Gmail et le respect de la vie privée.

WRInaute discret
Re: Article interressant:: sujet Avenir de Google

PuraVida a dit:
Désolé c'est en englishe mais bon... sustran.com ca aide :wink:

Ya ça aussi, en bon Français.., conçernant GMail ...

C'est vraiment grâve docteur, car il faut aussi savoir que GG à été nominé

[edit](et pas élu)[/edit] aux Big Brother Awards en 2003 :
http://www.privacyinternational.org/bigbrother/us2003/

!! :? !$/ :cry: & :( % 8O !!!

BIG BROTHER dans votre boîte à lettres


L'annonce a été faite le 1er avril 2004. Certains ont pu croire à un effet de canular. Mais dès le lendemain il n'était plus question d'en rire : le géant du web, GOOGLE, veut associer une messagerie gratuite à son moteur de recherche, devenu universel.

Le nouveau service Gmail proposé par Google et les pratiques ou les principes de ses compagnies associées soulèvent des questions préoccupantes.

A ce jour, 28 Commissions de vigilance sur les Libertés sont en alerte.

Elles viennent d'adresser une lettre ouverte à Google concernant son nouveau service Gmail.

Il faut savoir, tout d'abord, que Google se propose de scanner le texte de tous les emails entrants pour adapter le placement de publicités. Le fait de scanner des courriers électroniques confidentiels viole la confidentialité implicitement attendue d'un fournisseur de services d'email. De plus, la conservation illimitée de données soulève le problème des manoeuvres abusives.

En second lieu, la conservation des données par Google et sa politique globale de corrélation soulignent un manque de clarté vraiment crucial. Google n'a pas clairement défini de limites spécifiques sur le délai pendant lequel il conservera les données sur le compte d'utilisateur, le contenu des emails, et les paramètres transactionnels.

Et Google ne s'est pas davantage engagé de manière écrite concernant l'éventuel croisement des informations entre les fichiers de ses différents départements.

Troisièmement, le système de Gmail crée des précédents potentiellement dangereux et réduit la confidentialité attendue dans les communications électroniques. Ces procédures peuvent ensuite être adoptés par d'autres compagnies et gouvernements et peuvent persister longtemps après que Google ait cessé d'exister.

La lettre ouverte invite Google à suspendre le service de Gmail jusqu'à ce que les questions de confidentialité soient convenablement clarifiées.

La technique de scrutage d'email dans le service Gmail proposé par Google est un outil puissant qui ouvre des possibilités étendues.

Les consommateurs se trouvent dépourvus de toute garantie contre les conséquences fortuites d'une telle innovation. On peut même, en fait, conclure qu'aucune protection ne saurait envisager par avance toutes les implications de cette démarche, ni concevoir l'étendue de futurs abus.

Les conséquences pour la société de laisser s'instaurer un système global de maîtrise des communications entre individus représentent des implications très importantes à la fois immédiates et à long terme.

Actuellement, les individus peuvent penser que le nouveau système de Google n'est pas très différent par nature des techniques de scrutage qui conduisent à la pratique du spam, qui est une pratique courante aujourd'hui. Il y a cependant une différence fondamentale.

Avec Gmail, les emails entrants des individus seront scannés et parsemés de publicités. Ceci se produira chaque fois que les abonnés du service ouvriront leurs emails pour les relire, quelle que soit la durée pendant laquelle ils auront été stockés. L'insertion du nouveau contenu des annonceurs dans les emails entrants est un processus fondamentalement différent que d'avoir à faire face aux virus nocifs et au Spam indésirable.

Une autre idée fausse au sujet du système de Gmail est que le procédé soit anonymisé. L'email est scanné, et le texte d'annonce lui est associé.
Mais ce n'est pas la fin de l'histoire. La fourniture du texte publicitaire basé sur des emails s'effectue en flux continu. Cette technologie exige une chaîne d'approvisionnements substantielle des répertoires d'annuaire, des bases de données, des notations, et une mémoire considérable.

Des évaluations d'efficacité des slogans publicitaires seront conservées, et les données pourraient être aisément corrélées avec les données que Google rassemble par l'intermédiaire de ses autres compagnies telles que son site de recherche, et son gestionnaire de réseau, Orkut.

