Fédération des webmasters

[tofm2]

Sur le fond, le forum de WRI fait déjà une bonne partie de ce boulot....!!!

[jfcontart]

l'idée est séduisante, mais comme toujours il y a les détracteurs, les dénigreurs, les gros sabots...
heureusement que nos ancêtres ont pas tenu ce discours en 1789 et que certains agissent

en 3 secondes de recherches

http://www.geste.fr (hum que les gros et c'est un groupe d'intérêt financier)
http://www.syndicat-webmaster.com/(bon ils sont hors couse depuis 1 an)

Et pourtant pas besoin de beaucoup de pression pour agir. Si le gouvernement veut créer un projet de loi, un conseil, ou autre il doit faire participer un syndicat/fédération, bref l'acteur social, même si celui-ci ne représente au final que 1% de la profession! Regardez du coté médical, seul 3% des médecins sont syndiqués et pourtant leur 3 plus gros syndicats font partis de toute les discussions, ils représentent quoi? 1% des concernés!?!

pas besoin d'être syndiqués pour faire grève, le but d'un syndicat/fédération c'est pas de faire grève c'est de faire partie des décisions!

un représentant, un site de vote pour les adhérents, on vote sur une question, le représentant de la fédération expose notre avis aux dirigeants lorsqu'ils prennent des décisions. C'est pas si compliqué! On passe beaucoup de temps sur les forums a discuter, on pourrait organiser ces discutions et voter pour avoir une ligne de conduite face aux décisionnaires.

Y a combien de FAI en France 10? 100? 100000? et pourtant ils ont leur fédération pour être consulté lors de décision politique/législative/juridique!

L'idée n'est pas aussi absurde que certains voudraient le croire (ou faire croire) le but c'est aussi que l'on ait UNE institution à opposer au niveau décisionnel et juridique.

GG face madame XXX alias gg_m_a_loozé_22
GG face à la "fédération des professionnels du web"

ça n'a pas le même impact!

GG change d'alog... même pas la dernière page des journaux
La FDWF demande s des explications à GG ... ça faut un joli scoop pour les journalistes qui aiment taper sur les gros

moi je suis pas contre! reste à en décider la forme (j'veux pas de syndicat à la FO ou CGT... revendiquer ça veux pas dire faire chier le monde ou taper sur ceux qui ont réussi)

qui aurait le droit d'y entrer dans ce syndicat?aujourd'hui les professionnels (car on parle des pro ici) n'ont même pas de code APE-NAF. Comment définir les critères, car je vois pas trop un blogger (pro) et un vendeur de service en ligne (pro) avoir les mêmes objectifs et les même soucis.

[Topsitemaker]

Sur le fond, le forum de WRI fait déjà une bonne partie de ce boulot....!!!

C'est vrai c'est pourquoi tous les webmasters se retrouvent sur WRI, à la base WRI c'est pour le référencement est rien d'autre, ils s'avèrent que sa faune regroupent tous les petits, moyens acteurs du web, ça touche toutes les couches du web.
Mais ce n'est pas WRI qui est le point de ralliement principal, c'est cette communauté des pros du web, je ne serai pas là à écrire autant de messages s'il y n'avait que des noobs (c'est très loin d'être le cas )

Donc je pense qu'une fédération de webmasters n'est pas inutile, et ceux qui en rigolent n'ont pas compris que le regroupement des plus libéraux d'entre nous peut toujours être bénéfique à l'individuel.
J'encourage Olivier a diffuser l'idée, car son site est un bon point de départ au mouvement.
Je peux comprendre aussi qu'il en soit réticent car cela formerait un 2ème pôle de webmasters autre que WRI et qui par essence devrait être indépendant.

Cependant les discussions sont loins d'être murs, l'émergence d'une fédération est en général le fruit d'une seule personne ou d'un groupe restreint de personnes farouchement motivés. Les idées que j'ai vu tel qu'avoir un rapport de force avec les moteurs de recherche sont hors-sujet à mes yeux. L'aide à la création d'entreprise est hors-sujet aussi, il y a plein d'association comptable qui font ça.

Le principal but est beaucoup plus défensif :
- Aspect juridique : c'est avoir une cellule juridique qui puisse assister les webmasters en cas de conflit, création d'un livre blanc de bonnes pratiques sur le web. Avoir une base de données sur les juriprudences.
- Aspect financier : lutter contre le black et être en relation avec les autorités compétentes afin de les aiguiller sur les pratiques les plus préjudiciables aux revenus des pros.
- Aspect Législatif : Répondre d'une seule voix sur les mesures gouvernementales et dire si tel mesure est bénéfique ou pas pour notre activité.
- Aspect social : faire des rencontres physiques avec d'autres webmasters : travailler sur le web entraine un certain isolement.

