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DM13
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Message le Mer Jan 23, 2008 10:40

Entièrement d'accord avec ce que tu viens de dire blman.

Sauf peut-être sur la capacité de la toolbar à mesurer la durée de visite à une page. Analytics ne peut pas le faire en tout cas et XiTi non plus...


HawkEye
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Message le Mer Jan 23, 2008 10:44

blman a écrit:Une autre différence que Google peut mesurer.

Si après une recherche, l'internaute clique sur un résultat pour revenir sur le moteur pour cliquer sur un second résultat et fermer sa fenêtre.


C'est ce que je me tue à dire ;)

Imaginons que pour une requête donnée, on ait deux résultats au positionnement "proche", départagés de quelques points seulement.

A est classé 1er
B est classé 2nd

A est pourtant moins intéressant (c'est subjectif ça: Google ne le sait pas lorsqu'il indexe) que B (mais probablement mieux optimisé, lié, etc...).

Sur un volume de recherches important (plusieurs milliers de requêtes, sans quoi l'échantillon n'est pas représentatif), Google place aléatoirement un lien de tracking sur l'un ou l'autre des résultats.
Il en ressort un échantillon de comportements de visiteurs sur la SERP.

En analysant les CTR des résultats de A et de B, et en récupérant une information comportementale même minime via la Toolbar, Google peut déterminer que B semble être plus "intéressant" pour le visiteur.

- En apprenant par exemple que les visiteurs qui ont cliqué sur le résultat "A" sont revenus à la SERP plus souvent et plus rapidement que ceux qui ont cliqué sur le résultat "B".
- En apprenant par exemple que sur B, les visiteurs voient 3 pages, alors que sur A une seule.
etc...

Je ne cherche pas à établir ces critères. La question de savoir s'il y a un "bounce max" ou un "bounce min" n'est pas à l'ordre du jour.
Ce que je cherche à faire valoir, c'est l'idée que Google peut faire de l'analyse comportementale au travers de ses outils, et peut l'intégrer à son algorithme à vocation de contrôle ou d'audit. Qu'il ait raison ou tord, et que son analyse soit cohérente est un autre problème.


blman a écrit:Je pense plutôt qu'il y a un "taux de rebond Rank" associer à des ontologies, c'est à dire à des ensembles de mots clé.


La détermination de valeurs-type ou de comportements-type par ontologie est aussi une piste intéressante, et j'y adhère.
Par contre, je ne lâcherai pas les modèles structurels, ni les sphères de tendance (encore un autre débat ;) ) :roll:


blman
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Message le Mer Jan 23, 2008 10:47

DM13 a écrit:Entièrement d'accord avec ce que tu viens de dire blman.

Sauf peut-être sur la capacité de la toolbar à mesurer la durée de visite à une page. Analytics ne peut pas le faire en tout cas et XiTi non plus...


Après, on peut imaginer ce qu'on veut, on en sait rien.

En tout cas, je ne pense pas qu'elle puisse mesurer la durée non plus, quoique...

Il y a quelques temps, j'avais utilisé un logiciel qui permettais de voir ce qu'elle envoyait à Google, et je crois bien qu'elle envoyait des données uniquement au chargement de chaque page (pas pendant la consultation, ni au déchargement d'une page, ni à la fermeture). Mais plus rien ne m'étonnerait avec eux ;)

DM13
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Message le Mer Jan 23, 2008 10:54

DM13 a écrit:Entièrement d'accord avec ce que tu viens de dire blman.

Sauf peut-être sur la capacité de la toolbar à mesurer la durée de visite à une page. Analytics ne peut pas le faire en tout cas et XiTi non plus...


J'ai un doute là sur ce que je viens de dire concernant la toolbar. Tu as peut-être raison blman...
En effet, Analytics et XiTi ne le peuvent pas, car la durée de visite d'une page ne peut s'apprécier que lorqu'un visiteur visite une autre page du même site, donc... c'est normal.

La Toolbar, quant à elle, "audite" toutes les pages visitées, même celles qui sont "hors site"... En conséquence, Google doit donc être -en effet- en mesure de définir la durée de visite à une page unique d'un site.

Conclusion, tu dois avoir raison pour la toolbar ;-)


HawkEye
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Message le Mer Jan 23, 2008 11:01

DM13 a écrit:Sauf peut-être sur la capacité de la toolbar à mesurer la durée de visite à une page. Analytics ne peut pas le faire en tout cas et XiTi non plus...


Image

DM13
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Message le Mer Jan 23, 2008 11:03

blman a écrit:En tout cas, je ne pense pas qu'elle puisse mesurer la durée non plus, quoique...


