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Message le Mar Juil 31, 2012 22:11

Bonsoir, j'ai de plus en plus de doute sur les outils de content spinning, tels ceux proposé par human easy spinner et le dernier aujourd'hui inaccessible xspin et tant d'autres... ce qui est gênant c'est que le travail en amont est important et les textes générés sont souvent incompréhensible et ne permettent, de gagner ni temps ni contenu à mon sens. les autres techniques qui consistes a trouver du contenu plus référencé avec http://archive.org/web/web.php pour des thématiques ou niches ne donne pas grand chose non plus car très rare. reste l’utilisation de son cerveau ou prendre un texte et le travailler avec http://www.synonymes.com/ mais j'ai vu ici ou la que google savait repéré un texte spinner grossièrement simplement en remplaçant des mots par des synonymes. j'aimerai avoir votre avis et vos techniques pour généré du contenu unique et frais? Merci
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Message le Mar Juil 31, 2012 22:33

C'est du boulot mais bien fait ça vaut le coup...

Il ne se révèle en aucun cas anormal de ressentir une inquiétude véritable quand on pense à son avenir, voilà pourquoi, une voyance immediate peut se présenter comme une option qui convient. Cet art séculaire se pratique aux différents endroits de la terre depuis toujours, qui plus est a réussi à conserver un véritable succès. Un nombre constant de personnes utilisent le soutien des devins. Bien évidemment, par le biais des voies de transit primitives, aller voir le augure s'assimilait à, à cet âge, à une réelle aventure. Actuellement, notre coalition moderne continue ce procédé. Sans partir de votre demeure et au moment qui vous convient le mieux, vous bénéficiez de la possibilité d'avoir recours à une voyance web en toute sérénité.
Afin de s'organiser concernant les évènements à venir et tenter dans une certaine mesure de les modérer, nombre de citoyens recourront à ces experts apte à les orienter de façon appropriée. Par exemple une maman s'inquiétant pour ses enfants, une femme à la recherche d'un premier emploi mais aussi un chef de société se demandant comment sa compagnie va tenir le coup, chaque personne dispose d'une bonne raison de profiter d'une voyance immediate dans la perspective de se rassurer. Peu importe la classe sociale ou la fortune, un spécialiste reconnu répondra à toute question par le biais d'une voyance gratuite par mail fort pertinente. Désormais, demandez une consultation sans avoir à envisager l'aspect matériel, tout comme ferait un président ou bien un directeur de société.
Lire le destin est difficile, et il y a de multiples voies pour y arriver. Dans un environnement de lecture des auspices sinon de chiromancie, équipé d'une boule en cristal, chaque voyant a recours au système lui convenant le mieux vis-à-vis de ses affinités, afin de fournir à tout le monde une <a href="##WEBSITE##/">voyance web</a> la plus appropriée. Devancez en conséquence la plupart des obstacles potentiellement gênants de votre existence grâce aux prophéties obtenues. orientez vous vers la voyance discount mais également votre carte astrale gratuite élaborés par de multiples maîtres en la matière et parez aux surprises problématiques qui peuvent l'être. La voyance gratuite par mail vous permettra de concevoir votre futur le plus sereinement possible, et vous découvrirez le bonheur auquel vous désirez accéder.


C'est illisible? Je sors 3k textes comme ça :p
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Message le Mar Juil 31, 2012 23:14

Je ne sais pas ce que peut penser un robot d'un tel texte, mais pour un humain çà fait fuir.
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Message le Mar Juil 31, 2012 23:30

En même temps, l'humain, qu'est-ce qu'on en a à faire ?
Un humain, au delà de 2 3 mots, il arrête de lire parce que c'est un fainéant.
Ce qu'on lui demande, c'est de sortir sa carte bleue, pas plus, pas moins.
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Message le Mar Juil 31, 2012 23:35

_Soul a écrit:C'est illisible? Je sors 3k textes comme ça :p

C'est pas illisible si on souhaite le lire absolument mais c'est indigeste et alambiqué.

