOSE IMPOSSIBLE A CONTRÔLER MANUELLEMENT !!! :idea:

- liens réciproques excessifs ou échanges de liens excessifs (du type "Établissez un lien vers mon site et j'établirai un lien vers le vôtre") ;

:arrow: Le fondamental de l'annuaire était basé sur ce modèle d’échange de liens volontaires, chose remise en cause au grès des algorithmes de google :evil:

 

[amokk]

@amokk : en tout cas merci pour le taff que tu avais fourni

De rien, ce fut un plaisir et une bonne partie de ma vie.... A pour d'autres aventures

 

[lambi521]

CHOSE IMPOSSIBLE A CONTRÔLER MANUELLEMENT

Ca s’appelle maintenir son site à jour... Imagine, le site des pages jaunes, tu cherches quelqu'un, tu trouves son numéro, t'appelles et au bout du fil "la personne que vous cherchez n'habite plus là depuis 5 ans"...

MP Pour mes sites

 

[fran6]

Salut, désolé de cette fermeture, par contre je trouve le nofollow pas très cool, c'est un peu se foutre de la gueule de ceux qui jouaient le jeu et de ceux qui ont mis un petit allopass

 

[amokk]

Ca s’appelle maintenir son site à jour... Imagine, le site des pages jaunes, tu cherches quelqu'un, tu trouves son numéro, t'appelles et au bout du fil "la personne que vous cherchez n'habite plus là depuis 5 ans"...

Je suis d'accord avec toi, et je t'invite donc à créer ton propre annuaire... Ensuite on en reparlera dans quelques années Rapport, temps travail / revenu.... Les comptes n'y étaient plus !

Salut, désolé de cette fermeture, par contre je trouve le nofollow pas très cool, c'est un peu se foutre de la gueule de ceux qui jouaient le jeu et de ceux qui ont mis un petit allopass

Flesko a été pénalisé, doté d'un trustrank négatif, donc pour ne pas "contaminer" tous les sites qui à ce jour ont été indexés, cette "stérilisation" est la meilleur solution sans le moindre doute. :!:

 

[fran6]

Mais d'où tu le sors ce trustrank négatif?? bon en tout cas c'est ton choix, perso je trouve pas ça très réglo

 

[patapon87]

Ah ne commence pas hein :mrgreen:

lol pourquoi ? J'aimerais bien connaitre le trustrank de mes sites, juste comme ça, pour savoir

Fais une recherche "trustrank" sur le forum, tu comprendras

 

[zeb]

ça serait (a mon avis) un projet vraiment passionnant a relever ... Enfin perso moi je tenterait le coup.

 

[shaman99]

amokk : merci pour ton retour.
D'après ce que tu écris les annuaires auraient maintenant une durée de vie liée à la fraicheur de la base de données.
CHOSE IMPOSSIBLE A CONTRÔLER MANUELLEMENT -> je suis d'accord mais impossible de le faire en automatique non plus, car j'ai un robot qui calcule le checksum d'une page, pour éviter d'avoir à refaire une capture si la page n'a pas été modifiée, le problème c'est que la moindre modification (une date par ex) change le checksum.
Le nombre de vérification manuelle serait quand même trop important même avec une vérification auto avant.
Bref on en revient toujours au problème :
Annuaires gratuits -> grosse charge de travail -> peu de revenus.

 

[amokk]

Mais d'où tu le sors ce trustrank négatif?? bon en tout cas c'est ton choix, perso je trouve pas ça très réglo

Cherche "flesko" sur google , et ensuite "flesko.com" et tu comprendras.... :roll:

Annuaires gratuits -> grosse charge de travail -> peu de revenus.

100% d'accord !!! :wink:

 

[Argonaute]

Finalement, Google a eu la peau des annuaires 3-4 ans après la première salve. C'est incroyable, je n'en connais pas qui ont résisté ou sont remontés suite aux dernières maj de Panda (et je suis persuadé que c'est ce qui a plombé un de mes sites...).

Les annuairistes n'ont quasiment plus que deux choix : abandonner ou faire payer, sachant que la durée de survie est très aléatoire.

Le pire dans tout ça, c'est que les sites basés sur l'annuaire universel se portent comme des charmes, malgré un contenu ridicule / indécent et des techniques de spams pour paraître dans les résultats

 

[fran6]

Oui il y a une pénalité mais je comprends toujours pas d'où tu sors cette histoire de trustrank négatif, bref c'est un détail, bonne continuation sur tes autres projets

 

[Marie-Aude]

J'en suis bien désolée... flesko était un de mes "premiers" annuaires, et un de ceux pour lequels je gardais un lien dans ma page 'annuaire' qui se réduisait peu à peu comme peau de chagrin.

Bon repos au hérisson, et bonne chance pour un nouveau projet

 

[Zecat]

je me disais aussi que y avait un truc qui me piquait lorsque je me retournais dans mon caveau ... normal, j'ai un herisson comme voisin :wink: C'ets juste pour détendre ... sachant mieux que personne ce que doit être l'état d'esprit d'amokk ...

