Google devient un Annuaire, pourquoi?

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Thiery31
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Re: Google devient un Annuaire, pourquoi?

Message le Mar Oct 27, 2015 15:51

je fais des adwords pour la thématique mutuelle et dans ce secteur hyper concurrentiel je n'ai jamais vu de suggestions d'enchères de haut de page ou de 1ère page (parce qu'il faudrait quand même appeler un chat un chat et indiquer exactement de quoi on parle) à 650 €. Dans la grande majorité des cas on a des enchères suggérées autour de 10 €. Pour des mots clés très spécifiques et complexes j'ai pu voir du 30€, 40€ ou 50€.

longo600
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Re: Google devient un Annuaire, pourquoi?

Message le Mar Oct 27, 2015 16:09

@Mari-Aude, je connais les faiblesses de cette zone de recherche unique dans l'Annuaire. ce n'était pas prévu. Fort de constater qu'une succéssion de lien était devenus un usage oublié et obsolète des internautes, j'ai rajouté cette zone, pour tester.

C'est elle qui m'a donnée l'idée de Premsgo.

Du coup, j'ai laissé de coté l'aspect commercial et developpement de l'annuaire, et repensé l'ensemble de l'approche.
- evaluer les besoins des commerçants
- evaluer les besoins de prescripteurs (agences)
- evaluer les tendances de recherche des internautes

J'ai éllaboré ma stratégie, les travaux et projets a réaliser. Ça vient ... peu à peu ... je fais ce que je dis, et ce n'est pas des paroles. Annuaire + moteur + shopping, c'est lourd. Donc il me faut encore un peu de temps...

Je ne parlais pas de toi pour "que tu veuille confirmer" ... mais a @leonick.

Je me plaint de Google bien sur d'imposer depuis 2010 sont bloc annuaire qui fait perdre beaucoup de trafic, et encore plus aujourd'hui avec ce bloc déplacé en 1er, alors qu'il est dans une position dominante en France et que cela peu tuer dans l'oeuf toute émergence d'une concurrence, qui de plus est réclamée par tout le monde.

Si le milieu professionnel de l'internet se disait "tiens, google positionne un annuaire d'entreprise en premier, c'est que déjà, c'est une demande forte de l'internaute. Si un annuaire d'entreprise fait parti de la demande forte des internautes, je pourrais étudier un peu les possibilités qui s'offrent à moi dans ce domaine". Peut-être établir une stratégie, réserver un peu de budget, écrire un sujet sur mes analyses, etc.

Non, rien de tout ça, et même le contraire. La folie des annuaires web des années 2004-2008, les sanctions Google sur l'abus de liens d'annuaires web, tout cela a conduit a un climat "anti-annuaire". C'est Google qui a favorisé ce climat.
Ne me dis pas que depuis 2010, date de sortie de l'annuaire Google, il y a pas une coïncidence ou en tout cas aucune relation entres les sanctions Penguin sorti en avril 2012.

Je constate juste que sur la toile, tu lis des milliers de pages SEO et marketing sur l'Annuaire Google caché sous l'appellation "Google My business".

470 000 pages qui promotionnent l'annuaire d'entreprise Google. trouves-en 1 seule qui vante les mérites que l'on peut trouver dans autres les annuaires d'entreprises ! Zéro...

longo600
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Re: Google devient un Annuaire, pourquoi?

Message le Mar Oct 27, 2015 16:18

@thierry31,

La question est : quand tu as une enchère suggérée, a combien Google facture-t-il au minimum.

Dans ton exemple :
- enchère suggérée = admettons 50€
- enchère réellement facturée = combien ?

Capture d'écran a l'instant dans la console adwords sur "serrurier paris 75006" = 551€
pour paris 75015 = 662,58€

Je doute qu'au final ce soit facturé 50€... mais plutôt 300€ ou 400€ au minimum le clic.

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Thiery31
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Re: Google devient un Annuaire, pourquoi?