La vrai question qu'il faut se poser, car pour l'instant ça passe, c'est quand les moteurs vont il se pencher sur ce type de texte pour détecter l’inhabituelle présence de certains mots dans un contenu comme celui ci. Il est évident que le texte est rocailleux donc ça peut se détecter. Ensuite jouer avec un dico d'expressions synonymes pourrait permettre de remonter pas mal de texte et d'identifier des réseaux de publication. Donc au final même si la sanction DC pourrait être évitée il est pas certains que GG ne nous sorte pas un filtre a la con pour déboulonner ce genre de contenu.

ce qui est gênant c'est que le travail en amont est important et les textes générés sont souvent incompréhensible

C'est un peu contradictoire car un gros travail en amont produit de très bon résultats surtout si c'est un humain qui produit les variations et pas un dico stupide en prenant en compte des groupes de mots / expressions et pas simplement des mots isolés. Il n'en reste pas moins qu'avec un gros travail on aura du mal a produire beaucoup de très bonnes variations sans être "limite" avec la richesse de la langue qui ne permet pas tout et n'importe quoi sans un appauvrissement.
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Message le Mar Juil 31, 2012 23:46

pelois a écrit:j'aimerai avoir votre avis et vos techniques pour généré du contenu unique et frais?

Un professionnel de la rédaction. Les outils de spinning, non merci.
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Message le Mar Juil 31, 2012 23:49

zeb a écrit:on aura du mal a produire beaucoup de très bonnes variations sans être "limite" avec la richesse de la langue qui ne permet pas tout et n'importe quoi sans un appauvrissement.

C'ests bien pour cela que j'ai toujours trouvé que la chasse au DC des annuaires était une ineptie ... Vitale certes pour eux maisune ineptie en terme de qualité ... Partant du principe que pour exprimer de façon juste une idée, il n'y a de fait qu'une version idéale ... toutes les autres étant des appauvrissements ou des dérives plus ou moins importantes.

@ Pelois : Le meilleur stylo est toujours celui qui est tenu par un humain maitrisant le verbe ! :wink:
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Message le Mar Juil 31, 2012 23:51

Zecat a écrit:@ Pelois : Le meilleur stylo est toujours celui qui est tenu par un humain maitrisant le verbe ! :wink:

La plume c'est plus beau. :)
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Message le Mar Juil 31, 2012 23:55

Tu mets une Ferrari dans les mains d'un mec qui n'a pas son permis... ça donne quoi ?
Un spin, ça se bosse, ça se prépare.

Perso, je mets 6 heures pour générer un master spin qui me produira une cinquantaine de textes de 500 mots uniques et lisibles, sans fautes d'accord, sans fautes d'élision ou de préposition.

Pourquoi pas un voyage en Inde ?

Lire attentivement un réçit sur le pays est une façon économique de sillonner les frontières pour faire des visites imaginaires des plus beaux sites touristiques, et ce n'importe où sur terre.

Grâce à votre imagination développée, en visualisant des vues du Fort d'Amber, cette forteresse fondée en 1657, à Jaïpur, en Inde, vous arriverez facilement à vous imaginer dans ce lieu ancien et découvrant les chapiteaux somptueusement ornés et le jardin des femmes.
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Message le Mer Aoû 01, 2012 8:17

Madrileño a écrit:La plume c'est plus beau. :)

La plume, c'est plumeau...

berde, suis enrubé.
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Message le Mer Aoû 01, 2012 9:53

et quand on a des dizaines ou des centaines de variations de notre texte, on va spammer le web ?
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Message le Mer Aoû 01, 2012 9:55

Tu as trouvé des synonymes que même l'Académie Française n'utiliserait pas dans un texte. L'humain voit du premier coup d'oeil que ce texte ne lui est pas destiné. Entre les mots complexes et la ponctuation qui provoque des nausées, ton spin n'est pas très efficace.

Comme le dit Marie-Aude, tant qu'à faire un master spin, autant le travailler. Sinon, comme le dit Madri, faire appel à un rédacteur web.
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Message le Mer Aoû 01, 2012 11:28

Marie-Aude a écrit:Perso, je mets 6 heures pour générer un master spin qui me produira une cinquantaine de textes de 500 mots uniques et lisibles, sans fautes d'accord, sans fautes d'élision ou de préposition.