 

[KOogar]

Franchement tu t'attendais a quoi?
rien que dans le head quand je vois
<meta name="revisit-after" content="15 days">
ca en dit long sur le dév du site
je ne vais pas te demander si tu gérais le DC avant de te faire blacklister par gg car c'est évident que non
donc soit tu n'a pas suivi les 2 dernières années de mises a jour de gg, soit tu as fait la sourde oreille
gg ne ta pas tué comme le titre de ton topic l'indique, tu t'es endormi sur tes lauriers et gg n'a pas pu te maintenir dans ses serps, c'est une net différence
La ou d'autres wrinautes prennent des pincettes perso j'y vais pas par 4 chemins:
ton annuaire est obsolète et tu n'as que ce que tu mérites : 0 visite
la prochaine fois, paye toi du dév et adapte tes projets en fonction de l'actualité
les annuairistes ils zont pété un cable cette année, entre ceux qui ont fermé leur annuaires, ceux qui ont fermés leurs soumissions, et maintenant ceux qui viennent jouer les Caliméro: la cour est pleine

Koogar (d'humeur taciturne)

 

[zeb]

ça serait (a mon avis) un projet vraiment passionnant a relever ... Enfin perso moi je tenterait le coup.

1/4 d'heure narcissique je m'autocite

C'est par rapport a ce que dit KOogar que je disait cela ...
Quand on a une grosse base de données (même avec du DC), des relations dans le SEO comme en témoigne ton sujet (et ta base de données), et l'envie de vivre on peut encore faire qque chose même si la fermeture des inscription peut être un moyen pour prendre le temps de faire des changements.

Enfin moi je dis ça et je dis rien à la foi, j'ai le même sentiment de Yagoort mais lui c'est une autre problème.

Après faut aussi vouloir :wink: .

 

[amokk]

je me disais aussi que y avait un truc qui me piquait lorsque je me retournais dans mon caveau ... normal, j'ai un herisson comme voisin :wink: C'ets juste pour détendre ... sachant mieux que personne ce que doit être l'état d'esprit d'amokk ...

:lol: :lol: :lol: :lol: Ca à le mérite de faire sourire :lol: :lol: :lol: :lol:

 

[KOogar]

@zeb
rien a voir avec yagoort
lui il a vu son annuaire descendre et il a continuer a y mettre du DC
mois après mois il a tué et l'annuaire et le ndd
il pourrait peut-être revendre les 100000 adresses mail mais comme ce sont des mails de webmasters ça vaut rien car les webmasters sont les derniers a cliquer sur des pubs
d'ordinaire j'apprécie ce que tu dis, mais la je pense que ta tout faux

Koogar (toujours d'humeur taciturne)

 

[zeb]

rien a voir avec yagoort

Bah en fait on a pas du se comprendre (il est vrai que je suis pas toujours très clair dans mes propos). Ce que je disais (ou essayais de dire) c'est que ce soit pour ce cas, ou celui de yagoort (qui n'ont rien a voir entre eux comme tu le souligne justement) je trouve super dommage de pas exploiter ce qu'ils avaient acquis pour se relever sous une autre forme (Le DC ça se gère c'est pas compliqué).
Donc je compare pas les deux cas je cite juste deux cas que je trouve dommage de ne pas faire repartir même si le plan de relance imposerait des coupes sombres.

edit -> mais bon les messages "autre que désolé pour toi" sont ignorés donc pas de jus pour rebondir.

 

[KOogar]

ayant été collaborateur de Gartoo et de annuaire2sites (avec notre ami Rudy, dont on entend plus beaucoup parler) j'ai su les lacher à temps, je les ai lâcher avant les gros déclassements de 2004. C'était la belle époque du 10000 visiteurs par jour en foutant rien. Depuis je n'ai jamais replongé, surtout ayant beaucoup collaboré avec Etienne (Toplien) sur phpsources et l'ayant vu se tuer a monter Toplien, et Etienne est loin d’être un mauvais développeur, bien au contraire, c'est une bête de dèv. Ce que j'essaye de dire c'est qu'avoir un annuaire aujourd'hui demande énormément de travail, pas seulement en soumission mais surtout et beaucoup en gestion de contenu (traquer les liens morts, le DC, les sites ayant changés de proprio donc souvent de thématique..) Je vois mal comment avec une base obsolète on peut relancer un annuaire. C'est du domaine du quasi impossible. Faut également savoir que chaque année le web créer plus de contenu que depuis sa création, monter des pages dans les serps est donc un travail de longue haleine. Flesko est mort, faut en faire le deuil et mettre la BDD à la poubelle.
Par contre le webmaster (qui réagi peu jusqu’à maintenant) peut se servir de sa base mail pour remonter un annuaire avec un gros mailing bien ciblé. A voir si il a la capacité de réagir, de rebondir. J’espère qu'il va finir par s'exprimer dans le bon sens dans son propre topic. Cordialement. Koogi

 

[Leonick]

CHOSE IMPOSSIBLE A CONTRÔLER MANUELLEMENT -> je suis d'accord mais impossible de le faire en automatique non plus,

ben en fait, qu'est ce qui craint réellement pour les liens sortants ? d'envoyer vers une page parking ou une page dans des thématiques pas trop appréciées par gg ou sur des thèmes adultes. Il "suffit" donc d'établir une liste de mots qui ne devraient pas se trouver dans le code html de la cible et de mettre ces liens en stand by pour, éventuellement, une vérification manuelle. Vérification qui peut se faire rapidement : tu ouvre 10 onlgets "à vérifier" d'un coup et tu survoles leur contenu pour confirmer l'alerte automatique.
ça devrait accélérer pas mal la vérification, non ?