Google a voulu écarter cette critique de Gmail en soulignant que c'est un ordinateur, et non un humain, qui doit évaluer la teneur des courriers, rendant de ce fait le système moins intrusif. Nous pensons qu'un système informatisé, avec une grande capacité de stockage, de mémoire, et des capacités corrélatives bien supérieures à l'humain, pourrait être encore plus intrusif, devenant aussi efficace que la surveillance humaine des communications, si ce n'est davantage.

On voudrait nous faire croire que le procédé n'est uniquement destiné qu'à la gestion des publicités. Mais ce n'est qu'une étape.

>Laisser Google mettre en place de telles pratiques, c'est laisser le mythique Génie sortir de sa bouteille. Aujourd'hui, Google affiche des intentions profitables en termes de revenus publicitaires. Mais demain, une autre compagnie peut appliquer des idées complètement différentes quant à l'exploitation d'une telle infrastructure et l'usage des données collectées.

Google pourrait fort bien - dès demain - soit de volonté délibérée ou en éxécution d'une injonction judiciaire, utiliser son système de scanning contre les individus.

Notons que, récemment, le FBI a obtenu un arrêt de justice pour contraindre un service de navigation automobile a convertir son système afin d'en faire un outil de surveillance des conversations des passagers. Combien de temps faudra-t-il avant que Google se retrouve dans une situation semblable ?

Google a rapidement rétorqué qu'il ne prévoit pas de corréler ou de partager des données relatives aux usagers entre ses différentes compagnies.

Pouvons-nous espérer que Google s'engage en publiant une charte de garantie de confidentialité ?
Dans une nation dont les lois sont souveraines, Google doit traduire ses volontés par des écrits.

Le Conflit Potentiel de Gmail avec le Droit International.

Le système de Gmail peut se trouver en conflit avec les lois européennes sur la vie privée, en particulier la directive 95/46/EC, également appelée la Directive de confidentialité de l'Union Européenne.

Elle stipule, entre autres, que le consentement des utilisateurs doit être sollicité, spécifiquement, et sans ambiguïté (conformément à l'article 7(a) de la Dir. 95/46/EC). Nous constatons que les procédures actuelles de Gmail ne sont pas conformes à cette directive, puisque le public n'est pas amené à consentir à ces effets de stockage, de traitement, et de scrutage de ses correspondances privées.

Les consommateurs de Gmail basés en Europe ne peuvent nécessairement pas être considérés comme prévenus de ces dispositions.
De même ne sont-ils pas informés des possibilités de rapprochement entre leurs emails et le traçage de leurs requètes sur un moteur de recherche.

D'autres conséquences relatives au stockage des informations peuvent apparaître contradictoires avec la Directive européenne sur la confidentialité.

Les Dangers du Laxisme dans le Respect des Communications Electroniques Privées

A terme, cependant, ce débat ne concerne pas seulement l'actuel comportement de la compagnie Google. Nous sommes concernés par l'usage qui pourra être fait par la suite de ces nouveaux outils mis en place. Nous allons vers une altération de la manière dont les enjeux concernant la nature inaltérable des échanges privés peuvent être perçus par le public en matière de communication électronique.

La nature de telles pratiques et références établies aujourd'hui peuvent persister bien après la disparition de la société Google.

Google doit se rendre compte que beaucoup d'autres compagnies et même des gouvernements auront la possibilité, et ne s'en priveront pas, de s'engouffrer dans la brêche ainsi ouverte du scrutage des courriers.

En familiarisant les gens au fait que le scrutage d'emails est acceptable pour la gestion des publicités, on pourra assister à toutes sortes de dérives.

D'autres compagnies et gouvernements peuvent avoir des idées très différentes concernant la corrélation de données, et peut avoir différentes motivations pour scanner le contenu des courriers électroniques.Google lui-même, en l'absence de promesses et d'engagements écrits clairement précisés, peut se laisser aller à commettre quelques entorses et choisir de profiter de ses immenses stocks de données recueillies dans le transfert des communications privées.

Un certain laxisme dans le respect des communications électroniques privées que les procédures de Google ont potentiellement le pouvoir d'installer n'est pas à prendre à la légère.

Une fois qu'une architecture de l'information est mise en place, elle est à considérer tout comme un bâtiment - cette construction peut être occupée par différents locataires, et ses modèles peuvent être répliqués dans beaucoup d'autres endroits.

La technologie de Google est sa propriété industrielle, mais les précédents qu'elle établit ne seront plus sous son autorité.

En conclusion nous demandons à Google de satisfaire les points suivants :


1. D'abord, Google doit suspendre son opération de scrutage du texte intégral des emails pour optimiser le placement d'annonces publicitaires.