Message le Mar Oct 27, 2015 16:42

Longo600 c'est bien ce que je disais, des mots clés très spécifiques et particuliers. Si tu regardes bien le nombre de recherches mensuelles, il est de 30 ! Quel intérêt de se positionner sur un tel mot clé. C'est un mot clé totalement inutile. C'est dans ce genre de cas que Google indique des enchères ridicules et faramineuses. Personne ne se positionne sur ces mots clés.

Et si on s'y positionne en requête large on sort sur toutes les requêtes serrurier paris. Alors oui on va payer cher, mais pas pour le mot clé voulu. Faut pas faire n'importe quoi avec une campagne Adwords.

Par contre sur serrurier paris, là oui on peut se positionner.


Marie-Aude
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Re: Google devient un Annuaire, pourquoi?

Message le Mar Oct 27, 2015 16:53

Le problème, c'est qu'en rentrant exactement le même mot clé, mais en recherche exacte, langue française, sans les mots clés zarbis à exclure... j'arrive à une estimation de CPC à moins de 10 €

Après tu regardes en détail et tu t'aperçois que l'enchère pour "serrurier paris 75006" est effectivement très élevée, mais... avec un volume moyen de recherche à 30 par mois.

Par contre, "serrurier paris 6" est à 36,64 € pour 390 recherches par mois en moyenne, et "serrurier 75006" c'est une suggestion à 136 € pour 270 recherches mensuelles.

L'enchère suggérée est une estimation du cout que les annonceurs paieraient dans les mêmes conditions de sélection.

Les annonceurs, normalement, sélectionnent de façon très précise justement pour baisser ce CPC. C'est tout le boulot d'un spécialiste Adwords (j'en connais un très bien ^^)

Je rejoins Leonick, je doute que cette enchère à 551 € ait jamais été posée réellement...


Marie-Aude
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Re: Google devient un Annuaire, pourquoi?

Message le Mar Oct 27, 2015 16:54

grillée par Thiery31 ^^

longo600
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Re: Google devient un Annuaire, pourquoi?

Message le Mar Oct 27, 2015 17:00

Thiery31 a écrit: Personne ne se positionne sur ces mots clés..

Pour tant, que je tapes sur google serrurier paris 75006 , ya un paquet de monde. C'est full pleins d'annonceurs...et les tarifs, on les connait; 500 , 600€ le clic.

Après, ce n'est pas le même prix sur d'autres requêtes. C'est vrai que l'on est là dans la démonstration des excès, tous ne sont pas comme ça. Mai ca existe...

Même si l'on reste dans le domaine de thierry, 50€ le clic, c'est pas un paille ... sachant que la majorité des sites a grosses régies sont a 20/30€ le CPM (10/20€ le mille pour le 118000) source http://www.offremedia.com/voir-fiche/118000fr-2/ onglet "tarifs"


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Re: Google devient un Annuaire, pourquoi?

Message le Mar Oct 27, 2015 17:13

Je le répète si tu te positionnes sur "serrurier paris" en requête large tu sors sur toutes les requêtes contenant serrurier paris. Et ce quelque soit les termes avant , après au milieu.

Et si tu as lu la réponse de Marie-Aude tu as vu que en mot clé exact, serrurier paris 75006 est à moins de 10 €.

Je le répète on fait pas une campagne Adwords uniquement en se basant sur les suggestions de Google Suggest. Pour ma part je m'en sers pas. Et même si Google suggère une enchère élevée on peut choisir une enchère plus faible, genre 5 € au lieu de 50 € et on apparaitra quand même (je le sais par expérience). Google va pas se tirer une balle dans le pied en n'affichant pas si on paye pas ce qu'il demande. Ce qu'il veut c'est gagner de l'argent.


Marie-Aude
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Re: Google devient un Annuaire, pourquoi?

Message le Mar Oct 27, 2015 17:17

Euh non, tu ne les connais pas les tarifs.... tu connais le tarif de l'expression en question telle quelle, pas le tarif de toutes les autres expressions qui permettent d'y arriver.

et regarde la différence avec la recherche en expression exacte :
https://www.google.fr/?gws_rd=ssl#q=%22serrurier+paris+75006%22

en plus en connaissant les internautes, amha, c'est 75006 ou paris 6 mais pas paris 75006 .