Les annuairistes n'ont quasiment plus que deux choix : abandonner ou faire payer, sachant que la durée de survie est très aléatoire.

ou bien les 2 : faire payer puis abandonner quelques semaines / mois plus tard :mrgreen:

 

[forty]

Depuis je n'ai jamais replongé, surtout ayant beaucoup collaboré avec Etienne (Toplien) sur phpsources et l'ayant vu se tuer a monter Toplien

Franchement je ne regrette pas l'aventure et je reste persuadé que les annuaires ne sont pas morts. Jusqu'à Panda 1 la rentabilité et les perspectives était très bonne. Panda a un peut modifié les choses mais avec le licenciement d'un salarié et quelques améliorations de l'outil et changements pour diversifier les revenus ca tourne quand même pas trop mal. Le plus dur c'est de gérer le stress de l'épée de Damoclès mais il n'y a pas que les annuairistes dans ce cas en ce moment.

et Etienne est loin d’être un mauvais développeur, bien au contraire, c'est une bête de dèv.

Ce que j'essaye de dire c'est qu'avoir un annuaire aujourd'hui demande énormément de travail, pas seulement en soumission mais surtout et beaucoup en gestion de contenu (traquer les liens morts, le DC, les sites ayant changés de proprio donc souvent de thématique..) Je vois mal comment avec une base obsolète on peut relancer un annuaire. C'est du domaine du quasi impossible.

Il y a quand même pas mal de tâches de vérification qu'il est possible d'automatiser. C'est ce que j'ai fait avec le duplicate, la recherche de page parking, de mots "sensibles", de redirection et autre canonical, ... Si on ajoute d'autres signaux comme les avis des internautes et une petite vérification visuelle de la copie d'écran de temps en temps je pense qu'il est possible de garder une base saine. Ca demande du travail mais ca me semble indispensable. La contrepartie c'est qu'il est dur de faire aussi bien que les annuaires à la grande époque citée par Zecat ou ils pouvaient valider des centaines de sites par jour.

Si j'étais amokk je ne jetterais pas l'éponge sans avoir tenté de faire le ménage. Ca m'étonne même qu'un Nanard (pas celui qui a essayé de lancer bernardtapie.com :mrgreen: mais celui de la belle époque) ne soit pas sur le créneau de la reprise/relance des annuaires. Il y a surement du bon business à faire.

 

[lecouti]

je reste persuadé que les annuaires ne sont pas morts

je partage ce sentiment et celui de Zeb qui pense qu'il y a quelque chose à faire. Un modèle économique vient de prendre fin mais d'autres pistes sont sans doute à explorer. En partant du constat qui est en train de s'établir et en tenant compte des nouvelles contraintes seo, il y a des idées à développer.

 

[Tomybe]

pourriez vous supprimer l'image du hérisson écrasé. c'est limite.

 

[Netpresso]

pourriez vous supprimer l'image du hérisson écrasé. c'est limite.

oui

 

[IDRef]

J'utilisais encore Flesko jusqu'il y a peu et je suis tout aussi désolé de voir qu'il n'aura pas survécu aux différents filtres.

Ce qui pourrait être bien c'est de savoir ce qui a été fatal à l'annuaire précisément, étais-ce les liens vers des sites "spammy" comme indiqué plus haut, ou bien un problème de contenu dupliqué ? Parce que sauf erreur, le lien retour était optionnel sur Flesko.

 

[Leonick]

Ce qui pourrait être bien c'est de savoir ce qui a été fatal à l'annuaire précisément, étais-ce les liens vers des sites "spammy" comme indiqué plus haut, ou bien un problème de contenu dupliqué ?

je pense aussi qu'il serait très intéressant de savoir ça : car avec des courtes descriptions et 20 sites par page, la probabilité d'avoir un duplicate élevé me parait faible.
Il serait intéressant de développer un script permettant de purger la bdd de tous les sites parking et ceux de mauvaise thématique et de demander ensuite un ré examen à gg

 

[shaman99]

Comme je l'ai écrit au dessus ce genre de script automatique pause un certain nombre de problèmes, car si tu récupères le code html de la page d'accueil, il peut y avoir des redirections, aucun des mots-clefs recherché (problème des langues) mais seulement des images ou des vidéos porno, un contenu charger en ajax, un moteur de recherche, ou alors avoir seulement les pages problématiques sur les niveaux 2,3 de l'arborescence.
Donc s'il faut en plus parser les liens vers les autres pages du site pour les tester, ca commence à être lourd en développement et en bande passante.
J'ai déjà réalisé des robots qui parcourent les pages d'un site pour d'autres raisons, et je peux te dire que ca devient vite une usine à gaz car Il y a plein de problèmes spécifiques à gérer car tous les sites sont différents.
Pour le Dc c'est plus simple il suffit de tronçonner la description par phrase puis de faire des recherches en auto sur google avec la fonction curl en php, puis de calculer le taux de similarité avec les 10 meilleurs résultats.