2. En second lieu, Google doit clarifier sa politique de conservation et de corrélation de données entre ses compagnies associées, et affiliées. Ceci entraîne que Google soit tenu de préciser par écrit son engagement à respecter des délais de conservation et de suppression de données et doit publier des informations détaillées concernant le partage et la corrélation des données parmi ses compagnies associées, et affiliées.

Ref. :
http://www.google-watch.org/email.html
http://www.news.com.com/2100-1032-5184090.html
http://www.worldprivacyforum.org/gmailrelease.pdf

Adaptation française : D. de Plaige, avril 2004
 
Olivier Duffez (admin)
Membre du personnel
ah, ce cher Google Watch ! Heureusement qu'il est là :)
Je suis tout à fait d'accord que le système de Gmail mérite un débat. Par contre je ne comprends pas bien pourquoi ce texte indique que les utilisateurs de Gmail ne sont pas tenus au courant du fait qu'un programme de Google scrute les emails : c'est décrit très clairement partout.

PS: j'ai coupé cette discussion en deux pour + de clarté
 
WRInaute discret
WebRankInfo a dit:
ah, ce cher Google Watch ! Heureusement qu'il est là :)
Comme tu dis, et lui aussi c'est un BigBrother qui voit tout,
meme ce qu'il ne devrait pas .. :lol:

WebRankInfo a dit:
Par contre je ne comprends pas bien pourquoi ce texte indique que les utilisateurs de Gmail ne sont pas tenus au courant du fait qu'un programme de Google scrute les emails : c'est décrit très clairement partout.
Je pense, je suppose, je crois que c'est parcequ'il faudrait signaler ça a
chaque écriture ou lecture d'un mail, par un message genre :

"Attention t'es pas le seul a connaitre le contenu de ton mail, et tes
correspondants non plus, y a des yeux partout sur ce service (GMail),
gaffe à ne pas dire de conneries, gaffe a ce que ton texte ne contienne
rien d'illégal, gaffe a pas baver sur n'importe qui, gaffe a tes opinions
politiques, gaffe à ..."

Dès fois qu'on soit piqué d'une crise d'amnésie entre deux connexions !?

En fait c'est comme un film X sur C-Anal Blurps, c'est pas parceque le bandeau
+18+ à deja été balancé en bas de l'écran à la diffusion précédente que ca les
dispense de le coller aux diffusions suivantes, et c'est idem pour les sites X sur
la toile .. bien qu'avec les cookies on peut tracer qui a deja vu quoi ..

Et puis y a -scruter- (vite fait en biais), -scruter- (moyennement)
-scruter- (profondément), à définir et à préciser j'croââ ..

Pour finir, comme les commissions libertés informatiques sont tres pointilleuses,
ya aussi le problème de dire pourquoi on -scrute- reellement, ce que l'on
va faire par la suite des mots, expressions et informations ce que l'on tire
de ce -scrutage- .., bref, pour ma part j'm'y aventurerais pas, y a pas
meilleur plan pour se prendre des procès au cul tous les deux jours !

D'ailleurs WRI, pourquoi tu scrute mes posts ? Et pourquoi ktu les coupe
en deux :p

WebRankInfo a dit:
PS: j'ai coupé cette discussion en deux pour + de clarté
Tu as bien fait, je ne savais pas trop si j'etais au bon endroit pour ce post,
là ou je l'avais collé à l'origine :roll:
 
Nouveau WRInaute
Perso je pense que ca ne pose pas de probleme sauf pour les gens qui sont pas "aware".

L'inscription est volontaire, et donc logiquement si tu t'inscris c'est que tu acceptes le principe de fonctionnement.

Reste à savoir maintenant si les "non-aware" comprendrons l'implication du principe des pub ciblées dans le mails (c'est a dire que le message devra etre parcouru pour relever des mots-clés).

Et pui sgoogle precise bien que ce sont des robots qui font tout ca, non?
 
Olivier Duffez (admin)
Membre du personnel
Heureusement qu'on ne nous affiche pas les conditions d'utilisation des services auxquels nous sommes abonnés à chaque fois qu'on les utilise !!! Tu crois pas que c'est un peu délirant d'imaginer ça ? C'est écrit TRES clairement dans les conditions d'utilisations, qui sont approuvées par celui qui décide de s'inscrire.

Enfin je vais laisser les autres s'exprimer...