Et pour en revenir à la discussion de départ, absorber un CPC de 50 € c'est nettement plus facile à faire ^^

longo600
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Re: Google devient un Annuaire, pourquoi?

Message le Mar Oct 27, 2015 17:20

J'ai aussi regardé, effectivement, 136€ sur "serrurier 75006" , comme marie-aude, moins cher sur d'autres requêtes (78, 30€, 10€) ... Le clic ...


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Re: Google devient un Annuaire, pourquoi?

Message le Mar Oct 27, 2015 17:23

Sur ton exemple de requête le mot clé serrurier paris 75006 n'apparait qu'une fois, en dernière position à droite. Ca veut que toutes les autres annonces sont sortis sur un autre mot clé.


Marie-Aude
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Re: Google devient un Annuaire, pourquoi?

Message le Mar Oct 27, 2015 17:50

Et encore, moi je ne l'ai pas... il a dû épuiser son budget :D


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Re: Google devient un Annuaire, pourquoi?

Message le Mar Oct 27, 2015 17:55

Ou le faible CPC max qu'il a mis ne lui permet pas de sortir en position plus élevée et à chaque fois (il est affiché pour 20% des requêtes par exemple).

longo600
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Re: Google devient un Annuaire, pourquoi?

Message le Mar Oct 27, 2015 18:46

Sur un millier de clics que j'enregistre par jour, le CPM chute de 30% a partir de 10h00 du mat, pour finir très faible en fin de journée . Environ 50% de moins qu'en debut de matinée.

C'est pour cela qu'il est conseillé de décaler la publication de ses annonces en milieu ou fin de journée.

doby
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Re: Google devient un Annuaire, pourquoi?

Message le Mar Oct 27, 2015 19:44

longo600 après avoir lu toutes tes remarques sur google et les annuaires cela me fait penser à Google Shopping qui est mis en avant alors qu'il y a quelques années on voyait les comparateurs de prix en première position.

Il est vrai que Google vampirise à bon compte tout ce qui génère des revenus et du trafic.

Autre exemple; Autre fois j'utilisai un traducteur tiers, puis un jour Google sort son traducteur. Au début tu utilises celui dont tu as l’habitude, puis au fil des mois le reflex Google fais que tu utilises leurs services sans même chercher plus loin.

C'est comme ça dans tous les domaines dont voici un exemple. Les chaines de pizza arrivent dans une ville casse les prix et les petits pizzaiolo ont du mal à survivre.


Marie-Aude
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Re: Google devient un Annuaire, pourquoi?

Message le Mar Oct 27, 2015 20:14

doby a écrit:Autre exemple; Autre fois j'utilisai un traducteur tiers, puis un jour Google sort son traducteur. Au début tu utilises celui dont tu as l’habitude, puis au fil des mois le reflex Google fais que tu utilises leurs services sans même chercher plus loin.


Ah non :lol: :lol: :lol: :lol: mon Firefox se souvient de l'adresse visitée, et m'envoie toujours sur celui de Bing, qui est meilleur ^^

doby
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Re: Google devient un Annuaire, pourquoi?

Message le Mar Oct 27, 2015 21:03

Je te parle d'un temps. Que les moins de vingt ans. Ne peuvent pas connaître

Le premier traducteur que j'ai utilisé était celui de libertysurf/tiscali lol. Puis j'ai utilisé celui que le moteur de recherche me proposait en 1er ou 2eme position (je ne sais plus qui). A cette époque mon navigateur ne souvenait pas des sites visités. lol


Marie-Aude
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Re: Google devient un Annuaire, pourquoi?

Message le Mar Oct 27, 2015 21:34

ça tombe bien j'ai plus de vingt ans ^^


hibou57
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Re: Google devient un Annuaire, pourquoi?

Message le Ven Avr 01, 2016 14:54

@longo600,

Je ne cite pas d’extrait du premier message, pour ne pas faire trop, alors je répond à la volé sur quelques points (il faudra faire le lien).