 

[Leonick]

Comme je l'ai écrit au dessus ce genre de script automatique pause un certain nombre de problèmes, car si tu récupères le code html de la page d'accueil, il peut y avoir des redirections, aucun des mots-clefs recherché ...

ça permet déjà d'en filtrer une bonne partie.
je pense qu'un pénalisation aurait plus à avoir avec les bl sortants arrivant sur des sites de mauvaise qualité qu'à un problème de duplicate, surtout dans le cas de son annuaire où il n'y a pas de page dédiée à chaque site. Le duplicate intégral de la mini description d'un site représenterait environ 5% du contenu de sa page. Donc trouver un autre site qui aurait une dizaine des mêmes sites sur une même page a peu de chance d'arriver

 

[forty]

C'est pas très compliqué de contrôler chaque description pour déterminer un taux de DC global du site. Comme elles sont bien séparés dans la page je ne vois pas pourquoi Google ne les contrôlerait pas séparément.

 

[fran6]

Leonick, La gestion de duplicate content n'est pas si simple que ça, google se bat contre les scrappeurs depuis belle lurette, une page qui reprend 10 phrases "telles quelles" reprises de 10 sites différents c'est un signal négatif à mon avis, même si cette page en elle-même présente un faible taux de contenu dupliqué si on la compare à ces 10 autres sites.

 

[forty]

C'est clair que les sites qui se contentent de reprendre des flux rss ont du mal depuis un moment.

 

[Leonick]

Leonick, La gestion de duplicate content n'est pas si simple que ça, google se bat contre les scrappeurs depuis belle lurette, une page qui reprend 10 phrases "telles quelles" reprises de 10 sites différents c'est un signal négatif à mon avis, même si cette page en elle-même présente un faible taux de contenu dupliqué si on la compare à ces 10 autres sites.

effectivement, je n'avais pas fait le rapprochement

 

[zeb]

La contrepartie c'est qu'il est dur de faire aussi bien que les annuaires à la grande époque citée par Zecat ou ils pouvaient valider des centaines de sites par jour.

ça ne date pas d'hier et ce n'est pas imputable aux deux derniers filtres meurtriers qu'on a vu arriver ;-) Cette grande époque ou on prenais de l'argent avec du contenu rapide généré à la volée est révolue depuis un moment le souci n'est pas là et le virage déjà bien terminé. Bref si les annuaires sont à la ramasse c'est peut être car il étaient un minimum mieux fait que certains sites (j'en avais des comme ça ) mais pas encore assez matures pour vraiment survivre.
On a déjà eu cette conversation sur un autre sujet et je sais que tu sais comme moi que les annuaires vont repartir et qu'ils représentent un certain "avenir du web" d'une certaine façon car ils combinent énormément de possibilité par nature de part leur mode de voir le web.

Un modèle économique vient de prendre fin mais d'autres pistes sont sans doute à explorer.

Certains annuairistes mettent la charrue avant les boeuf (ce qui peut se comprendre pour ceux qui survivent encore), ils laissent leur avenir dépendre du modèle économique en ne pensant pas a celui de demains qui a tout juste commencé a pointer son nez avec l'annonce des services payants. Je pense que leur fonctionnement qui était porteur les a endormis bien plus fort que le secteur éditorial pur qui en a pris plein la figure en amont du problème annuaire. ll y avait moyen de tourner la page avant de s'en prendre plein la figure (certains l'on fait) mais beaucoup ont pressé le citron et puis l'écorce et pour finir les pépins ... Mais ça fait 4/5 ans qu'on savait déjà que ça allais tomber rien qu'avec les gros changements opérés sur le modèle économique de la pub ... (rappelez vous, par exemple, le moment ou GG a rendu les ads cliquables que sur le texte de lien à la place de la surface totale de l'annonce, là il fallait penser "attention ça va craindre")

 

[lecouti]

Je pense même qu'il est encore trop tôt pour tracer de nouvelles voies. Les bouleversements vécus récemment ne sont peut être pas tout à fait terminés. Le bilan serait incomplet. Quels services peuvent-ils rendre ? Comment être utile aux webmasters et aux internautes en même temps ?

 

[forty]

mieux vaut-il rester au milieu de l'autoroute un jour de grand départ ou tracer de nouvelles voies ? :mrgreen:

 

[zeb]

Quels services peuvent-ils rendre ? Comment être utile aux webmasters et aux internautes en même temps ?

Bah tu sais c'est pas compliqué ... les SEO veulent un seul truc depuis la nuit des temps c'est du BL sur des pages bien foutues sur un site avec un bon trustrank et si possible du trafic. Bref faut juste se concentrer la dessus et le jour ou tu l'a c'est pas les idées de service payants ou pas qui manqueront pour rentabiliser le truc.

Après c'est "du comment" mais la difficulté n'est pas là.

 

[bossboss]

J'en suis bien désolé. Flesko est un très bel annuaire. Long vie de repos pour lui.

