Firefox 42 bloque toutes les pubs et régies en mode privé

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longo600
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Firefox 42 bloque toutes les pubs et régies en mode privé

Message le Dim Nov 08, 2015 19:35

Bonjour,

Je viens d'installer firefox 4.2 , même sans mettre navigation privée, il bloque par défaut toutes les pubs, sur tous les sites !!!

je fais suite au fil déjà posté ici avec Adsense et Firefox 4.2, (http://forum.webrankinfo.com/adsense-marche-plus-sur-firefox-private-b ... 83740.html ) car après avoir téléchargé cette nouvelle version, je constate que par défaut, elle bloque toutes les pubs, sur tous les sites que j'ai pu visiter, toutes les grosses régies, y compris les pages jaunes, sauf sur Google.

Firefox a tenté d'intégrer sa propre régie publicitaire en 2014 sur les onglets, ca n'a pas pris, donc aujourd'hui, pour "faire parler d'eux" et faire les malins, ils font l'inverse, en bloquant par défaut toutes les pubs, de tous les sites, de toutes les régies connues.Je pèse mes mots, mais pour moi, c''est une "belle équipe d'attardés mentaux" irresponsables qui est à la tête de ce navigateur (perso, je pense que c'est la goute d'eau qui fait déborder le vase et va déclencher une loi sur le sujet).

Comme par hasard, Google sort en même temps un service de paiement de l'internaute (2$, 5$, 10$) pour ne plus voir les pubs sur les sites de son réseau adsense, le flou réside dans le principe de reversement aux sites, mais il va dans la logique qu'un site ne recevra pas 2$ de Google (qui ne précise pas la commission), et que ces 2$ seront a partager entres les sites ayant adsense visités par l'internaute. C'est a dire, pour 1000 sites visités, vous recevrez 0,002 ct , dans le meilleur des cas. Pour un site qui reçoit 20 000 visiteurs/jour, cela fera au mieux 20€...

Par contre, toutes les pubs sur le moteur de Google restent visibles, aussi bien avec Firefox que Adblock. A coups de millions de dollars, Google finance la suppression des pubs sur plus de 50-70% des autres sites, pour en récupérer en direct une majorité sur son moteur.
- Firefox en France => 30% http://www.zdnet.fr/actualites/chiffres-cles-les-navigateurs-internet- ... 381322.htm
- Adblockeurs en France => 20 a 40% http://www.journaldugeek.com/2014/12/03/adblock-editeurs-francais/

Google va ainsi récupérer 70% de plus d'annonceurs sur ses propres pages qu'il interdit de venir sur les vôtres en achetant ces bloqueurs.

Après, ont dit que je fait du zèle sur de l'Anti-google ... Je vais largement relayer ce post sur les réseaux sociaux, histoire de voir ce qu'en pense les autres professionels du web...

Et vous, qu'en pensez-vous?
Modifié en dernier par Marie-Aude le Mar Nov 10, 2015 22:15, modifié 1 fois.
Raison: Mise en conformité du titre avec le contenu


cthierry
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Re: Firefox financé par Google 4.2 bloque toutes les pubs et régies

Message le Dim Nov 08, 2015 20:13

Tu veux sans doute parler de Firefox 42 :-)

Par défaut je sais qu'il bloque les popups (bien utile sur les sites XY :-D) mais il me semble qu'il faut passer en mode de navigation privée pour empêcher l’affichage des publicités, et de fait bloquer les traqueurs des régies pub.

longo600
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Re: Firefox financé par Google 4.2 bloque toutes les pubs et régies

Message le Dim Nov 08, 2015 20:24

cthierry a écrit:Tu veux sans doute parler de Firefox 42 :-) mais il me semble qu'il faut passer en mode de navigation privée pour empêcher l’affichage des publicités, et de fait bloquer les traqueurs des régies pub.

Arf, V 42 oui !

Non, sur Mac Osx, je viens de faire la mise à jour, sans rien modifier (je n'avais pas la navigation privée), il bloque toutes les pubs à part Google.

Sans compter que l'appellation du blocage de la publicité est quasiment dissimulé sous le nom "Utiliser la protection contre le pistage dans les fenêtres de navigation privée" dans les préférences.