Google ne s’est pas imposé tout seul, c’est le citoyen moyen (ou l’internaute moyen, ici), qui l’a voulu.

Ils n’ont pas dut avoir beaucoup à faire pour que personne n’utilise plus les annuaires, ils ont rapidement été peu utilisés.

Ils n’ont pas inventé le référencement payant qui existait déjà avant.

Mais je te rejoins sur le fait qu’il est inquiétant que Google ne soit plus assimilé à une société, et soit considéré comme synonyme de recherche sur le net, ce qui est trahis par un verbe comme googler par exemple … ce qui est plus grave que de dire du scotch pour du ruban adhésif, pour les raisons données plus loin.

Le problème de Google n’est pas qu’il soit un mauvais moteur de « recherche » (les guillemets sont mérités), le problème, c’est surtout qu’il soit un monopole. Et retour au premier point : c’est le citoyen moyen qui l’a permis — le responsable jamais pointé du doigt quand il y a un problème, le coupable jamais désigné dans aucune affaire, l’éternelle victime de complot, jamais responsable de ses actes.

Courant 2005 ou 2006, je parlais du danger que représentait Google sur un forum libriste qui passait son temps à taper sur Microsoft. J’essayais de leur faire remarquer que Google était (déjà à l’époque) bien plus menaçant que Microsoft, parce qu’il avait potentiellement beaucoup plus de pouvoir, y compris comme monopole. Ils n’ont pas crut, car étant libristes (comme l’est l’internaute moyen en version light), ils ont une devise simple « gratuit c’est bien, payant c’est nul », et comme Microsoft = payant et Google = gratuit, pour eux c’était Microsoft = méchant, Google = gentil.

J’espère que de nos jours plus personne n’est encore assez stupide (chez les libristes, je ne sais pas) pour encore oser dire que la position dominante de Microsoft est plus grave que le monopole de Google, … si des gens se sont réveillé depuis, il est malheureusement maintenant tard.

Puis la cause n’a pas changé : il n’existera aucun concurrent viable à Google, aussi longtemps que l’internaute moyen se laissera happer comme un(e) benêt(e) par l’aspirateur du mot « gratuit ».

Ça fait longtemps que je ne crois plus à un moteur de recherche sous la forme d’un automate faisant des statistiques (*), il faut une intervention humaine du côté du moteur de recherche — contrôle manuel et compréhension, et du côté des auteurs de sites — balisage sémantique et autre étiquettes. Mais une telle quantité travail, n’est pas compatible avec l’obligation de gratuité (et le faire‑faire gratuitement, pas besoin d’être devin pour savoir ce que ça donnerait … du travail de spammeur professionnels).


(*) Ce n’est pas demain qu’une IA comme Watson sera utilisée à grande échelle pour un moteur de recherche répondant à des milliards de requêtes par jour, et encore, reste à vérifier ses capacités réelles (je parle de Watson). Pour l’heure, seuls les humains sont encore capables de comprendre un texte écrit par des humains, comme le démontre la médiocrité des filtres anti‑spam qui taguent comme spam tout et n’importe quoi, même nos propres mails reçus en écho par une liste de discussion.


Je continue à te lire, je n’en suis qu’à la moitié pour l’instant.


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Re: Google devient un Annuaire, pourquoi?

Message le Ven Avr 01, 2016 15:20

Suite …

longo600 a écrit:4,4 milliards d'euros en 2014 uniquement pour la France, défiscalisé en grande partie, voici ce que Google a réussi a faire grâce au concours de l'Administration.

Ça, c’est aussi le problème de l’harmonisation fiscale. « On » ne peut pas à la fois se plaindre de l’absence de règles fiscales communes et en même temps crier au « complot du nouvel ordre mondiale » chaque fois que des tentatives d’harmonisation sont faites. Il n’y a qu’à voir le tollé que produit l’idée d’accords entre l’Union Européenne et les États‑Unis. On ne peut pas vouloir une chose et ne pas vouloir ce qui est nécessaire à cette chose. Là, c’est une question politique et de société.


longo600 a écrit:Et pour couronner le tout, c'est désormais dans les écoles que l'on enseigne le "référencement payant Google" !