 

[Topsitemaker]

Bonjour,

au vu de l'image du post (même si elle est trop violente à mon goût et ne reflète pas réellement la situation),
mais on comprend bien l'amerture qui se cache derrière. Ce n'est pas pour rien qu'il y a un fort parallèle entre un projet web et un bébé...

Merci pour ton courage d'exposer ta situation, la nature humaine fait que l'on expose plus ses succès qu'un arrêt d'activité. Malheureusement pour 1 qui s'expose, il y a en surement 10 comme toi, je pense que pour beaucoup sur WRI ça ne doit pas être facile en ce moment.

Je te souhaite bonne continuation, et surtout que les expériences humaines, techniques, managériales acquises tout au long de l'exploitation de flesko.com puisse te servir dans tes projets futurs.

 

[zeb]

pourriez vous supprimer l'image du hérisson écrasé. c'est limite.

A oui ? pourquoi ? perso j'en voie souvent sur les routes qui sortent de mon village pourquoi se voiler la face ? peur de la réalité ? besoin d'un monde aseptisé ?

Que ce soit des chats, des hérissons ou bien d'autre animaux encore quand c'est pas pire que ça ... il ne faut pas forcement refuser de regarder (sans verser dans le voyeurisme) et je trouve a titre perso que symboliquement elle illustre bien ce qui se passe quand GG flingue un site ou une société pour X raison lié a SA façon de penser.

La vraie vie c'est pas "fleure bleu" et là c'est super soft si on compare a ce qu'il se passe dès qu'une super puissance en mal de domination décide de sortir ses avions de chasse.

 

[Tomybe]

Sans déconner.... vous êtes vraiment en train de comparer la "vraie vie"... et les diffcultés avec votre annuaire, qui soit dis en passant que seul les webmasters/référenceurs et gens paumés pouvait visiter ?

Le titre de votre topic est suffisamment parlant pour exprimer la situation, de ce qui n'est qu'un projet web, à moins que pour vous cet annuaire (ouhouh wake up) était le projet d'une vie!!??? wtf...

Si vraiment vous teniez à ajouter une image pour illustrer votre situation, une illustration humoristique aurait suffit. Mais vous expliquerez ça à ma fille quand elle ce tiens derrière son père quand il travaille sur son PC. (Et qui pensez pas devoir ajouter un filtre parentale à Webrankinfo). C'est rien ma grande, un hérisson mort ça arrive aussi sur l'autoroute de l'information! Juste que la voirie, ici, elle s'en fiche un peu de faire le ménage.

Nous sommes évidement pas dans un débat où le début d'une longue et passionnante discussion. Je vous ai dis ce que j'en pensé. (.)

 

[zeb]

Sans déconner.... vous êtes vraiment en train de comparer la "vraie vie"... et les difficultés avec votre annuaire, qui soit dis en passant que seul les webmasters/référenceurs et gens paumés pouvait visiter ?

Mais vous expliquerez ça à ma fille quand elle ce tiens derrière son père quand il travaille sur son PC.

1/ c'est pas mon annuaire.
2/ oui la mort d'un site fait parti de la vraie vie (je ne vous souhaite pas a vous et votre fille de faire les frais d'une activité qui s'écroule)
3/ le premier chat mort ou hérisson que mon fils (4 ans) a vu dans la vraie vie ne l'a pas traumatisé mais il a fallu lui expliquer la vie justement.

Il est où le problème ? vos enfants voient 1000 fois plus d'horreur à la télé tous les jours.

 

[Marie-Aude]

une illustration humoristique aurait suffit. Mais vous expliquerez ça à ma fille quand elle ce tiens derrière son père quand il travaille sur son PC. (Et qui pensez pas devoir ajouter un filtre parentale à Webrankinfo). C'est rien ma grande, un hérisson mort ça arrive aussi sur l'autoroute de l'information! Juste que la voirie, ici, elle s'en fiche un peu de faire le ménage.

Non en fait, la voirie ne s'en fout pas de faire le ménage. Elle considère qu'il n'y a pas lieu de modérer l'image, qui est une illustration "humoristique" dans la catégorie humour noir. (Elle a été travaillée, l'image au cas où ça vous échapperait). C'est un point de vue qui est différent du votre, mais "ça se discute".

Quant au reste de votre intervention, outre le fait qu'elle s'adresse à la mauvaise personne, très honnêtement, je la trouve un peu déplacée à l'égard d'une personne qui a investi de sept années de sa vie dans un projet, lequel projet a été très utile à beaucoup d'internautes et de webmasters, y compris moi.

Qu'on puisse faire autrement, mieux, etc... peut être, mais ça n'est pas la peine de rabaisser le travail de quelqu'un (ni de traiter la modération de voirie) parce qu'une image vous a gêné.

J'ai remis le signalement sur l'image, un de mes "collègues" tranchera, puisque "la voirie" ne vous donne pas satisfaction.

 

[soinvisage]

sniff flesko j'adorais ! d'ailleurs j'avais soumis mon site il y a bien deux mois de cela. Tant pis. J'aimais bien le hérisson ! Annuaire de qualité. Bon courage pour la suite !