Il n'y a pas de menu publicité dans les préférences. Il y est appelé "PISTAGE" dans "vie privée". Donc, celui qui cherche a réactiver la publicité peut chercher un moment...
Modifié en dernier par longo600 le Dim Nov 08, 2015 20:41, modifié 1 fois.

sebux69
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Re: Firefox financé par Google 4.2 bloque toutes les pubs et régies

Message le Dim Nov 08, 2015 20:37

moi sous ubuntu il ne bloque rien si je ne suis pas en navigation privée

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Re: Firefox financé par Google 4.2 bloque toutes les pubs et régies

Message le Dim Nov 08, 2015 20:49

sebux69 a écrit:moi sous ubuntu il ne bloque rien si je ne suis pas en navigation privée

Sous Mac, tu es toujours en navigation privée puisqu'une nouvelle fenêtre "touche pomme + N" est obligatoirement une fenetre en navigation privée. De toute manière, même en ouvrant un onglet, tu es toujours en navigation privée. Tu ne peux pas désactiver la navigation privée ou faire un autre choix sur mac.


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Re: Firefox financé par Google 42 bloque toutes les pubs et régies

Message le Lun Nov 09, 2015 8:16

longo600 a écrit:Et vous, qu'en pensez-vous?

que tu es devenu tellement anti-Google que tu racontes des bêtises
Firefox 42 ne bloque les pubs et tracking qu'en mode de navigation privée, et contrairement à ce que tu affirmes :
- la navigation par défaut de Firefox 42 (sur Mac et ailleurs) n'est PAS la privée
- le raccourci "pomme-N" (la touche pomme n'existe plus au passage) ouvre une nouvelle fenêtre normale...

bref, prends un peu de repos et de recul ;-)


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Re: Firefox financé par Google 42 bloque toutes les pubs et régies

Message le Lun Nov 09, 2015 8:33

Et je me permets de remettre la réponse que je t'ai faite sur l'autre sujet, juste pour rétablir certaines vérités :

longo600 a écrit:Google anticipe, mais je reste étonné de cette manoeuvre de Firefox, sachant que Google verse des subventions très importantes a firefox (je n'ai pas pu vérifier si c'est toujours d'actualité). Il y a quelques temps, Google subventionais Firefox à hauteur de 85% !!!


Je sais bien que tu n'aimes pas Google, néanmoins, la simple recherche "Financement Mozilla Fondation" t'apportait la réponse en moins de 30 secondes. Ce n'est plus d'actualité et depuis longtemps.

http://www.lesechos.fr/03/04/2014/LesEchos/21661-048-ECH_firefox--le-m ... google.htm
http://korben.info/mozilla-quitte-google-yahoo.html

longo600 a écrit:J'ai immédiatement la suspicion dès qu'il s'agit de nouveaux services de Google et notamment sur cette double naissance simultanée ; le service "contributor" de Google et le blocage de la pub de Firefox...

Là aussi tu devrais vérifier tes sources. Ce n'est pas parce qu'ils viennent de communiquer en français que le service est nouveau. Il a un an
https://en.wikipedia.org/wiki/Google_Contributor

longo600 a écrit:Ainsi, la concurrence de Google est un peu plus asphyxiée par un gros chèque que Google donne a Adblock et a Firefox.

Pas à Firefox... cela dit, toi aussi tu peux donner un chèque à Adblock pour te faire whitelister chez eux.


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Re: Firefox financé par Google 42 bloque toutes les pubs et régies

Message le Lun Nov 09, 2015 12:50

+1 avec WRI. Je suis sous Mac, je mets mon Firefox à jour de manière régulière et :

- le raccourci d'ouverture d'un nouvel onglet ouvre en navigation standard, non privée
- aucune pub n'est bloquée par défaut

longo600
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Re: Firefox financé par Google 42 bloque toutes les pubs et régies

Message le Lun Nov 09, 2015 14:15

WebRankInfo a écrit: tu es devenu tellement anti-Google que tu racontes des bêtises
Firefox 42 ne bloque les pubs et tracking qu'en mode de navigation privée, et contrairement à ce que tu affirmes :
- la navigation par défaut de Firefox 42 (sur Mac et ailleurs) n'est PAS la privée
- le raccourci "pomme-N" (la touche pomme n'existe plus au passage) ouvre une nouvelle fenêtre normale...
... prends un peu de repos et de recul ;-)

@Olivier, pour le repos, je devrais...
Pour ma part, j'ai fait simplement une mise à jour sur mon MacBook Pro de Firefox 42. Avec la version précédente je voyais les pubs, sans rien changer en paramétrage, je ne les vois plus.