et ensuite que fais tu ? des cp ? du spam ?
disons que l'objectif reste de contourner les directives imposées par notre ami google ... alors oui c'est plus agréable pour l'utilisateur qui ne se rend compte de rien, mais si google prenait plus de temps pour analyser les choses (ip, accès, source, analyse sémantique etc) il considèrerait cela comme du spam
c'est user friendly et google tricky :wink:
Modifié en dernier par Drinato le Mer Aoû 01, 2012 11:28, modifié 1 fois.
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Message le Mer Aoû 01, 2012 11:28

Bonjour

Pour ma part je ne vois pas le content spinning comme une nécessité, mais comme un outil parmi tant d'autres. Quand on est amené à réaliser du linkbuilding sous certaines formes (les CP ont, ou plutôt on eu la cote, demain ce sera autre chose), c'est vraiment pénible de devoir réécrire 500 fois le même texte, même si l'on est un rédacteur hors pair.

Et c'est là que cette technique rédactionnelle prend son sens. Mais comme le dit Marie-Aude, c'est un outil, et sans maîtrise, l'outil n'est rien : il n'y a pas de mauvais outils, il n'y a que de mauvais ouvriers ;)

Actuellement je travaille à la version 2 de mon "petit" outil de content spinning. Elle intégrera un assistant à la réécriture basé sur les phrases et les compléments grammaticaux, la gestion d'intégration de données, le spinning matriciel (ou multi spin, appelez ça comme vous voulez) et quelques autres babioles destinées à apporter le maximum de variations non pas mot à mot, mais de manière globale dans le texte, afin au final de pouvoir générer des textes complètement différents en structure et en longueur.

Le dictionnaire des synonymes intégré n'est que la cerise sur le gâteau et ne devra être utilisé qu'avec parcimonie, pour ajouter quelques variantes aux mots courants.

Le but du jeu ce n'est pas de s'éclater en programmant un outil de manipulation de texte, mais bel et bien au final de gagner en productivité. Sinon je ne me ferais pas suer à y bosser des heures et des heures ;)

La finalité, c'est de gagner du temps, idéalement en apportant du contenu relativement qualitatif sans produire de la "soupe" dégueulasse comme on en voit beaucoup trop souvent, rien d'autre.

Au passage, je pense que l'avenir du linkbuilding va passer de plus en plus vers le guestblogging, les échanges d'articles et la mise en oeuvre de minisites thématiques (je n'ai pas dit "sites satellites" : l'objectif est qu'ils apportent un réel contenu). Et ce sur des thématiques transversales bien entendu... Les textes qui seront intégrés à ces projets DEVRONT être intelligibles et qualitatifs, quoi qu'il arrive. Si je ne pensais pas que le content spinning puisse le permettre, je n'en ferais pas :roll:
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Message le Mer Aoû 01, 2012 11:40

lecouti a écrit:Je ne sais pas ce que peut penser un robot d'un tel texte, mais pour un humain çà fait fuir.

Ta déjà eu des visiteurs sur tes pages annuaires ou tes CPs?
PS: si ta une affiliation pour ton www MP

WebRankInfo a écrit:et quand on a des dizaines ou des centaines de variations de notre texte, on va spammer le web ?

Poser les textes ou personne ne les lira jamais ou spammer si tu préfère.

zeb a écrit:C'est pas illisible si on souhaite le lire absolument mais c'est indigeste et alambiqué.

La vrai question qu'il faut se poser, car pour l'instant ça passe, c'est quand les moteurs vont il se pencher sur ce type de texte pour détecter l’inhabituelle présence de certains mots dans un contenu comme celui ci. Il est évident que le texte est rocailleux donc ça peut se détecter. Ensuite jouer avec un dico d'expressions synonymes pourrait permettre de remonter pas mal de texte et d'identifier des réseaux de publication. Donc au final même si la sanction DC pourrait être évitée il est pas certains que GG ne nous sorte pas un filtre a la con pour déboulonner ce genre de contenu.

Niveau qualité/prix je pense que c'est pas trop mal, 10 ctm le texte. Je les payes mini 5€ sans le spin.

Des outils te permettent de sortir de la vrai bouillie et ça passe encore, alors j'imagine pas si Google vire mon spin, ta pas mal de blogs d'humains qui se ferais blacklister :p

Drinato a écrit:mais si google prenait plus de temps pour analyser les choses (ip, accès, source, analyse sémantique etc) il considèrerait cela comme du spam

ip, accès, source t'es gentil mais je post pas sur du bloguer, gg n'a aucun moyen de savoir que c'est moi.
analyse sémantique: tu connais la récursivité? Je suppose que non. Sa demande des ressources énorme et ça aurait un temps d'exécution assez monstrueux.

