Fédération des webmasters

[Marie-Aude]

En faisant une sorte de grève comme dit en amont ou autres lobbying ! ça peut faire sourire dit comme ça et je dois avouer que j'ai moi même du mal à y croire, mais bon, personne ne peut savoir ce que demain sera.

Le lobbying comme le note Szarah se fait déjà, par le biais des gros forums. Mais ce qui compte pour Google, c'est le lobbying de ses clients donc ceux qui consultent son moteur de recherche, et les webmasters n'en sont qu'une toute petite partie.
Quant aux gros clients (les webmasters sont aussi des clients), ils ont déjà un compte premium et je suppose qu'on les écoute

Faire la grève... Soyons sérieux un instant.

Un label de déontologie du web/webmaster/webagency peut être un bon départ
-pas de pedopornographie/racisme/incitation à la violence & suicide
-forum surveillé/modéré
-repect de la vie privé (pas de spam ou revente d'adresse)
-respect de la loi LCEN et Chatel
-etc...

Ca c'est le côté pub, "regardez on est gentil on s'engage à respecter la loi.
sauf que...
1. On n'a pas "besoin" de s'engager à respecter la loi, on y est obligé. Il faudrait donc faire "plus" en termes de déontologie.
2. Un label n'a d'utilité que s'il est accompagné de sanctions, et donc de moyens de vérification
3. Un label peut avoir éventuellement une efficacité si il est utilisé par une majorité des acteurs. Votre problème, c'est que sur Internet il n'y a pas de "territoire". Les législations sur la vie privée sont différentes d'un pays à l'autre, et je vous vois mal refuser d'accueillir un webmaster qui respecte la légalité de son pays parce qu'elle est différente de la vôtre. Il vous fera remarquer à juste titre qu'il se met alors dans des conditions difficiles vis à vis de ses concurrents.

ensuite faire participer ce label à d'autre initiative (comme #www.actioninnocence.org, stopsuicide, 60millions de consommateurs)

Euh ?
Ca c'est dans l'aspect "regardez comme on est gentil", mais ce serait une raison suffisante pour moi pour ne pas adhérer.

ensuite intervenir dans des émissions/magazines/affaires pour donner un point de vue commun (comme pour l'affaire fuzz ou mil*ka, les suicides sur internet, les sites financés par le piratage, le recèle, les parking, etc.)

Ce qui m'intéresse, c'est le processus d'élaboration de cet avis commun. Tu mets en parallèle des choses sur lesquelles il semble facile d'avoir un avis (sites financés par le piratage, bah c'est mal) et d'autres qui sont beaucoup plus difficiles.

Prenons simplement l'exemple des parkings. Un domaineur est un webmaster. est il le bienvenu dans ta fédération ? Si non, à quel titre "idéologique" ? Et si oui, comment peut tu imaginer avoir une vraie position acceptée par tous (c'est à dire un avis autre que "c'est pas bien dans certaines conditions mais ça peut être utile). Et surtout, quel est l'objectif derrière ? Une régulation ? Là ce n'est plus à Google que tu t'attaques, mais à l'ICANN.

et enfin, une fois connu, on peut facilement faire "pression" de façon "diplomate" sur des changements d'algo ou des tarifications. Avec de simples remarques en conférences de presse. "la FWWWF est très inquiéte du manque de pertinence dû aux changement de l'algo de XXX" ... "la FWWWF demande à XXX de revoir son taux de YYY car ses nouvelles dispositions mettent à mal la profession" les agriculteurs le font, les marins-pêcheurs le font, les cheminots, les postiers, les infirmières, etc.

Le facilement me fait braire de rire (et aussi la confusion entre connu et influent. Au cas où tu ne l'aurais pas noté, les agriculteurs, etc... font pression sur un gouvernement dont ils sont électeurs, pas sur une société étrangère. Les dits agriculteurs et autres n'arrivent pas d'ailleurs à obliger les grosses sociétés à suivre leurs revendications.

Croire aussi que la FWWWF pourrait demander à Google de revoir son algo, c'est imaginer que les sociétés dont les résultats ne sont pas bons dans 60 millions de Consommateurs puissent demander la modification des protocoles de test dans un sens qui les arrangent.

Bref... ça distrait le dimanche

[Topsitemaker]

Bon imaginons, la Fédération à été créé, combien d'entre vous y adhéraient réellement moyennant une cotisation : ben oui, le passage par la cotisation est quasi obligatoire, il faut bien faire vivre la fédé, assurer un salaire aux personnes qui la feront tourner, permettre de mettre en place un budget sur les actions à entreprendre.

Quid d'un nouvel entrepreneur qui se lancerait dans l'activité, mais qui ne pourrait pas payer sa première année de cotisation??

Pas de salaire, que de la volonté.