[jfcontart]

@Topsitemaker :
imagines combien d' "affaires" où des petits sont "bouffés" par les "gros" n'auraient pas eu lieu si les "gros" avaient eu un syndic/fédération contre-eux.
beaucoup de membre de wri se posent des questions sur les
-NDD / droits de dépôt
-citation de Marques
-la diffamation via les flux rss
-les responsabilités lors de diffusion incontrôlés (flux)
-les choses morales et légales
-...

[Topsitemaker]

Je pense que l'on est assez d'accord sur le principe de la fédération

qui aurait le droit d'y entrer dans ce syndicat?aujourd'hui les professionnels (car on parle des pro ici) n'ont même pas de code APE-NAF. Comment définir les critères, car je vois pas trop un blogger (pro) et un vendeur de service en ligne (pro) avoir les mêmes objectifs et les même soucis.

Forcément tout le monde n'a pas le même objectif, il faut trouver le meilleur dénominateur commun aux acteurs du web.

les critères vont dépendre de celui qui va créer la fédération, et ça marchera si bcp de membres y adhèrent c'est à dire s'ils se reconnaissent dans cette fédération.

[Zecat]

C'est bien ce que je disais : oh un serpent de mer ...

[jfcontart]

C'est bien ce que je disais : oh un serpent de mer ...

c'est bien ce que je disais... y a des gros sabots...

moi et d'autres, argumentons, c'est un principe simple pour échanger des idées calmement... d'autres interviennent de façon obscure, merci, ça nous éclaire! Je pense bien comprendre ce que tu veux dire, mais tu vois, dans mon métier, lorsque quelque chose semble compliqué je ne baisse pas les bras : je développe des nouvelles voies et des programmations. Je suis sur le web depuis 1995... alors j'en ai vu des choses et plus d'une fois la volonté d'une fédération pour nos professions fut suggérée. Souvent suite à des grosses affaires ou à des gros troubles. Car ces événements nous ont montrés non seulement nos faiblesses mais aussi nos ignorances et notre crédulité. On ne joue pas dans la cour des grands mais nous avons quand même le droit d'être écouté (c'est la démocratie une idée de 1789)

perso je craind rien, j'ai une juriste de droit national, un de droit international, une avocate, j'ai des sites non concernés par de "potentiel" attaques... mais par contre j'ai des site d'e-commerce et j'aurais bien voulu dire mon mot sur certains point de la loi Chatel! Et aussi bénéficier d'explication de la part d'acteur de notre domaine (les FAI, les moteurs, etc.)

ici sur la relance de l'idée par actasite, et avec topsitemaker, Djoudje, dadovb, Axiso ont peut peut-être y réfléchir, en discuter, voir même s'engueler. c'est une occasion :
De nous poser des questions
De nous (re)mettre en cause
De penser à protéger notre profession
De prévoir pour l'avenir ou d'imaginer l'avenir

libre à toi de participer ou non

(et éventuellement merci de déplacer le topic dans le café)

fin de la parenthèse...

Je pense qu'il faudrait d'abord proposer de définir quels critères nous réunissent dans l'idée de "détenteur de site internet professionnel".

[Michel]

Bonne formulation, mais je pense utopie à 99,99%

[bproductiv]

Avez vous déjà essayé, au niveau départemental ou régional déjà?? Après on en reparlera.

[Marie-Aude]

La fédération de professionnels n'est pas une idée démocrate de 1789, c'est au contraire une idée médiévale, ça s'appellait les guildes, et c'est une des choses que 1789 a supprimé...

Ca c'est juste pour ne pas tout mélanger

Ensuite, rien qu'en survolant le sujet, je pense qu'il y a une énorme différence entre une association de webmasters, et une "association" pour l'e commerce.

Le problème, c'est que l'E commerce c'est de la vente à distance, et qu'il y a déjà des organismes professionnels pour ça, dont la FEVAD.

Donc la première question est :
en tant que professionnel, es tu membre des fédérations professionnelles qui te concerne ?
Si oui, pourquoi ne te suffisent elles pas ?
Sinon, pourquoi ne pas commencer par ce qui existe, qui a déjà des moyens, et qui a un savoir faire en terme de lobbying ?
Comment envisagerais tu le positionnement de ta fédération par rapport à celles déjà existantes ?