PS : GoGueule, peux-tu écrire tes messages sans couper les lignes ?
 
A
Anonymous
Guest
PS : GoGueule, peux-tu écrire tes messages sans couper les lignes ?

heu, ben moi je trouve que de les couper, ça rend le texte et donc la pensée plus claire, plus architecturée, non ?

sinon, c'est bien de rappeler que les titulaires de ces comptes emails sont peut-être eux
de la chose mais les autres :?: :?:

Même si je ne suis pas titulaire d'un compte chez GG, le mail que je vais envoyer à un destinataire qui a un compte mail chez GG, sera impunément lu, scruté, analysé :!: :!:

et ça je n'en veux pas :twisted:
il y a suffisament de gens qui sont tombés, morts pour notre liberté par le passé pour ne pas offrir notre liberté (de penser, d'écrire, de communiquer) sur un piédestal, fût-ce à GG...

En bref, je boycotterai les mails de mes connaissances qui seront chez GG.

C'est mon point de vue... On peut le discuter mais pour ma part c'est mon dernier mot :wink:
 
WRInaute passionné
Il y a aussi surement une culture américaine (business et justice) dans cette surveillance que le droit français ne regarde pas du même oeil (sans jeu de mot) tout en protegeant le consommateur.

On est pas en france à faire des procès aussi sytèmatiquement que coté US, on est pas les derniers non plus à avoir des instances prètes à raler lorsque celà dérape.

Mais je reste toute fois méfiant, tant que je n'ai pas testé l'outil

Mais est ce que misérable failure est aussi scruté sur le GGmail ;-)
 
WRInaute discret
Bonjour, :)
Le courrier c'est privée. Personne d'autre que le destinataire et l'expediteur ne doit le lire ; même un robot. :evil:
Quant a voir des pubs dans ses messages....trés peu pour moi. :x
Bonne journée à tous.
A+ :wink:
 
WRInaute occasionnel
Fallait bien que j'intervienne ici ;)

En observant le phénomène GG depuis plus de 3 ans maintenant, et vu la tournure des évenements avec Gmail et autres inventions qu'ils vont nous sortir ... cela me fait penser à la proche histoire (années 20-30) du coté de l'allemagne. Ca peut vous parraitre n'importe quoi, mais relisez bien vos cours d'histoire. Demandez vous ce qui s'est passé à l'époque et essayez de trouver des corrélations. Demandez vous aussi l'influence des sectes aux US, etc...

Plus je regarde plus j'ai vraiement un gros doute sur leur bonnes intentions. J'avais tiré une sonnette d'alarme en 2000, mais bons, vu qu'ici tous le monde est pro gg sans voir vraiement plus loin ...

Il faut bien se dire que le monopole pratique de GG est dangereux à plus d'un titre... qu'il soit puissant c'est une chose, mais la ils poussent le bouchon. Et loin de moi l'idée que ce n'est pas un bon outil. Le tout est de voir ce qu'il en fait et ce qu'il est possible d'en faire.
 
WRInaute accro
Je veux pas jouer le "fanatique aveugle" mais bon, relativisons quand meme :)
personne ne me mets un pistolet sur la tempe pour utiliser google (et ses services). Je suis sensé avoir lu les conditions générales d'utilisation et donc je sais a quoi je m'expose !

et quand les ordinateurs et le net me gonflent trop,.. bin je mets sur off et je reviens dans la vraie vie.

c'est plus grave que ca docteur ? :)
 
WRInaute discret
marc974 a dit:
Peux-tu écrire tes messages sans couper les lignes ?
heu, ben moi je trouve que de les couper, ça rend le texte et donc la pensée plus claire, plus architecturée, non ?
D'accord avec toi, mais apparement ça peut déranger ..

marc974 a dit:
sinon, c'est bien de rappeler que les titulaires de ces comptes emails sont peut-être eux
de la chose mais les autres :?: :?:

Même si je ne suis pas titulaire d'un compte chez GG, le mail que je vais envoyer à un destinataire qui a un compte mail chez GG, sera impunément lu, scruté, analysé :!: :!:
C'est CA le pire, t'ecris a un ou une pote, et sans que tu sois obligatoirement au courant, on scrute tes mails, et en prime on y colle de la pube 8O
Mail à ta copine qui a un compte sur GM : "Coucou ma chérie, je t'aime"
:arrow: Et Hop une pube pour "m*n chéri" et une autre pour "meetoc" à la reception de ton petit mot d'amour du jour :!:

mahefarivony a dit:
personne ne me mets un pistolet sur la tempe pour utiliser google (et ses services). Je suis sensé avoir lu les conditions générales d'utilisation et donc je sais a quoi je m'expose !
Comme le dit Marc, je peux avoir lu les conditions chez Wanada ou chez Hotmama, pour avoir mon compte chez l'un d'eux, et quand j'envoie un mail sur un compte GMamy je ne suis donc pas obligatoirement au courant de ce que l'on fout dans mon dos avec les mails que j'envoie :!:

:arrow: Va falloir créer une association "Touche pas mes mails" ..
 