Je partirai d'abord d'une association plutot qu'une fédération. Ce qu'il faut d'abord, un président un co-président, un trésorier, le minimum en gros.

Je serai partant pour que la cotisation soit symbolique c'est à dire 10 € /an, la 2ème année on réajuste mais ça ne devrait pas voler très haut si on fait avec les moyens du bord.

Un facteur catalyseur serai d'exploiter l'existant à savoir si Olivier approuve ce type d'initiative, pour nous aider.

Le principal moteur c'est la volonté.

[Marie-Aude]

Bon imaginons, la Fédération à été créé, combien d'entre vous y adhéraient réellement moyennant une cotisation : ben oui, le passage par la cotisation est quasi obligatoire, il faut bien faire vivre la fédé, assurer un salaire aux personnes qui la feront tourner, permettre de mettre en place un budget sur les actions à entreprendre.

Quid d'un nouvel entrepreneur qui se lancerait dans l'activité, mais qui ne pourrait pas payer sa première année de cotisation??

Personnellement, je n'adhérerais pas. D'abord parce que je ne suis pas en France, mais si j'y étais, j'adhérerais aux fédérations professionnelles de mes activités (Syntec et vente à distance entre autres), parce que c'est là que je pourrais trouver un service complet sur les points qui sont importants pour moi, et que ces groupes sont déjà suffisamment forts pour peser sur tout ce qui a été relevé et qui relève de domaines légaux beaucoup plus vastes que "le webmaster".

Je pense qu'internet n'est qu'un canal parmi d'autres pour la communication, et je suis contre une législation ou une jurisprudence spécifique.
En tant que particulier, je ne suis pas trop mécontente de la législation actuelle, même si parfois en tant qu'entrepreneur elle me gêne.

[DadouDuck]

Edit : je m'adresse à Topsitemaker, marie Aude s'est intercalé le temps que je réponde

Tu plaisantes, comment pouvoir mettre en place quelque chose de viable et efficace, si il n'y a pas un bureau permanent.

Une association peut tout a fait avoir des salariés, aura des frais de fonctionnement, mais une cotisation aussi symbolique décrédibilise le projet, il ne sera certainement pas possible de faire vivre une association avec un budget trop restreint. Si tu veux faire quelque chose de sérieux, il ne faut certainement pas se contenter des moyens du bord. Il est temps de redescendre de ton nuage et regarder les choses en face : réaliser un tel projet nécessite un investissement énorme en temps et en argent, et pour le maintenir, le coût (toujours en temps et en argent) restera énorme.

Pour ma part, en tant que professionnel, une association me demande que 10€ de cotisation, j'ai un gros doute sur les capacité de cette dernière à être réactive, moi en tant que pro, j'ai justement besoin d'être rassuré sur la pérennité du projet ainsi que sur sa réactivité, sinon, pourquoi gâcher 10€, autant faire les choses soit même.

[DadouDuck]

Personnellement, je n'adhérerais pas. D'abord parce que je ne suis pas en France, mais si j'y étais, j'adhérerais aux fédérations professionnelles de mes activités (Syntec et vente à distance entre autres), parce que c'est là que je pourrais trouver un service complet sur les points qui sont importants pour moi, et que ces groupes sont déjà suffisamment forts pour peser sur tout ce qui a été relevé et qui relève de domaines légaux beaucoup plus vastes que "le webmaster".

Je pense qu'internet n'est qu'un canal parmi d'autres pour la communication, et je suis contre une législation ou une jurisprudence spécifique.
En tant que particulier, je ne suis pas trop mécontente de la législation actuelle, même si parfois en tant qu'entrepreneur elle me gêne.

C'est bien pour cela que je posais la question, un tel projet ne peut être viable que s'il y a un nombre suffisant d'adhérents et si on a le choix d'autres fédés ou assos qui sont déjà très influentes, pourquoi prendre celle-ci

[Marie-Aude]

Si tu veux faire quelque chose de sérieux, il ne faut certainement pas se contenter des moyens du bord. Il est temps de redescendre de ton nuage et regarder les choses en face : réaliser un tel projet nécessite un investissement énorme en temps et en argent, et pour le maintenir, le coût (toujours en temps et en argent) restera énorme.

Je suis tout à fait d'accord avec toi.

J'ajouterais que cela demande aussi une crédibilité. Si les fondateurs de cette association sont des webmasters connus et réputés, suffisamment consensuels pour ne pas se mettre à dos la moitié des webmasters rien que sur leur nom (et ça exclut donc déjà bien du monde, le Web francophone étant assez 'gaulois' on va dire), et qui en même temps ne donne pas l'impression de faire sa pub et uniquement cela, ça a une petite chance de marcher.

Sinon....