Oui, dans nos écoles, les formations au métiers de l'internet enseignent désormais la vente de "DES ESPACES PUBLICITAIRES DE GOOGLE". A croire que les dieux nous sont tombés sur la tête, on crois marcher à l'envers, mais c'est bien une réalité.

C’était idem avec Microsoft. Quand je faisais du ménage, à une époque un des chantiers (c’est comme ça qu’on dit) était dans une école d’enseignement spécialisé. Il y avait sur un mur, un grand poster expliquant ce qu’est un framework logiciel, et ce poster était entièrement orienté vers les frameworks Microsoft. Là, c’est une question politique aussi, celle des choix de l’éducation. J’ai mon avis sur la question, mais on partirait hors sujet (en résumé, l’éducation devrait être indépendante des entreprises, selon moi, mais elle ne l’est pas, chantage au chômage obligeant).

longo600 a écrit:Les vrais maitres du web Français, c'est vous ! Ce n'est pas Google. Ne vous sous-estimez pas. Vous êtes lu, vous êtes écoutés, vous conseillez, vous êtes suivis. Vous créez, vous élaborez, vous analysez, vous écrivez. Que vous soyez un "prétendu" expert ou un vrai expert écouté et de référence dans le web Français, vous êtes écouté et lu.

Par des millions de crevards dont aucun ne donnera ne serait‑ce qu’un cent par an pour ça. Désolé, tu te fais une illusions, leurs auteurs sont tout‑seuls, et si c’est ainsi, ce n’est pas la faute à Google. Là, c’est une question de société, le problème, c’est la psychologie des veaux (les veaux humains, je ne veut pas insulter les mammifères herbivores du même nom).

longo600 a écrit:Croyez bien que si les annuaires étaient mort, Google ne placerais pas le sien en 1er position et en occupant toute la place visible sur l'écran.

Ils ne sont pas totalement mort, ils sont encore utilisés, mais principalement par les spammeurs ; preuve que quand on veut les utiliser, Google n’empêche pas de le faire. Là aussi, Google n’a rien imposé, c’est la foule qui a suivi.


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Re: Google devient un Annuaire, pourquoi?

Message le Ven Avr 01, 2016 15:35

longo600 a écrit:Moi-même je n'ai pas été capable pour le moment de faire évoluer l'idée d'autres solutions. Je reste persuadé, encore plus aujourd'hui, que de toute manière, un annuaire et moteur ne suffit pas et que seul le ecommerce pourra rétablir un léger ré-équilibre.

Je le penses aussi, parce que quand c’est payant, les gens sont beaucoup plus regardants et réfléchissent plus. Le principal facteur de pourrissement du web, c’est l’obligation de gratuité, à mon avis.

Mais restera toujours la question de comment trouver telle ou telle chose.

longo600 a écrit:Car les commerçants veulent vendre, et gratuitement. Donc, peu a peu, il rempliront, sans jamais rien payer, et je vois mal Google faire machine arrière en rendant gratuit son shopping.

En même temps, n’est‑il par normal de payer pour des services ? Cette question me fait penser aux auteurs d’e‑book, qui veulent vendre leur livre, mais refuse de payer quoique que ce soit pour un éditeur DITA par exemple (cas que j’ai réellement constaté, je ne me souviens plus du nom de la maison d’édition, peut‑être Eyrolles). Espérer être rémunéré(e) pour son travail, tout en espérant que les autres travailleront pour soi gratuitement, c’est contradictoire aussi.


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Re: Google devient un Annuaire, pourquoi?

Message le Ven Avr 01, 2016 15:49

Marie-Aude a écrit:[…]

1- une émission pour Arte, où le journaliste a laissé passer dans le commentaire une énormité "les tigres de l'Atlas dans les années 70" . Le tigre est un animal exclusivement asiatique, […]

Ils ont dut s’emmêler les pinceaux avec les lions de l’atlas.


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