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Message le Sam Oct 28, 2006 1:37

Très intéressant

http://www.journaldunet.com:80/0610/061030-google.shtml

Un premier filtre automatique est appliqué en temps réel à l'ensemble des clics enregistrés sur le réseau AdWords. Ce filtrage de niveau 1 permettrait, selon Google, de détecter près de 95 % des tentatives de fraude grâce à l'utilisation de plusieurs centaines de critères croisés, tels que la localisation géographique du clic ou encore le navigateur utilisé ou l'adresse IP de l'internaute.
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Message le Sam Oct 28, 2006 1:49

Intéressante stratégie en trois étapes comme on s'en doutait (plus celle des récriminations des clients).
Mais je trouve cet article assez sensationnaliste : 15% de clics frauduleux, d'ailleurs non mesurés mais simplement estimés d'après le sentiment d'annonceurs, ce n'est pas un motif sérieux pour renoncer aux bénéfices du système.
Les grandes surfaces tablent sur 20% de vols, non ?
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Message le Sam Oct 28, 2006 1:51

dans les grandes surfaces, 75% des vols proviennent de l'intérieur du système ... j'espère que c pas pareil pour GG lol
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Message le Sam Oct 28, 2006 1:57

finstreet a écrit:dans les grandes surfaces, 75% des vols proviennent de l'intérieur du système ... j'espère que c pas pareil pour GG lol

De quoi alimenter une belle rumeur assez inédite :)
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Message le Sam Oct 28, 2006 9:35

finstreet a écrit:
.. tels que la localisation géographique du clic ou encore le navigateur utilisé ou l'adresse IP de l'internaute.


Me paraît un peu gentil. Prenons un webmaster Français utilisant internet explorer .. 5 régions si je me souvient et disons 5 millions de PC connectés avec 80 % d'internet explorer

Ca veut dire que le tests détecte 800.000 PC pouvant être de la fraude. :roll:

Me baserais plus sur les cookies, le nombre de click sur le même site avec la même adresse IP.
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Message le Sam Oct 28, 2006 12:17

C'est vrai que les critères donnés dans l'article paraissent un peu léger, surtout pour ceux qui ont une adresse ip dynamique.

Par contre comment vous avez compris ça :

Les filtres de deuxième et troisième niveaux concernent spécifiquement les éditeurs de sites partenaires du réseau AdSense suspectés de réaliser des pratiques illégales. Des alertes automatiques avertissent de manière proactive les annonceurs en cas de baisse soudaine des résultats, par exemple. Ils sont alors en mesure de demander manuellement l'annulation de certains clics. "Nous fermons ainsi des comptes AdSense tous les jours
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Message le Sam Oct 28, 2006 12:36

ybet a écrit:
finstreet a écrit:
.. tels que la localisation géographique du clic ou encore le navigateur utilisé ou l'adresse IP de l'internaute.


Me paraît un peu gentil. Prenons un webmaster Français utilisant internet explorer .. 5 régions si je me souvient et disons 5 millions de PC connectés avec 80 % d'internet explorer

Ca veut dire que le tests détecte 800.000 PC pouvant être de la fraude. :roll:

Me baserais plus sur les cookies, le nombre de click sur le même site avec la même adresse IP.


Peut-être que les fraudeurs on les retrouve plutôt dans ceux qui n'utilisent pas internet explorer...

Google n'est pas fou, il ne dévoile pas les critères stratégiques qui lui permettent de détecter les clics frauduleux. Ce n'est de toute façon pas la liste de critères qui est vraiment importante, c'est la modélisation statistique qui permet de détecter les fraudes.

Un site propre aura une distribution des clics non prédictible. Quand la distribution des clics sur un site donné devient prédictible, c'est que les clics sont pilotés d'une façon ou d'une autre => suspicion de fraude.

A moins de posséder des moyens énormes ou de s'appuyer sur des techniques de hacking très élaborées, je ne crois pas possible de passer entre les mailles du filet de manière durable.
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Message le Sam Oct 28, 2006 14:13

L'essentiel, c'est qu'on ait régulièrement des "On m'a fermé mon compte, c'est injuste... ...Oui, j'ai peut-être cliqué une fois de chez mon oncle ou ma tante... etc..."! Ca veut dire que le système est éfficace! Même si je pense que des fois, parmis eux, il y a d'honnêtes webmaster (ça doit être rares) qui paient les pots cassés, ça c'est dommage! Mais la perfection n'est pas de ce monde!...
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Message le Sam Oct 28, 2006 14:15

dans l'article ils parlent d'une centaine de critères pas uniquement de l'IP ou autres trucs bateaux
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Message le Sam Oct 28, 2006 14:16

phpmikedu83 a écrit:Même si je pense que des fois, parmis eux, il y a d'honnêtes webmaster (ça doit être rares) qui paient les pots cassés, ça c'est dommage! Mais la perfection n'est pas de ce monde!...