La deuxième question est : le postulat de base d'actasite

u'il n'y a pas de moyen sérieux de monétiser les petit et moyens sites (en dehors du seul adsense, qui fixe les prix). Aujourd'hui tous les petits et moyens site font de la pub gratuite: non comptabilisée, très peu payée et en général jamais payée.

est il vrai ?
Je ne pense pas. Je pense même qu'il montre une certaine incompétence en la matière. La monétisation d'un site passe par beaucoup d'autres choses que la pub directe et brutale.

La troisième question est : faisons nous des sites uniquement pour les monétiser ? Autrement dit, si je fais un site pour une association, ou pour une entreprise, je peux très bien gagner très correctement ma vie avec, ou remplir ses objectifs, sans gagner un centime de pub.

Bref, sous des dehors "fédérons nous les petits", c'est effectivement un serpent de mer de gens qui rêvent sur les revenus du web, et se rendant compte que leurs rêves ne sont pas en adéquation avec la réalité, imaginent faire pression pour forcer la réalité à rentrer dans leurs rêves.

[tonguide]

Si il y a bien une régie qui paye bien les petits, c'est bien adsense.
Comme tu le dis, il n'y a que lui et c'est pas pour rien. Alors il fixe les prix, mais pour une fois, il fixe les prix raisonnablement comparé à TOUTES les autres régies pour "petit site" (et on pourrai presque généralisé aux gros sites).

Quand tu vois des petits sites qui font plus de 0.10 le clic et dans certains domaines, bcp plus, je t'encourage a trouvé l'équivalent sur une autre régie, bon courage.

Et en ce qui me concerne, j'ai jamais eu aucun retard de paiement chez eux, ce qui est très très loin d'être le cas ailleurs.

[jfcontart]

La fédération de professionnels n'est pas une idée démocrate de 1789, c'est au contraire une idée médiévale, ça s'appellait les guildes, et c'est une des choses que 1789 a supprimé...

Ca c'est juste pour ne pas tout mélanger

Ah mais là tu mélanges... les guildes c'était obligatoire : interdiction d'exercé un métier sans l'accord et la rétribution de la guilde du métier. Tu peux me rétorquer que c'est le cas aujourd'hui du Barreau, des officines pharmaceutique, notariales ou de l'ordre des médecins (pas le droit d'exercer si pas inscrit et si n'a pas cotisé, etc.) OK
mais un syndicat ou une fédération tu n'es pas obligé d'y être inscrit pour exercer! Et tu es libre de te fédérer dans la fédération que tu souhaites, même de créer ta fédération... et tu votes pour ton représentant. Tu possédes un pouvoir d'expression (qui n'existé pas avant 89) c'est un ENORME progrès démocratique. (enfin c'est comme cela que je le vois)

mais tu peux contester cette idée. Par contre je pense pas que comparer les guildes avec une fédé soit juste.

c'est ça la révolution 1789 pour moi : abolition des guilde et libre choix du métier exercé! (ensuite le droit de vote pour tous et notamment des femmes ce ne fut pas en 1789... notre histoire est une succession de "petite" révolution)

[Topsitemaker]

Bonne formulation, mais je pense utopie à 99,99%

Pourquoi une utopie ?

Moi je n'en rêve pas, mais j'aimerais bien que ça existe, et pourquoi pas y participer aussi. Je ne serai pas contre.

Il y a quelques années quand je travaillais en SSII, J'ai recherché une association qui parlait au nom des salariés, et j'ai trouvé le MUNCI. A l'époque ça venait juste d'être créé et pour eux ça n'a pas été facile, mais c'était le SEUL contre-pouvoir au Syntec qui regroupait les SSII et autres grosses boites informatiques.
Quand il y a un seul acteur il va tiré dans son sens, et leur mot d'ordre, et je pense que beaucoup l'ont entendu et l'entendent encore c'est de véhiculer l'idée que l'on est en "pénurie d'informaticien" .
Tout ça dans le seul but d'assouplir et de peser dans les mesures gouvernementales et au final faire baisser le prix des salariés informaticiens.
Et lorsque l'information est relayée par des médias, ils sont JUGES et PARTIS donc ils n'ont aucune objectivité dans ce qu'ils veulent nous faire comprendre.