WRInaute discret
WebRankInfo a dit:
il suffirait que Google ne scrute que les mails venant d'un compte Gmail...
Pas aussi facile que ça : Si le destinataire d'un de mes mails est chez GMal, que je lui envoie un petit mot pour l'avertir d'une soirée privée entre potes, et que lui-meme fait un -reply- de mon mail à un troisième larron auquel on veut également proposer cette soirée, qui de son coté a un compte chez CaraMélasse, ce reply part bel et bien de chez GMi, mais avec MON contenu duppliqué, c'est a dire l'adresse de la fête, le num tel du contact, etc ..
:arrow: Et la une fois de plus j'suis scanné sans être au courant, on pompe mon adresse, mon numéro de phone, le flyer que j'ai joint, et on fait une pube pour une soirée ailleurs, pour une boîte de nuit, pour une marque de sky ou de clopes ..

Je sais, je sais, j'ai l'esprit un peu tordu mais faut penser a tous les cas de figure ..

PS pour WRI: Qu'est ce qu'ils sont moches mes posts, sans coupure !
 
WRInaute impliqué
C'est dingue ça parce que d'un côté je me dis qu'effectivement c'est la porte ouverte à toutes les fenêtres Gmail mais en même temps tout le monde cri au loup pour pas grand chose au final.

Je ne pense pas que google ferait un truc nuisible pour lui. Réfléchissez 2 min.
Vous flippez d'avoir une pub à côté de votre mail ? C'est pas vraiment choquant, pas plus que de recevoir 100 spam par jour
Perso je préfère avoir une pub à côté du mail plutot qu'un mail de spam bien flashy pour me vanter les mérites du viagra ou de l'élargisseur de pe....

(attention je vais crier au loup) Le pire c'est que échelon écoute toutes nos conversations et personne ne se révolte, émeraude lis nos mails (et pas pour afficher des pubs) et personne hurle.

(mode parano) Et si ca s'trouve les admin de caramail lisent les millions de mails des leur utilisateurs comme leur copains de chez yahoo, netcourrier etc...
Franchement vous croyez pas que lorsqu'il y aura des millions de users de Gmail ça sera possible de lire les mails... Alors pub ou pas, c'est pas trop grave.
Ca me rappel que récemment j'ai vu ma tante qui avait un prog pour envoyer des mails "fun" qui au niveau de l'interface ressemblait bcp à outlook express et ce que j'ai remarqué c'est qu'il y avait un bandeau pub en haut de l'appli. Et ça vous choque pas ça aussi ? En plus imaginez les saloperies que les développeurs ont pu mettre dans ce prog pour lire les mails au passage.
Et puis un développeur soit ça code, soit ça lit les mails à l'insu de votre plein gré mais dans ce cas c'est pas un développeur car il n'a pas le temps de coder.
Bref ca devient n'importe quoi cette polémique sur Gmail je trouve. Ca fait juste encore un peu plus de pub à google qui doit bien être content d'avoir un produit qui n'est même pas encore sorti et qui est déjà très connu

(mode normal) Vais me prendre un traxen ça ira beaucoup mieux après :p
 
WRInaute discret
Nix a dit:
(mode normal) Vais me prendre un traxen ça ira beaucoup mieux après :p
C'est mieux, avale la boite entière, parcequ'on informe juste avant que tout le monde se fasse b**ser en imaginant un super service grâce au quota de stockage, c'est tout !

Quand Pijot ou BM sortent une série véreuse avec les freins qui lachent au bout de 400 bornes, les journaux sont aussi la pour informer les utilisateurs AVANT le moment fatidique ..

Pour ma part, je dispose des outils pour crypter ce qui doit rester confidentiel ..

:arrow: Gaffe aux tranx, on en est vite dépendant, au moins autant que de GG :oops:
 
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