Je viens a l'instant de regarder sur un autre mac ou j'avais la version 21.
Copies d'écrans V21 :
1) les préférences sont réglées sur demander de ne pas être pisté, pas d'historique a conserver
2) Je vois bien les les pubs
3) pas de navigation privée dans les menus
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Mise à jour en V42
1) la navigation privée est la SEULE alternative.
2) les publicités sont bloquées
3) Les préférences ont été changées et automatiquement réglées sur la suppression des pubs
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Pour moi, ces responsables de mozilla sont de "pauvres imbéciles" par ce qu'un jour ils IMPOSENT LEUR PROPRES PUBS, et le lendemain ils imposent l'interdiction de voir celles des autres. Même si ils ont retirés leurs publicité, ils s'amusent a jouer les stratèges, sans aucunement tenir compte des autres, comme si ils étaient seul au monde...
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Il y a des millions de sites qui vivent de la pub, et des millions d'utilisateurs de Firefox. Mettre des sites sur la pailles, mettre des entrepreneurs en difficulté, c'est comme Google, ils s'en moquent. Dérrière ces entités d'entrepreneurs ou d'entreprises, il y a des gens, des familles, des enfants. Surement un paquet de personnes dans le monde qui vivent de la pub, se sont acheté leur petite maison et rembourses leur crédit avec ce qu'ils gagnent, etc.

Que Firefox joue les gros bras avec Google en faisant fi de tout ça, ou que la combine est de réorienter la pub sur Google en deçà , peut importe. Le résultat est le même, Google en tire un énorme profit (augmentation des enchères et 65% de commissions Adsense aux sites qui revient dans leur poche).

Je ne sais pas si c'est dans la mentalité Américaine de faire ainsi ce que l'on veut en changeant des règles à outrance qui implique des millions de gens et sociétés, mais sérieux , c'est sidérant. C'est la jungle sans limite, sans moralité, sans décence.

Marie-Aude a écrit:Pas à Firefox... cela dit, toi aussi tu peux donner un chèque à Adblock pour te faire whitelister chez eux.
@Marie-Aude, t'es bien gentille hein ^^ Mais c'est pas en bloquant mes annonceurs et revenus qu'en supplément, je vais faire un chèque...

On verra le jour ou une marque de téléviseur changera par défaut le logiciel et coupera toutes les pub télé... aucun n'oserait... pas plus que les opérateur comme free qui ont voulu faire du chantage a Google avec la pub.

j'ai bien cherché, mais Google finance toujours Firefox, car je ne lis nullle part que Google ne verse plus un centime. Il semble que l'aide de Google aurait diminuée et compensée par celle de Yahoo, mais qu'en Europe, Google reste le moteur par défaut de Firefox. Comme Google reverse a firefox a chaque recherche d'un internaute, il reste qu'en Europe, Google finance toujours largement Firefox. Derrière ce qui est annoncé aux médias, ou leur déduction, je vois que DANS LES FAITS, Google et Firefox sont bien en phase sur des points...

PS: je viens de faire de multiples essais pour tâcher de trouver cette différence, et j'ai mis le doigt sur la raison:
J'ai toujours empêché le navigateur d'enregistrer l'historique de navigation, c'est cette préférence qui;
- empeche la publicité d'apparaitre
- elimine du menu la navigation normale et ne propose QUE la navigation privée dans ce menu.

Personnellement, j'ai un tres grand bookmark avec de multiples dossiers, plus ma barre de navigation rapide, et je n'ai pas besoin de l'historique. Je ne dois pas être le seul dans ce cas. Et donc, dans ce contexte, une mise à jour par defaut empeche toutes les pubs. Ok, ca réduit le nombre d'internautes qui ne voient plus les pubs, mais je reste sur mon avis, même si je met un très léger bémol après ce constat de paramètres .

J'en ai un peu plein le derrière d'être la marionette de ces sté qui prennent de quasi monopoles et changent de politique comme de chemise, souvent en douce et faisant fi des accords de partenaires avec le milieu professionnel du web, dans leur seul intérêt, quitte a massacrer tout le reste.

Ca me révolte, même si pour ma part je vais mettre mes serveurs de pub intégrés et donc non blocable par quiconque.