ouai mais ça ne doit pas être toléré !

s'ils proposent un service, ils l'assument...
c'est pas à nous webmaster de payer les pots cassés..!

non mais attends, ils se font du pognon avec un service, ils se doivent de ne pas avoir ce genre de problème, sinon ils font ce qu'ils veulent.

Faut toujours penser que ça peut tomber sur n'importe qui d'entre nous, si ce genre de pratique est tolérée.
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Message le Sam Oct 28, 2006 14:25

thierry8 a écrit:
phpmikedu83 a écrit:Même si je pense que des fois, parmis eux, il y a d'honnêtes webmaster (ça doit être rares) qui paient les pots cassés, ça c'est dommage! Mais la perfection n'est pas de ce monde!...

ouai mais ça ne doit pas être toléré !

s'ils proposent un service, ils l'assument...
c'est pas à nous webmaster de payer les pots cassés..!

non mais attends, ils se font du pognon avec un service, ils se doivent de ne pas avoir ce genre de problème, sinon ils font ce qu'ils veulent.

Faut toujours penser que ça peut tomber sur n'importe qui d'entre nous, si ce genre de pratique est tolérée.


N'importe qui d'entre nous, enfin je pense que les revenus que tu génères ont une importance dans l'histoire...
Car si ce que tu gagnes mensuellement est de quelques milliers de $ ou même de quelques centaines de $, GG se doute bien que tu vas pas aller frauder pour 3, 4 ou 5$ de plus... Logique!
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Message le Sam Oct 28, 2006 14:31

thierry8 a écrit:ouai mais ça ne doit pas être toléré !


C bien toléré pour tuer des gens aux Etats-Unis alors pour 100$

thierry8 a écrit:s'ils proposent un service, ils l'assument...
c'est pas à nous webmaster de payer les pots cassés..!


Ben ils assument justement auprès des annonceurs qui sont les seuls qui investissent de l'argent

thierry8 a écrit:non mais attends, ils se font du pognon avec un service, ils se doivent de ne pas avoir ce genre de problème, sinon ils font ce qu'ils veulent.


Il préfère écarter un webmaster en étant sur à 99,5% plutot que de laisser trainer de faux clics... de + les comptes supprimés par erreur, on en cherche toujours

thierry8 a écrit:Faut toujours penser que ça peut tomber sur n'importe qui d'entre nous, si ce genre de pratique est tolérée.


Euh non... ca tombe pas sur n'importe ki... faut arreter de psychoter
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Message le Sam Oct 28, 2006 14:43

finstreet a écrit:
thierry8 a écrit:Faut toujours penser que ça peut tomber sur n'importe qui d'entre nous, si ce genre de pratique est tolérée.


Euh non... ca tombe pas sur n'importe ki... faut arreter de psychoter


+1,

Que celui qui se sent morveux se mouche. A chaque fois que sur ce forum on a vu qqun arriver en disant je me suis fait viré d'adsense alors que j'ai rien fait, en grattant un peu on est arrivé à la conclusion contraire.

Si tu n'as rien à te reprocher, Google n'aura rien à te reprocher car cela se verra dans tes stats (en particulier la dispersion des clics: géographiques, chronologiques, pages concernées, type d'annonces, etc...)
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Message le Sam Oct 28, 2006 14:51

.Oui, j'ai peut-être cliqué une fois de chez mon oncle ou ma tante.



Mon oncle ou ma tante n'ont pas le droit de cliquer ?
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Message le Sam Oct 28, 2006 16:10

carrel a écrit:
.Oui, j'ai peut-être cliqué une fois de chez mon oncle ou ma tante.



Mon oncle ou ma tante n'ont pas le droit de cliquer ?


Disons qu'ils ne cliqueront pas de la meme manière que toi. (temps de séjour sur le site, parcours sur le site etc)
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Message le Sam Oct 28, 2006 16:23

finstreet a écrit:
thierry8 a écrit:ouai mais ça ne doit pas être toléré !