 

[AnnuaireDeContenu]

Je suis certes désolé pour toi mais ton annuaire ne semble plus vraiment dans l'air du temps.
Descriptions très courtes (une phrase certaines fois voire que des mots clés), pas mal de duplicates trouvés...
Je rejoins un peu l'avis de KOogar.

Quant à savoir si un gros annuaire est gérable, j'ose espérer que oui.
Il en existe certains avec plusieurs dizaines de milliers de sites en base qui semblent tourner normalement et qui souhaitent en tout cas continuer.

 

[Leonick]

Je suis certes désolé pour toi mais ton annuaire ne semble plus vraiment dans l'air du temps

l'ai du temps de qui ? des internautes ou des annuairistes ? parce que les internautes français, en plébiscitant gg à 90% semblent marquer un intérêt pour des descriptions courses

 

[AnnuaireDeContenu]

C'est bien pour ça que bon nombre d'annuaires de nos jours permettent de renseigner une description courte et une longue...

 

[Leonick]

sauf que, pour gg (et donc pour l'internaute), la description courte c'est ce qu'on trouve dans les serp et la longue... ben c'est le contenu du site :wink:

 

[lambi521]

Fais une recherche "trustrank" sur le forum, tu comprendras

Pas compris

Cherche "flesko" sur google , et ensuite "flesko.com" et tu comprendras.... :roll:

Pas compris non plus

Mode boulet off :mrgreen: désolé

 

[patapon87]

Non non, mode -on

Fais une recherche trustrank sur le forum et tu verras des pages et des pages de débat.

Fais une recherche flesko sur google tu ne trouveras pas le site contrairement à flesko.com

 

[noisycity]

Google débute la chasse automnale en partant tout simplement (et entre autre) de là :

https://www.google.fr/#hl=fr&safe=off&sclient=psy-ab&q=+partenaires.ht ... 0&bih=1075

 

[1-sponsor]

Bonjour Amokk,

Tout d'abord, bravo pour le travail effectué sur Flesko pendant toutes ces années.

Il s'agit incontestablement d'un annuaire historique, qui a ses défauts (comme tous les annuaires), mais de très grandes qualités également. Flesko était 100% original et a amené des nouvelles idées dans toute l'activité.

Personnellement, j'ai toujours adoré les fameuses formules Keep Cool (pour les Webmasters patients) et Express qui permettait, moyennant quelques euros, d'obtenir une validation garantie en -12h.

Je mets la « vieille casquette de SEO » et je me joins à ceux qui se demande s'il n'est/n'était pas possible de faire quelque chose.

Je comprends que, lorsqu'on sort un site qui fonctionne du feu de dieu en 2005, il puisse être difficile de se dire : allez, on reprend tout le truc, et on recommence presque depuis zéro. Surtout si tu as, comme je le pense, d'autres projets plus excitants juste à côté.

Par contre quand je vois le nom de domaine, les liens, l'ancienneté, la marque Flesko, la base de données..., je me dis qu'il ne faudrait pas gâcher, que ça représente à coup sûr beaucoup de boulot, que c'est incertain, mais peut-être pas impossible de sauver les meubles.

Bon, après, c'est un choix ! J'en vois beaucoup des Wm découragés par les sautes d'humeur de gg. Ce qui est très compréhensible !

Sinon, dans l'analyse DC et compagnie et en comparant avec les rares modèles qui survivent, je fais un "site:flesko.com" et je vois 122.000 pages indexées... C'est quoi ? De la pagination de catégories ? Alors que tu dis avoir indexé 120.000 sites, autant de pages indexées ? Y aurait pas un problème de DC interne ou une masse de pages de faible qualité là dedans ?



Le site était sur les GWT ?

à bientôt

 

[shaman99]

Il faut dans un premier temps faire un script qui va tester les urls des sites (site down->poubelle) et tester le taux de DC
Pour le Dc il faut tronçonner la description par phrase puis de faire des recherches en auto sur google avec la fonction curl en php, puis de calculer le taux de similarité avec les 10 meilleurs résultats.
Si une description a un taux supérieur à 50% de similarité -> poubelle.
Même s'il y a 50% des sites qui vont à la poubelle, se sera positif sur le long terme.

 

[1-sponsor]

On attend le script en open source.

 

[shaman99]

Tu as ici un exemple de script simple mais pas très fiable :
http://www.seoblackout.com/2007/09/28/eviter-duplicate-content/

Pour avoir un script plus performant les fonctions php similar_text(Calcule la similarité de deux chaînes) et levenshtein (Calcule la distance Levenshtein entre deux chaînes) sont très utiles.

 

[1-sponsor]

Ce script est de 2007 et la page de résultats renvoyée par Google a changé de nombreuses fois depuis. Sans parler de la mise en liste noir qui nécessite de faire des temps de pause très longs (entre chaque fractions de descriptions) ou de passer par des nombreux proxy

 

[shaman99]

J'ai pourtant un script qui tourne en ce moment sur choixdunet sans soucis.

 

[1-sponsor]

Combien de soucis ?