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Re: Firefox financé par Google 42 bloque toutes les pubs et régies

Message le Lun Nov 09, 2015 15:36

longo600 a écrit: Ca me révolte, même si pour ma part je vais mettre mes serveurs de pub intégrés et donc non blocable par quiconque.
ce qui n'empêchera nullement de bloquer tes pubs !

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Re: Firefox financé par Google 42 bloque toutes les pubs et régies

Message le Lun Nov 09, 2015 15:42

Leonick a écrit:ce qui n'empêchera nullement de bloquer tes pubs !

Ah oui ? Comment ça? si il n'y a pas d'appel extérieur , que c'est sur le même serveur, c'est impossible... sauf de bloquer 100% du contenu...
Je n'attends que ça, qu'un adbloqueur masque 100% de mes pages et présente une page blanche a l'internaute...
Modifié en dernier par longo600 le Lun Nov 09, 2015 15:47, modifié 1 fois.


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Re: Firefox financé par Google 42 bloque toutes les pubs et régies

Message le Lun Nov 09, 2015 15:45


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Re: Firefox financé par Google 42 bloque toutes les pubs et régies

Message le Lun Nov 09, 2015 15:49

@HawkEye , et alors? Adblock va interdire mon domaine http://www.annuairefrancais.fr ou sous domaine? Si mes pubs sont DANS la page, en pur code html, et non pas appelée sur un serveur distant du type pub.annnuairefrancais.fr ou ad.ndd etc, ce n'est pas blocable ! A moins d'interdire l'affichage du texte. C'est cette solution que je vais mettre en place... Mais tout le monde ne le peut pas, et je trouve ça stupide d'un éditeur gratuit.

Et encore plus stupide de mettre cette fonctionnalité de blocage dans le paramètre "blocage de l'historique". C'est pas clair, et soit idiot, soit volontaire.
Modifié en dernier par longo600 le Lun Nov 09, 2015 15:57, modifié 2 fois.


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Re: Firefox financé par Google 42 bloque toutes les pubs et régies

Message le Lun Nov 09, 2015 15:52


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Re: Firefox financé par Google 42 bloque toutes les pubs et régies

Message le Lun Nov 09, 2015 16:03

@HawkEye, si mes sites (car il y a le moteur aussi, et le site commerce bientôt) venaient a etre blacklistés par défaut par un bloqueur, je doute que le droit Français et Européen permette ce genre de chose. La discrimination est justement le pilier des lois anti-concurrentielles abusives en Europe.

Que l'internaute fasse la démarche volontaire , c'est son droit. Ca devrait être ainsi d'ailleurs . Entre ne pas afficher de la pub, et bloquer tout le contenu aux yeux des internautes , il y a une différence . Mais même bloquer de la pub, l'internaute devrait le faire manuellement, site par site. Et savoir ou il navigue aussi, car je ne fais pas parti des sites qui font de la pub intrusive.
Où est la pub intrusive? le porno, les téléchargements illégaux, la presse, les médias de Buzz.

Ceux qui respectent les internautes par de la pub ciblé et décalée du contenu, discrète, non intrusive en prennent pleins la tete. Par ce que ces logiciels ne sont pas capable de faire la différence dans les formats, parce ceux qui dirigent sont trop feignant pour faire les choses bien.

Franchement @HawkEye ! Les pubs sur WRI te dérange?

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Re: Firefox financé par Google 42 bloque toutes les pubs et régies

Message le Lun Nov 09, 2015 16:26

Serieusement, parfois je peux dire des conneries par ce qu'il me manque un détail, je ne suis pas 100% infaillible.

Mais là, j'utilise Firefox depuis 5 ou 6 ans, je le met a jour, et je ne vois plus les pubs. Nulle part (plus chez moi comme plus sur les autres sites), sauf chez Google... qui comme par hasard, finance Firefox et celui-ci fait la promo de Google en Europe.

Je me dis que c'est un ramassi de gros panier de crabe, point. Et je rouspète !


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Re: Firefox financé par Google 42 bloque toutes les pubs et régies

Message le Lun Nov 09, 2015 16:34

longo600 a écrit:Franchement @HawkEye ! Les pubs sur WRI te dérange?