Pis bon faut dire aussi que ça me ferais chier en étant un client de me faire facturer de la rédaction 100€/h, fin bon c'est une opinion personnelle.

PS: 100% d'indexation après un mois avec des spins du genre au bout d'un mois...
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Message le Mer Aoû 01, 2012 11:41

Drinato a écrit:
Marie-Aude a écrit:Perso, je mets 6 heures pour générer un master spin qui me produira une cinquantaine de textes de 500 mots uniques et lisibles, sans fautes d'accord, sans fautes d'élision ou de préposition.

et ensuite que fais tu ? des cp ? du spam ?
disons que l'objectif reste de contourner les directives imposées par notre ami google ... alors oui c'est plus agréable pour l'utilisateur qui ne se rend compte de rien, mais si google prenait plus de temps pour analyser les choses (ip, accès, source, analyse sémantique etc) il considèrerait cela comme du spam
c'est user friendly et google tricky :wink:

C'est quoi ta définition du spam ? Où est ce qu'on peut "poser" des spams de 500 mots ?

J'en fais ce que j'ai à en faire... et ça marche.
Pour information, je travaille dans des secteurs où un de mes concurrents revendique 4 millions de sites satellites... alors tu sais, le jour où Google détectera "les spams" comme tu dis, ça me fera plaisir.

Mais tu as raison, je vais me mettre à suivre les consignes de Google. Je ne générerai plus un seul lien vers mes sites. ça va me faire des vacances
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Message le Mer Aoû 01, 2012 12:35

Tout a été dit, je pense, dans les réponses qui précèdent, sauf peut-être une pour laquelle Marie-Aude n'a peut-être pas insisté assez : les variations que tu mets dans ton texte, c'est TOI qui les imagines, elles viennent de toi, l'outil de spin te permet juste de mettre à profit ce que tu as toi-même imaginé.
Si tu ne va pas chercher des synonymes improbables, que tu corriges d'éventuelles fautes d'accord dans les textes de sorties, que SURTOUT tu ne te contentes pas des synonymes de longueur 1,tu peux faire ta campagne d'annuaires par exemple, de façon plus organisée avec ce que toi-même tu as fait (donc avec ta plume).

Quant à la question, que faire de 100 textes ou plus ? Spammer le web ? Pas forcément, c'est GG lui-même qui dit deux choses :
- les textes doivent être uniques (même ceux pour les annuaires comme ceux de WRI)
- les liens, ça compte énormément

Comme tu ne peux pas facturer des centaines de milliers d'euros pour une boutique qui essaye de faire sa place dans les SERP, tu es bien obligé de penser "productivité" mais sans rien concéder à la qualité. Et c'est là que les différents outils de content spinning ont leur intérêt : il sauve la mise des petits acteurs qui sans content spinning (et d'autres outils) ne pourraient tout simplement pas se payer un référenceur et n'auraient aucune chance d'exister dans les SERP.

PS : GG utilise le content spinning dans GG News il me semble...

Bon, là-dessus, j'ai la 1.0.10 d'Human Easy Spinner à finir...

Christian
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Message le Mer Aoû 01, 2012 13:00

_Soul a écrit:
lecouti a écrit:Je ne sais pas ce que peut penser un robot d'un tel texte, mais pour un humain çà fait fuir.

Ta déjà eu des visiteurs sur tes pages annuaires ou tes CPs?
PS: si ta une affiliation pour ton www MP


Oui :mrgreen: Même, un contenu est censé être destiné au lecteur, pas aux moteurs de recherche.

100€ de l'heure ça fait chéros. Change de rédacteur.
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Message le Mer Aoû 01, 2012 13:12

Arvel a écrit:100€ de l'heure ça fait chéros. Change de rédacteur.

Tout dépend des sujets et de la productivité. Pour moi, ça ne fait "que" 6 centimes d'euros le mot. Sur des thématiques techniques, je pense qu'un bon nombre de rédacteurs facturent plus.
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Message le Mer Aoû 01, 2012 13:29

Arvel a écrit:100€ de l'heure ça fait chéros. Change de rédacteur.