[Topsitemaker]

Edit : je m'adresse à Topsitemaker, marie Aude s'est intercalé le temps que je réponde

Tu plaisantes, comment pouvoir mettre en place quelque chose de viable et efficace, si il n'y a pas un bureau permanent.

Une association peut tout a fait avoir des salariés, aura des frais de fonctionnement, mais une cotisation aussi symbolique décrédibilise le projet, il ne sera certainement pas possible de faire vivre une association avec un budget trop restreint. Si tu veux faire quelque chose de sérieux, il ne faut certainement pas se contenter des moyens du bord. Il est temps de redescendre de ton nuage et regarder les choses en face : réaliser un tel projet nécessite un investissement énorme en temps et en argent, et pour le maintenir, le coût (toujours en temps et en argent) restera énorme.

Pour ma part, en tant que professionnel, une association me demande que 10€ de cotisation, j'ai un gros doute sur les capacité de cette dernière à être réactive, moi en tant que pro, j'ai justement besoin d'être rassuré sur la pérennité du projet ainsi que sur sa réactivité, sinon, pourquoi gâcher 10€, autant faire les choses soit même.

On n'a pas la même approche pour monter quelquechose. Toi tu monterais un projet en levant des fonds, moi je ne peux que me permettre de perdre c'est du temps. Sans nul doute, ta méthode pourrait mieux marcher que celle que je décris, prendrais-tu le risque s'il s'agit d'une entreprise non lucrative ?

Je pense que j'ai vécu pas mal d'AG pour comprendre comment ça marche, les adhérents viendront que s'ils se reconnaissent dans cette association.
N'es-tu pas curieux de savoir quels sont les acteurs en EI qui composent le web français ? peut-être il y en a près de chez toi ?Moi j'aime bien mettre un visage à un site, et j'aimerais bien avoir un instrument qui facilite le contact avec des confrères et qui parle en mon nom.
Ca reste ma vision, et elle ne reflète pas l'ambition que tu souhaites vouloir d'une association. L'argent vient quand il faut vraiment assurer un service ou une facilité de qualité.

D'autre part, j'ai donné dans mes posts précédents 2 exemples d'associations qui sont partis de quasiment rien au niveau financier, maintenant elles sont citées dans les articles de presse, elles sont devenus crédibles.

Une chose est sure, ça va demander énormément d'effort, je le concède.

[Leonick]

La fédération fera un communiqué de presse et répondra d'une seule voix sur sa position pour informer le public de la constatation comme Google ou un tel autre boite font une pratique douteuse.

c'est à dire quand nos sites ne sont plus dans le top 5

dénoncer les pratiques et services douteux comme la réalisation d'un site mal fait,

c'est quoi un site mal fait ? il ne valide pas W3C ?
Franchement, sur WRI on trouve de tout : des webmasters qui font des sites vitrines, des sites marchands, des MFA, des webmasters non déclarés, des domaineurs, etc...
comment filtrerait-on ? un webmaster qui se présenterait dans la fédération devrait-il donner la liste de tous les sites où il intervient pour qu'on vérifie si tout est bon ?
Comment trouver un dénominateur commun entre tous ces profils ?

[finstreet]

-pas de pedopornographie/racisme/incitation à la violence & suicide
-forum surveillé/modéré
-repect de la vie privé (pas de spam ou revente d'adresse)
-respect de la loi LCEN et Chatel
-etc...

Si faut participer à une fédération pour dire "je respecte la loi et rien d'autres"... je vois pas trop l'intéret

ps : la revente d'adresses est un commerce tout à fait légal

[Willgoto]

il est normal que l'idée de créer une fédération de webmasters soulève un très, très grand scepticisme.

Aussi, je serais plutôt partisan d'une approche très pragmatique plutôt qu'institutionnelle et trop formelle,
Donc commencer d'abord par un simple "mouvement " ouvert (au point de vue membres et activités, avec des statuts simples) et très ciblé (non pas une gamme complète d'objectifs, mais d'abord des objectifs précis à réaliser l'un après l'autre et à compléter en fonction des besoins) .

Apposer sur son site un bandeau du type "Google et les moteurs de recherche violent votre vie privée. Communication de l'Association des Webmasters". Cela ne demande pas une loude infrastructure de fédération, ni de "grève". Il suffit simplement qu'un nombre suffisant de webmasters disent OK je le fais et qu'un porte parole soit désigné pour relayer la demande (le respect de la vie privée des internautes) auprès des instittutions officielles.

Ou, si l'on veut un objectif plus "corporatiste" : exiger de Google qu'il ne publie sur les sites que des chiffres (ex trends sites) corrects et vérifiables, sous menace d'un procès collectif (une demande de 1000 membres , cela a quand même plus de poids qu'une demande isolée et, les frais de justice divisés entre 1.000 membres, c'est quand même moins lourd que seul, et, de plus, les probabilités de succès sont fort élevées).