Comprends-moi bien: je ne suis ni opposé à la publicité, ni utilisateur d'AdBlock. Je souligne juste qu'un utilisateur pourrait signaler que la publicité sur ton site n'a pas été bloquée "par défaut", ce qui pourrait l'ammener vers un ajout au filtre.

La pub, j'en vis autant que toi... rappelle toi :)


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Re: Firefox financé par Google 42 bloque toutes les pubs et régies

Message le Lun Nov 09, 2015 16:38

longo600 a écrit:sauf chez Google...

Pub qui sont encodées on-page exactement comme tu propose de le faire pour passer les ad-bloqueurs ...
Cherche pas de la conspiration partout. Quand tu dis que les gros se moquent éperdument des petits là oui c'est crédible, vérifiable ET vécu tous les jours, mais de là a envisager des mécanismes compliqués entre pierre et paul laisse tomber car même si c'était vrai qu'est ce que cela changerais ?

L'avenir c'est effectivement de la pub statique donc encodé côté serveur avec des variations importantes de certains critères pour rendre la généralisation de la détection impensable, mais avec les régies de notre temps c'est pas pour demains.

Le truc ce serait sûrement d'imposer une norme des deux côtés (navigateur et annonceur) afin d'aplanir l'acceptable et l'inacceptable. Pas de tracking sur des blocs statiques (qui ne clignotent et bougent pas) serait AMHA une bonne solution.
A l'heure actuelle les éditeurs sont le cul par terre entre deux barricades de fanatiques ... d'un côté les libéraux qui abrutissent de l'autre les "ayatollah anti pub" qui bombardent. Entre les deux on en prend plein la gueule pour pas un rond et en plus on est même pas forcement concerné puisqu'on a aucun critère de modération en main. Mais bon faire la guerre chez les autres c'est un sport de con aussi populaire que le foot.

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Re: Firefox financé par Google 42 bloque toutes les pubs et régies

Message le Lun Nov 09, 2015 17:40

zeb a écrit: Quand tu dis que les gros se moquent éperdument des petits là oui c'est crédible, vérifiable ET vécu tous les jours, mais de là a envisager des mécanismes compliqués entre pierre et paul laisse tomber car même si c'était vrai qu'est ce que cela changerais ?

Ca change déjà de lire ci et là que demain ces "Evils kiler" vont demander une "beatification au pape" pour leurs actions héroïque envers des milliards d'internautes...

Prends ne serait que le nombre de visiteurs de WRI sur une année, les articles qui propagent des opinions sur les services et techniques a fuir, les sujets discriminants pour certaines catégories, ceux qui vantes les concurrents etc.

Ca fait un paquet de monde ( quelques millions de personnes) qui lis des articles en silence sur WRI , se font leur opinion, décident d'utiliser tel ou tel prestataire/service ou logiciel. Alors toutes les facettes doivent êtres abordées dans un sujet, les bonnes, les mauvaises, les pour, les contres.
Par exemple la start-up qui veut monter une régie en se disant que la pub a le vent en poupe ... ben non , la preuve ...


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Re: Firefox financé par Google 42 bloque toutes les pubs et régies

Message le Lun Nov 09, 2015 18:49

J'ai vérifié ce soir :

- Je suis sur OsX et Firefox 42
- Je ne suis pas en mode privé par défaut (j'ai restauré mon navigateur de manière à être sûr de la version active)
- Aucune publicité ni tag de passage n'est bloqué

A mon avis, tu as un truc qui passe par dessus et qui doit générer ce problème.

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Re: Firefox financé par Google 42 bloque toutes les pubs et régies

Message le Lun Nov 09, 2015 20:17

UsagiYojimbo a écrit:j'ai restauré mon navigateur de manière à être sûr de la version active

il s'agit de mise a jour, pas de ré-installation à neuf. Quand tu as les pref a "ne pas enregistrer l'historique" et que tu fais la mise a jour V42, ca coche automatiquement un nouveau parametre de pistage "Utiliser la protection contre le pistage dans les fenêtres de navigation privée". Et ca bloque la pub.

J'ai des sauvegardes time machine, si tu veux, en plus des copies d'ecran, je peux te faire une vidéo avec l'ancienne version puis la mise a jour. Si tu n'a pas coché ""ne pas enregistrer l'historique"" dans la precedente version, ça ne bloque pas les pub, comme je l'ai expliqué ci-dessus.