Et si justement, enfin... logiquement. Ta première idée était la bonne je pense.

blman a écrit:Il y a quelques temps, j'avais utilisé un logiciel qui permettais de voir ce qu'elle envoyait à Google, et je crois bien qu'elle envoyait des données uniquement au chargement de chaque page (pas pendant la consultation, ni au déchargement d'une page, ni à la fermeture). Mais plus rien ne m'étonnerait avec eux ;)


"et je crois bien qu'elle envoyait des données uniquement au chargement de chaque page"

Justement, ça suffit pour déterminer la durée de visite d'une page qui se calcule de la façon suivante : temps écoulé entre deux chargement de page.


serval2a
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Message le Mer Jan 23, 2008 11:14

Bonjour,
Pour ma part je n'y crois pas du tout au fait qu'analytics serve au positionnement des pages car c'est trop facile à truquer. Que Google s'en serve pour analyser le comportement des internautes ça oui, mais pour la position de telle ou telle page spécifique non.

S'agissant dans une autre part du taux de rebond, effectivement il est analysé, mais à mon humble avis pas par analytics mais plutôt par l'outil de suivi du trafic du moteur lui-même, je m'explique : un lien est peut-être ce que cherche un internaute, dire par conséquent qu'un site dont on ne visite qu'une page avant d'aller sur un autre est un mauvais site est aller un peu vite en besogne, dire qu'un site est mauvais car le visiteur revient sur le moteur pour cliquer sur un autre est une autre chose. ;)
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Message le Mer Jan 23, 2008 11:16

HawkEye a écrit:
DM13 a écrit:Sauf peut-être sur la capacité de la toolbar à mesurer la durée de visite à une page. Analytics ne peut pas le faire en tout cas et XiTi non plus...


Image


Comme je viens de le dire : "...ça suffit pour déterminer la durée de visite d'une page qui se calcule de la façon suivante : temps écoulé entre deux chargement de page."

Analytics et Xiti (comme tous les outics d'analyses web par tags) calculent le temps passé de la même façon. Encore une fois, par le temps écoulé entre deux chargements de page.

Imaginons qu'un internaute visite deux pages d'un site, sur la première il reste 20 secondes et sur la deuxième 20 minutes (et quitte le site donc)... Et bien, navré de décevoir, mais Analytics et Xiti par exemple indiqueront un temps de visite de... 20 secondes ! Pas 20 minutes et 20 secondes.

La durée de visite de la page de sortie ne peut être calculée, puisque pas de page suivante.


maniT4c
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Message le Mer Jan 23, 2008 11:22

On peut également supposé que même si un utilisateur s'endort sur une page et à son réveille charge une autre page du site google n'en tiendra pas forcément compte. Etant donné qu'il est capable (en aprti) de savoir ce qui se trouve sur la page (quantité de texte etc..) il saura déterminer si 20 min sont nécessaire pour consulter cette page.
Apres bien sur si le phénomène se répete il peut peut etre les prendre en compte en considérant qu'il doit y avoir un élément (flash, vidéo) qui incite les visiteurs à rester longtemps sur cette page.


Szarah
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Message le Mer Jan 23, 2008 11:23

DM13 a écrit:(...)
La durée de visite de la page de sortie ne peut être calculée, puisque pas de page suivante.

Si tu quittes le Web, ça. Si tu fermes le Navigateur.
Parceque si tu changes de site, le calcul peut très bien se faire.


blman
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Message le Mer Jan 23, 2008 11:29

Même sur Analytics (qui est en AJAX), le code JS peut se relancer toutes les n secondes et déterminer un temps de consultations de la page, aucun problème techniquement.


Szarah
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Message le Mer Jan 23, 2008 11:35

Pi il suffit de penser aux blogs : tu débarques sur la home, tu y restes trois secondes le temps de lire le chapeau et de cliquer sur le <more> du dernier article > tu lis cette page et tu quittes. La durée de lecture de cette dernière page ne serait pas mesurée ? M'étonnerait.

DM13
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Message le Mer Jan 23, 2008 11:40

Szarah a écrit:
DM13 a écrit:(...)
La durée de visite de la page de sortie ne peut être calculée, puisque pas de page suivante.

Si tu quittes le Web, ça. Si tu fermes le Navigateur.
Parceque si tu changes de site, le calcul peut très bien se faire.


Non. Analytics et Xiti -comme les autres- fonctionnent de la même façon pour un site X audité. La seule possibilité serait qu'un ensemble de sites audités fassent partie d'une même "entité" et fassent "bloc", étant ainsi perçu comme un "méga site" unique.

La toolbar, elle, est susceptible de le faire par contre, car elle comptabilise apparemment les chargements de pages, peu importe le site.


maniT4c
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Message le Mer Jan 23, 2008 11:42

OUI il peut NON il peut pas... vous auriez pas des preuves plutôt que d'affirmer lol ?


Szarah
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Message le Mer Jan 23, 2008 11:47

Bin non, moi aussi j'aimerais bien savoir ... sans faire les tests moi-même :)

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