 

[shaman99]

Non pas de soucis, tu vas ici :
http://www.choixdunet.fr/inscription.php

Tu ajoutes un de tes sites avec du DC dans la description, et tu devrais avoir un rapport avec le pourcentage de DC s'afficher.
Ensuite si tu modifies la description du site pour la rendre unique, ce taux doit baisser.

 

[forty]

l'idéal pour la recherche de duplicate c'est quand même d'utiliser aussi l'API avec un code de ce type http://www.phpsources.org/utilisation-de-l-api-de-recherche-google_97.html

L'avantage de cette API c'est que le snipet est facile à récupérer. L'inconvénient c'est que le résultat n'est pas identique aux serp.

En alternant ca limite les risques de blocage. Et puis avec un cron c'est pas compliqué d'espacer les requêtes d'une seconde voir plus.

 

[frenchhorn]

même plus dans les serp sur la requête "flesko", la vache ca c'est de la pénalité...

par contre je suis étonné de la mise en page avec les <table> et le nombre d'erreurs dans le code...

 

[shaman99]

Chez moi :
flesko -> Environ 619 000 résultats
"flesko.com"->Environ 33 200 résultats
site:flesko.com->Environ 122 000 résultats

Sinon la mise en page à l'ancienne avec des tables ne devrait pas poser de problèmes pour le référencement.
Pour moi le problème de cet annuaire, c'est qu'il rentre dans la catégorie des annuaires "Ferme à liens"(peu de contenu unique mais énormément de liens sortants).

 

[longo600]

Bonjour,

même si alexa n'est pas le meilleur outil, en comparaison avec d'autres annuaires généralistes, le trafic ne semble pas avoir été plus touché plus que les autres (même courbe et niveau que costaud et autres).

Pour avoir jeté un rapide coup d'oeil, j'ai trouvé un nombre assez conséquent de site type "ferme de contenu".
On vois donc que la validation est un élément vital ...

il y a eut récemment un "très long" débat sur les annuaires... on va pas rajouter ... mais pour valider un site il y a deux aspect "vitaux" a vérifier pour les sites Français :
- 1 ) le site n'est pas marchand ou assimilé professionnel , il doit qq même avoir des mentions légales, une personne physique a contacter ...
- 2 ) le site fait du commerce, de produits ou de services, il dit obligatoirement avoir les mentions légale + un numéro de siren.

Pour ma part, je considère un site qui cache ces informations légales fait dans l'illégalité, et je ne le valide pas, point.
C'est obligatoire pour un annuaire d'entreprise, mais j'estime que la même règle, a une exception près "éventuellement", un annuaire généraliste doit aussi s'assurer de cela. Sinon, vous participez à la destruction de votre "trusrank" et favorisez le spam.

J'ai visité la rubrique "emploi_et_formation/formations_diverses/" , le 1er site est anonyme , et sur d'aures liens, je suis tombé sur des affiliations...

Il faut en effet developper des outils plus pointus pour l'aide à la vérification, une part maximum du budget doit etre réinvestie pour maintenir son annuaire a jour, ou comme moi, le bloquer (en inscription/modification) en attendant d''être armé suffisamement.

Mais tu ne semble pas si touché que cela, du moins, des stats que je puisse voir pour le moment. Et puis avec Google, rien n'est définitif...

 

[Gralon]

Dur Dur d'être un annuaire ces derniers temps !

Bonne continuation Flesko

 

[Zecat]

salut le niçois, tu es bien rare ici :wink:

 

[seek]

R.I.P. Flesko ( un annuaire que j'ai tjr bien aimé ) et bonne continuation également.

 

[wattie]

Un outil de référencement de plus qui nous quitte ! sniff ! C'est en étant validé dans un annuaire de la sorte que l'on pouvait se rendre compte de la qualité de son travail.

 

[longo600]

Le trafic descend toujours ou la baisse s'est tassée?

 

[1-sponsor]

<meta name="robots" content="noindex, nofollow">

Source : code HTML de Flesko.com.

 

[longo600]

je me demande si il n'a pas précipité ses mesures de "fermeture" pour une sanction qui n'est apparemment pas si désastreuse en terme de trafic? mais avec de telles balises, c'est certains que ca va descendre encore + vite...

 

[1-sponsor]

Ça ou ne plus figurer sur son propre "nom" dans Google, c'est aujourd'hui, quasi du pareil au même.

 

[lambi521]

Sinon j'ai demandé 2 fois par MP qu'il supprime mes sites de flesko depuis l'ouverture du topic et ils sont toujours dessus, apparement les demandes des inscrits rentrent par une oreille et ressortent par l'autre, on comprend mieux pourquoi le site est là aujourd'hui !

 

[Leonick]

Sinon j'ai demandé 2 fois par MP qu'il supprime mes sites de flesko

pour quelle raison souhaites-tu les supprimer ?

 

[Marie-Aude]

Sinon j'ai demandé 2 fois par MP qu'il supprime mes sites de flesko depuis l'ouverture du topic et ils sont toujours dessus, apparement les demandes des inscrits rentrent par une oreille et ressortent par l'autre, on comprend mieux pourquoi le site est là aujourd'hui !

En quoi des demandes de suppression non traitées sur un annuaire en nofollow, noindex expliquent elles quoi que ce soit ?