Si sur un objectif précis , le mouvement obtient des changements significatifs, cela donne du poids pour aller de l'avant avec d'autres objectifs et recueiller de nouveaux adhérents parmi ceux qui étaient au départ sceptiques.

Ensuite , on peut formaliser davantage le mouvement (fédération)

[finstreet]

Mdrrrr ... euh ca c plus une fédération, c'est une attaque franche et massive contre Google

Bref, serpent de mer...

[Szarah]

Serpent de forum, plutôt

Allons, il est temps que je propose LA solution : une Fédération par webmaster

[Willgoto]

Pour recueillir l'adhésion de Finstreet, je propose alors qu'on crée un mouvement où les membres se cotiseront pour envoyer aux patrons de Google des caisses de champagne pour les "indemniser" de la chute de leurs actions en bourse et, en plus, leur ristourneront la moitié de nos revenus . C'est en effet dans l'adversité de leurs maîtres quel'on reconnaît les bons serviteurs.

[finstreet]

Willgoto tu as un avis. C'est le tien. Mais depuis le début il est question d'une fédération de webmasters. Si tu as un compte à règler avec ton client, avec ton fournisseur ou avec le prestataire de services que tu n'as aucune obligation d'utiliser. Vois avec lui ou ne fais plus affaire avec lui

Quant à tes propos sans intéret, je te les laisse

[Axiso]

Chacun y va de ses situations concrètes mais je pense qu'il faut uniquement se focaliser sur des aspects généraux et englobant toute l'activité.

Il est illusoire et - comme je le disais - peu souhaitable que qui que ce soit ait les moyens de demander des comptes à Google par rapport à ses modifications de classement. C'est le jeu auquel on accepte de participer et ce n'est qu'un aspect du métier sur lequel il ne faut pas s'attarder malgré que l'on soit sur WRI.
Par contre, et par exemple, si l'on constatait de nombreuses fermetures de comptes AdSense abusives, là oui il serait légitime de pouvoir exiger des explications.
Tout comme pour le cas des régies pratiquant des annulations de rémunérations à répétition : un gérant de site aurait du mal à faire valoir ses droits alors qu'un groupement peut faire régler le différend rapidement.

Pour en revenir à une vision globale, je crois qu'il faut s'en tenir aux rôles de représentativité, d'assistance professionnelle et d'assistance juridique.
Après, les différentes prises de position sur des aspects précis, la déontologie ou les actions à mener dépendent des choix des adhérents qui peuvent voter ou choisir leurs représentants au sein de la fédération si celle-ci devient importante.
Bien sûr tout le monde ne peut pas toujours être d'accord avec toutes les positions affichées. C'est impossible mais est-ce pour autant que rien ne doit être fait ? On se retrouve tout simplement dans le contexte des groupes politiques : on choisit celui qui s'approche le plus de ses convictions et de ses besoins.

Et personne n'est obligé de rejoindre le groupe ou d'y rester : il y a des syndicats pour tous, selon que l'on soit plus ou moins libéral dans l'univers professionnel ; rien n'empêcherait donc une seconde représentation d'éditeurs de sites de se créer.

Les postiers en ont quelques-unes rien que pour eux, selon les tendances :
http://fr.search.yahoo.com/search;_ylt= ... t+postiers
Si l'on part de l'idée que l'existant suffirait pour nous, on pourrait en dire autant d'eux : les préparateurs de tournées rejoignent un syndicat de la branche logistique, les commerciaux une représentation de cadres ...
Mais ils ont fait le choix d'avoir des structures spécifiques qui représentent leurs métiers dans un même secteur.


Pour ce qui est des côtisations, elles sont nécessaires et il est vrai qu'un montant minimum beaucoup plus élevé serait gage de sérieux et aussi sans doute de perrenité. Rien n'empêche après d'avoir une côtisation différente selon le statut ou le chiffre d'affaires.
Celui qui lancera le projet trouvera là une source de revenus complémentaire. Ca ne paiera sans doute pas tout le temps consacré mais ça me semblerait normal ... en plus des éventuelles apparitions dans les médias

Pour finir je ne pense pas que tout ceci soit irréalisable. Plutôt que de lancer la chose à partir de rien, j'ai dans l'idée que rejoindre un syndicat existant serait l'idéal. La structure apporterait son soutien et son expérience tout en crédibilisant davantage la nouvelle branche.
Je cite pour l'exemple le Betor-Pub ( http://www.betor-pub.org ) orienté salariés "nouvelle économie et Syntec" et faisant partie de la CFDT. A voir s'ils peuvent fournir des conseils à des entrepreneurs.

Par ailleurs, les membres du forum Rentabilisez seraient sans doute intéressés par ce projet.