C bien toléré pour tuer des gens aux Etats-Unis alors pour 100$

parce qu'il y a trop de lâche..mais c'est un tout autre sujet...

finstreet a écrit:
thierry8 a écrit:s'ils proposent un service, ils l'assument...
c'est pas à nous webmaster de payer les pots cassés..!


Ben ils assument justement auprès des annonceurs qui sont les seuls qui investissent de l'argent

ok ben très bien. j'ai jamais dit qu'il n'assumait pas :roll:

finstreet a écrit:
thierry8 a écrit:non mais attends, ils se font du pognon avec un service, ils se doivent de ne pas avoir ce genre de problème, sinon ils font ce qu'ils veulent.


Il préfère écarter un webmaster en étant sur à 99,5% plutot que de laisser trainer de faux clics... de + les comptes supprimés par erreur, on en cherche toujours

thierry8 a écrit:Faut toujours penser que ça peut tomber sur n'importe qui d'entre nous, si ce genre de pratique est tolérée.


Euh non... ca tombe pas sur n'importe ki... faut arreter de psychoter

tes deux derniers arguments sont contradictoire... :wink:
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Message le Dim Oct 29, 2006 0:50

bee_human a écrit:
ybet a écrit:
finstreet a écrit:
.. tels que la localisation géographique du clic ou encore le navigateur utilisé ou l'adresse IP de l'internaute.


Me paraît un peu gentil. Prenons un webmaster Français utilisant internet explorer .. 5 régions si je me souvient et disons 5 millions de PC connectés avec 80 % d'internet explorer

Ca veut dire que le tests détecte 800.000 PC pouvant être de la fraude. :roll:

Me baserais plus sur les cookies, le nombre de click sur le même site avec la même adresse IP.


Peut-être que les fraudeurs on les retrouve plutôt dans ceux qui n'utilisent pas internet explorer...


Bon disons 20 % de firefox en france, ca fait toujours 200.000 PC. :wink:

Crois plutôt d'autres raisonnements comme le temps passé sur le site avant de cliquer, par exemple le temps passer pour passer de la page d'accueil vers une page de troisième niveau (en 3 clicks) - donc normalement un habitué du site - et 3 secondes pour cliquer sur une pub. Franchement ca fait louche, surtout si le mec revient en arrière dans la seconde pour ... recliquer.

Google engage plus d'ingénieurs et de mathématiciens que de techniciens de surface ( :? ben oui le nom de la profession a changé). Ca veut pas dire qu'il ne nettoie pas en profondeur :lol:
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Message le Dim Oct 29, 2006 4:11

thierry8 a écrit:tes deux derniers arguments sont contradictoire... :wink:


Exact... mais si ca ne touche que 1 webmaster viré sur 1.000 et tout ca pour conserver l'intégralité du système ... why not

Ceci dit j'ai mis 99,9% parce que la perfection n'existe pas... mais perso j'ai jamais vu de gens éjectés pour rien... alors j'attends de voir
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Message le Dim Oct 29, 2006 4:24

on en a deja debatu dans un autre thread

google ou plutot ses annonceurs vont se faire de plus en plus arnaquer

et personne ne pourra rien y faire
:D

rog
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Message le Dim Oct 29, 2006 9:33

rog a écrit:on en a deja debatu dans un autre thread

google ou plutot ses annonceurs vont se faire de plus en plus arnaquer

et personne ne pourra rien y faire
:D

rog


C'est quel thread ?
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Message le Dim Oct 29, 2006 14:57

rog a écrit:on en a deja debatu dans un autre thread

google ou plutot ses annonceurs vont se faire de plus en plus arnaquer

et personne ne pourra rien y faire
:D

rog


ca fait plus d un moins que j ai posté un thread sur un gros site qui mettait des adsense dans une popup avec une enorme incitation

le site est toujours la avec la meme grugge

ca me fait bien marrer leur communciation sur la lutte contre la fraude

il ont meme pas ete capable de voir que des adsense etait affiché sur une page contenant le texte "download en clickware"

pour un moteur de recherche censé comprendre un minimum la sémantique je trouve ca bien naze de la part de google
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Message le Dim Oct 29, 2006 16:30

la fonction search du forum wri est bugged, j'ai été obligé de le rechercher mabuellement

http://forum.webrankinfo.com/virus-automatise-fraude-google-adsense-t60417.html

rog
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Message le Dim Oct 29, 2006 19:30

venomelektro a écrit:ca fait plus d un moins que j ai posté un thread sur un gros site qui mettait des adsense dans une popup avec une enorme incitation