 

[lambi521]

Parce que si son site est pénalisé, je ne souhaites plus avoir de lien depuis celui-ci. De toute façon avec un noindex, plus aucune utilité.

Edit Marie-Aude : Elles montrent la bonne gestion de l'annuaire, au service de ses fournisseurs de contenu. Ca ne raporte plus d'argent, on laisse tout tomber et on ne réponds plus, je suis désolé mais ça se fait pas.

 

[zeb]

Elles montrent la bonne gestion de l'annuaire, au service de ses fournisseurs de contenu. Ca ne raporte plus d'argent, on laisse tout tomber ...

Quand tu ferme ta boite tu continue a ouvrir la boutique toi ?

 

[longo600]

Fermer sa boite, c'est comme perdre un être cher souvent... certes, quand on est client concerné, on peut péter les plombs (comme par exemple les société qui gerent des noms de domaines, de l'hébergement, et d'un coup, plus rien ne marche, personne n'est accessible ...). Dans ce cas précis, ca ne pénalise que son gestionnaire, ce qui n'est pas cool a vivre pour lui. Sinon, il n'y a pas d'incidence négative pour les sites inscrits comme l'explique Marie-Aude. Allez pas lui casser encore plus le moral :-(

 

[Leonick]

Parce que si son site est pénalisé, je ne souhaites plus avoir de lien depuis celui-ci. De toute façon avec un noindex, plus aucune utilité

au hasard : des visiteurs ? de toutes façons, s'il est pénalisé, au pire ton lien ne vaudra plus rien, mais ne sera pas négatif. Arrêtez de paniquer comme ça :roll:

 

[lambi521]

Quand tu ferme ta boite tu continue a ouvrir la boutique toi ?

C'est marrant que tu dises ça parce que justement, là, c'est comme si sa boîte était close mais qu'il laissait quand même les clients parcourir les rayons. Soit on supprime tout, soit on laisse tout. C'est quoi l'utilité de laisser le site en ligne mais en noindex ? Je veux bien la connaitre.

au hasard : des visiteurs ?

Des visiteurs venant d'un annuaire en noindex, merci pour la blague :lol:

Arrêtez de paniquer comme ça :roll:

Je panique pas, c'est GG qui me rends parano, alors je me méfie d'à peu pret tout. Si vous dites que ça ne pénalise pas, OK. Par contre, il a décidé de laisser le site en ligne, donc il doit répondre aux mails qu'il reçoit. Venant d'un WRInaute, je trouve ça plutôt limite.

Bref...

 

[Leonick]

Venant d'un WRInaute, je trouve ça plutôt limite.

WRInaute n'est pas synonyme de bon comportement, c'est comme dans la vraie vie, on doit avoir la même représentativité

 

[Zecat]

Par contre, il a décidé de laisser le site en ligne, donc il doit répondre aux mails qu'il reçoit.

ah oui et qui a décrété qu'il doit ? toi ? :roll: C'est hallucinant cette propension des internautes à voir chez les autres toutes sortes d'obligations au seul motif que c'est leur point de vue ...

Il a décidé de laisser en ligne, il a décrit comment et basta ! Cela ne crée aucunement la moindre obligation de ceci ou cela ...

 

[lambi521]

Le fait qu'on soit inscrit sur son site ne change rien à "la morale" : on s'est inscrit sur un annuaire indexé, référencé et visité, pour promouvoir un nouveau site internet. On ne s'est pas inscrit sur un site à l'abandon en noindex qui va croupir au fond des SERPs et qui n'aura ni visites ni crawls ni rien du tout. C'est exactement comme si il y avait eu "rupture de contrat". Et je maintient, soit on laisse le site en ligne et on continue de s'en occuper, soit on met tout hors ligne et basta.

Je trouve ça hallucinant que vous me contredisiez, parce que c'est un "vieux de la vieille", alors que nous webmasters ou référenceurs nous avons tous été énervés un jour ou l'autre par des annuairistes qui ne lisent pas leurs mails et qui mettent 5 mois à répondre. Le fait que ce service soit gratuit ne dispense pas de respecter ses inscrits et de faire son travail correctement.

Demain mes boutiques en ligne ne rapportent plus d'argent, je dis rien à mes clients, je réponds pas à leur mails, je bloque les inscriptions mais je laisse la boutique en ligne, comme ça ça me fait un souvenir pi tant pi pour ceux qui ont des avoirs et des points de fidélité, ils avaient qu'à deviner. C'est du grand n'importe quoi. Sujet clos pour moi.

 

[Topsitemaker]

Bonjour,

alors que nous webmasters ou référenceurs nous avons tous été énervés un jour ou l'autre par des annuairistes qui ne lisent pas leurs mails et qui mettent 5 mois à répondre.

Il vient peut-être de là ton problème... et là t'es en train de taper sur quelqu'un qui est à terre. L'empathie ça ne se trouve pas dans un paquet kinder.

 

[douceurdefrance]

Je suis d'accord avec lambi, il faut avant tout avoir le respect des clients et les alerter de toute fermeture ou mise à jour. Ce n'est pas une obligation, même si c'est mal vu, mais un devoir...