Au nom des informaticiens le MUNCI http://www.munci.org bien que son action reste limité, il a le mérite d'exister et de représenter la catégorie d'ijnformaticiens. et pourtant il n'y a plus libéral et individuel qu'un informaticien. Les informaticiens ont une grande responsabilité à travers leur savoir.
Imaginez que l'informatique des grands groupes s'arrêtent un jour ( et ça n'arrivera pas vu que l'informaticien est justement trop libéral), on verrait vraiment l'importance de cette classe de personnes...

voilà un exemple d'article : -http://www.distributique.com/actualites/lire-le-munci-epingle-l-unedic-et-le-syntec-9884.html



Autre exemple, jusqu'à il y a quelques mois la FNAIM l'association des agences immobilières nous relayait que les prix de l'immobilier montait encore et toujours, A chaque fois qu'un article de journal sur l'immobilier sortait, il y avait toujours un paragraphe où il intervenait en tant qu'expert du domaine, alors que là aussi il était JUGE et PARTI.
Pourquoi il disait que les prix montaient ?
tout simplement pour faire croire à l'acheteur qu'il fallait qu'il achète avant que ce soit trop tard, et pour favoriser la condition de ses membres à savoir toucher une plus grosse commission.
Devant ce Goliath, a naquit une association appelé bulle-immobilière http://www.bulle-immobiliere.org qui relaya des informations financières et immobilières fiables issus de journaux spécialisés comme quoi la montée des prix était artificielles ET soutenu par du lobbying.
J'ai beaucoup appris sur l'économie avec cette association j'ai surtout appris qu'il ne fallait PAS ACHETER ses dernières années. Maintenant que la bulle immobilière explose en ce moment, il est facile voir ce qu'il va se passer, n'empêche que le pic de cette folie spéculative a été évalué vers novembre 2006. Donc ça fait 2 ans que l'on est dans la descente et pendant ses 2 ans la FNAIM a relayé le message comme quoi l'immobilier ça montait.

Tout ça pour vous dire qu'une fédération ou association est très loin d'être anodine et peut être salvateice en temps voulu.

Dans notre domaine, il n'y a pas de Goliath dominant (mis à part Google), on n'a pas de danger imminent, le travail de webmasters est un métier encore jeune, qui n'a pas traversé de crise majeure, mais qui devient de plus en plus dur.

Par exemple, il se peut à cause de la crise, que les commerçants physique mal au point face front et attaquent les e-commerce au détriment des webmasters.
Il y a quelque temps, L'AFA s'est insurgé contre le stockage obligatoire des informations de logs, ils ont parlé en notre faveur. Combien de webmasters allaient entrer dans l'illégalité si cette loi était passée ?

[treps]

Le sujet m'intéresse, le premier pas pourrait être une association rassemblant les entrepreneurs individuels (EI, EURL, Profession libérale, etc.) du secteur avec pour buts :
- organiser des rencontres/conférences/débats sur des thèmes comme les technologies, le référencement, les statuts juridiques, etc.
- permettre de conseiller sur les sujets juridiques/marketing/commerciaux les membres.
- réaliser des études (marché, secteur, etc.) et les diffuser auprès des membres
- permettre de mettre en place des partenariats (rencontre entre les différentes compétences du secteur)

Comme déjà dit plus haut ce sujet m'intéresse et je suis assez intéressé à y participer si d'autres le sont aussi.

Bruno

[Djoudje]

A l'heure des réseaux sociaux communautaires, il est étonnant qu'il n'existe pas de facebook pour webmasters (du moins à ma connaissance). ça c'est une grosse idée de site. Et la rentabilité peut largement être au rendez-vous.
De plus pour la création de site et sa monétisation, il existe bien le futur statut d'auto entrepreneur, encore faut-il connaître son existence. Une simple association avec un site web "officiel", et pas seulement il parait, j'ai entendu que, je connais quelqu'un qui a fait comme ça...
Même les impots ne savent pas quoi répondre (ou répondent différemment selon l'interlocuteur) quand on leur demande comment déclarer les revenus du web. Il existe la solution de créer sa société - ce que j'ai fait - mais il faut avoir les reins solides quand arrivent les impots, le RSI, les factures du comptable...
Aucun site web ne dit combien on peut espérer avoir en net si on gagne 1000€/mois ou 10000.
Tiens, encore une idée : monter un site à la john chow en divulguant mois après mois ses charges et revenus et en proposant des idées pour payer moins tout en travaillant pareil et sans frauder.

Mais le problème est toujours le même : trouver des bonnes âmes pour s'en occuper. Si quelque chose se lance, un petit MP.