le site est toujours la avec la meme grugge

ca me fait bien marrer leur communciation sur la lutte contre la fraude

il ont meme pas ete capable de voir que des adsense etait affiché sur une page contenant le texte "download en clickware"

pour un moteur de recherche censé comprendre un minimum la sémantique je trouve ca bien naze de la part de google


rien ne t'empeche de le dénoncer à GG... on est tous un peu annonceurs
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Message le Dim Oct 29, 2006 21:47

finstreet a écrit:rien ne t'empeche de le dénoncer à GG... on est tous un peu annonceurs


je vais finir par le faire si ils font rien ;)

mais bon comme quoi certains types de fraudes sont encore mal décedés.
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Message le Dim Oct 29, 2006 23:29

venomelektro a écrit:
finstreet a écrit:rien ne t'empeche de le dénoncer à GG... on est tous un peu annonceurs


je vais finir par le faire si ils font rien ;)

mais bon comme quoi certains types de fraudes sont encore mal décedés.


bien sur... sinon il n'y aurait pas de fraude... c + dur de détecter de l'incitation au clic car ca implique une vérif humaine...
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Message le Lun Oct 30, 2006 17:46

finstreet a écrit:bien sur... sinon il n'y aurait pas de fraude... c + dur de détecter de l'incitation au clic car ca implique une vérif humaine...


pas forcement

sur le meme schema je mets des filtres anti spam sur les formulaires de contact de mes sites avec des mots ou modeles de phrases utilisé par les spammeurs, ca bloque deja une bonne partie de ce que je veux pas recevoir.

donc en analysant la page qui appelle le js de adsense , une recherche sur
"clickware" "cliquer sur la pub" ..etc... pourrait etre efficaces.
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Message le Lun Oct 30, 2006 18:04

venomelektro a écrit:donc en analysant la page qui appelle le js de adsense , une recherche sur
"clickware" "cliquer sur la pub" ..etc... pourrait etre efficaces.


Oui enfin une incitation présenter sur un forum qui dirait : cliquer sur les pubs du site alors qu'il n'y a pas d'AdSense sur le forum... faut bien une intervention humaine

De plus "cliquer sur la pub" c'est pas absolument interdit... le site peut très bien montrer une pub pour détailler un article et qu'il ne s'agisse pas d'AdSense... y'a tellement de possibilité que rien ne peut remplacer l'humain sur ce coup là
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Message le Mer Nov 01, 2006 15:22

Bon, déjà je crois que les webmasters qui se font gicler du programme AdSense, ont fait des erreurs énormes du genre:

- Cliquer comme un dingue sur toutes les annonces AS de leur petit site confidentiel (qui d'habitude ne fait que 4 visites mensuelles)... et après s'être acharné la dessus pendant 15 minutes, se précipitent sur leur compte AS pour vérifier les gains obtenus... Grosse erreur: Il est plus que probable que GG trace ce genre de comportement (cookie, IP, etc...)
Donc pour ceux qui accidentellement, ont cliqué sur une annonce adsense de leur propre site, il est vivement déconseillé de se loguer sur son compte avant une bonne journée... Peut-être qu'il ne se passera rien, mais peut-être pas.. Mieux vaut pas jouer avec le feu.

- Cliquer comme un dingue sur chaque annonce, en les ouvrant dans une nouvelle fenêtre... et en les refermant aussitôt. Je pense qu'au bout de plusieurs fois GG va détecter la fraude car il va se dire "Il ne s'agit pas d'un internaute, qui ferme rapidement une fenêtre d'un site commercial, car il n'a pas trouvé ce qu'il cherchait... justement parce qu'il n'est pas resté plus de 2 secondes sur le site en question... Comme ce comportement se répete des dizaines de fois depuis ce site partenaire Adsense, depuis la même IP, en très peu de temps, nous concluons à une fraude éventuelle"

- Bon après y'a tous les divers maquillages et bidouillages pour inciter au clic, etc...


Note: Ca vous étonne les exclus d'adsense qui pleurent en disant qu'ils n'ont rien fait (ou presque) de mal et qu'ils sont des victimes de l'Infâme GG ?
Moi pas.
Ca me rappelle Philippe Noiret dans le film "Les Ripoux" qui explique à Thierry Lhermitte, le jour où il a chopé un dealer avec 1 Kg de cocaine dans l'estomac, celui-ci lui a tout simplement déclaré "Mais c'est pas à moi" :) :lol:
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