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Re: Firefox financé par Google 42 bloque toutes les pubs et régies

Message le Lun Nov 09, 2015 20:36

Ouais du coup c'est nettement plus tricky, pour se retrouver dans ce cas de figure, que ce que tu disais au début de la matinée.

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Re: Firefox financé par Google 42 bloque toutes les pubs et régies

Message le Mar Nov 10, 2015 3:14

UsagiYojimbo a écrit:Ouais du coup c'est nettement plus tricky, pour se retrouver dans ce cas de figure, que ce que tu disais au début de la matinée.

Je ne saurais te répondre. Y a-t-il beaucoup d'utlisateurs Firefox qui avait cette historique bloqué? Je ne peux pas le savoir. Vu la quantité qui sont passés a firefox, et rajouté un adbloqueur, j'avancerais bien le même chiffre, soit 30% des utilisateurs, ou la règle absolue des 80/20 , donc 20% , mais si ca se trouve, c'est 2% (je ne crois pas).

Et c'est 2% de trop nom de "blasphème"... bon..faut bien que je dise qq chose hein ! :lol:

ybet
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Re: Firefox financé par Google 42 bloque toutes les pubs et régies

Message le Mar Nov 10, 2015 17:56

Active view adsense passé de 70% hier à ... 40 aujourd'hui. Lié?
Pas besoin de vous annoncer que si c'est le cas, mes stats de visiteurs avec Firefox vont nettement diminuer (... reste quelques pages sans le système de sécurité).


Leonick
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Re: Firefox financé par Google 42 bloque toutes les pubs et régies

Message le Mar Nov 10, 2015 18:43

active view visible ça a plutôt à voir avec le positionnement de tes pubs par rapport à la ligne de flottaison, non ?
si la pub est en dessous et que l'internaute ne déplace pas suffisamment l'ascenseur vertical, la pub ne sera pas affichée ?

ybet
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Re: Firefox financé par Google 42 bloque toutes les pubs et régies

Message le Mar Nov 10, 2015 20:56

Leonick a écrit:active view visible ça a plutôt à voir avec le positionnement de tes

Change jamais ma technique de pub: 1 tout en haut, 1 toute en bas (chacune dans le contenu)
revenu sur la journée (21 heure) à la normal avec un message sur la console adsense: retard :wink:

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Re: Firefox financé par Google 42 bloque toutes les pubs et régies

Message le Mar Nov 10, 2015 22:14

longo600 a écrit:Par exemple la start-up qui veut monter une régie en se disant que la pub a le vent en poupe ... ben non , la preuve ...


Je suis dans ce cas, et c'est justement maintenant qu'il y a une opportunité, car enfin il y a des choses à faire qui sont intéressantes techniquement et point de vue business. Rien de ce qui se passe actuellement n'est génant pour monter un business, il va juste y avoir du nettoyage de bourrin car beaucoup de régies bossent comme des cochons, avec des paradigmes dépassées.


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Re: Firefox financé par Google 42 bloque toutes les pubs et régies

Message le Mar Nov 10, 2015 23:19

sypsyp a écrit:paradigmes dépassées.


Je suis 100% d'accord avec toi, jusqu'à l'accord de "dépassé": paradigme est masculin... ;)

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Re: Firefox financé par Google 42 bloque toutes les pubs et régies

Message le Mer Nov 11, 2015 11:26

sypsyp a écrit:c'est justement maintenant qu'il y a une opportunité, car enfin il y a des choses à faire qui sont intéressantes techniquement et point de vue business

D'accord avec toi sur ce point. J'ai toujours considéré la pub comme soit un complément d'information "de bonnes affaires" pour les annonces texte, et je regrette que les annonceurs ne se dirigent pas vers des solution plus orienté "informative/éducative" sur leur domaine, comme par exemple les vidéos que l'on peu voir dans les magasins de bricolage.

Je suis même convaincu que si la pub est sympa, non intrusive et bien dans le sujet, elle est probablement demandé par l'internaute.
C'est l'expérience que j'ai fait sur le moteur ;
http://www.premsgo.fr/4Daction/recherche?q=referencement+target+web
http://www.premsgo.fr/4Daction/recherche?q=vertbaudet
etc,
avec les onglets "publicité". Mais bon, pour le moment, 99,9999% des campagnes sont dans les circuits traditionnels, et en parties bloquées.


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