Je parlais des seos qui font de la rédaction ;)

Sinon parfois je paye 5€/800 mots comme 35€/500 mots, tout dépend de la thématique, des lecteurs. (Je mets pas le même texte sur un annuaire que sur un MS)
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Message le Mer Aoû 01, 2012 13:56

Marie-Aude a écrit:
Arvel a écrit:100€ de l'heure ça fait chéros. Change de rédacteur.

Tout dépend des sujets et de la productivité. Pour moi, ça ne fait "que" 6 centimes d'euros le mot. Sur des thématiques techniques, je pense qu'un bon nombre de rédacteurs facturent plus.


Oui c'est certain. Après tout dépend du rédacteur et de sa formation. Par exemple j'ai une formation scientifique, je facture le mot 0,05 € au lieu de 0,06 € parce que c'est mon domaine et que je peux rédiger rapidement là dessus. Pourtant, certains sujets peuvent être très techniques.

_Soul a écrit:
Arvel a écrit:100€ de l'heure ça fait chéros. Change de rédacteur.

Je parlais des seos qui font de la rédaction ;)

Sinon parfois je paye 5€/800 mots comme 35€/500 mots, tout dépend de la thématique, des lecteurs. (Je mets pas le même texte sur un annuaire que sur un MS)


Tout dépend de la qualité recherchée, je suis d'accord :mrgreen:
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Message le Mer Aoû 01, 2012 14:20

@soul sans commentaires ...
Marie-Aude a écrit:J'en fais ce que j'ai à en faire... et ça marche.

je n'en doute pas mais c'est justement ce qui m'intéressais "ce que tu en fais" ;)
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Message le Mer Aoû 01, 2012 14:32

Drinato a écrit:je n'en doute pas mais c'est justement ce qui m'intéressais "ce que tu en fais" ;)

Du digg, de l'annuaire ou du "cp". Je ne spamme pas :) (autrement dit je n'envoie pas de publications là où ça ne serait pas accepté)
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Message le Mer Aoû 01, 2012 15:09

loran750 a écrit:En même temps, l'humain, qu'est-ce qu'on en a à faire ?
Un humain, au delà de 2 3 mots, il arrête de lire parce que c'est un fainéant.
Ce qu'on lui demande, c'est de sortir sa carte bleue, pas plus, pas moins.


Ça m'a bien fait rire. :lol: Merci!
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Message le Mer Aoû 01, 2012 23:34

Marie-Aude a écrit:Du digg, de l'annuaire ou du "cp". Je ne spamme pas :) (autrement dit je n'envoie pas de publications là où ça ne serait pas accepté)

ok merci pour les précisions
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Message le Jeu Aoû 02, 2012 15:39

est ce qu'un texte pris ici ou la, sur wikipedia par exemple, et se contenter simplement de changer le maximum de mots par des synonymes est une méthode payante? GG ne détecte t il pas ce genre de chose?Merci
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Message le Ven Aoû 03, 2012 11:27

Utilisant zéro spin, ça m'embête énormément de le reconnaître, mais on est limite question rentabilité... On pourrait aussi se dire que miser sur la qualité en postant un super article sur un bon CP c'est plus efficace que 10 spins sur 10 satellites ou fermes ou blabla, n'empêche qu'en termes de diversification ton article est dépendant de la survie du CP tandis que le "spinneur" a 10 sources de BL... si une tombe a priori les autres restent.

Deuxième limite qui m'ennuie, c'est la très juste remarque sur le fait que certains spins ne sont pas plus illisibles que certains blogs/forums bien humains... donc je plains le robot qui devra démêler le vrai du faux... à moins que Google le milliardaire se paye des campagnes d'intérimaires humains nettoyeurs ponctuellement, chargés de distribuer des pénalités manuelles, ou de lancer sur les textes suspects un robot ("au long temps d'exécution" cf le commentaire sur la récursivité) chargé de pénaliser. Ou alors dernière hypothèse, Google met en place un critère "qualité" du texte, qui mettra spin et humain-bloggueur-analphabète dans la même catégorie, et dérankera leurs plateformes.

Pour continuer un peu dans mon délire futuriste, si j'étais Google et que je m'inquiétais du problème des spins (je vous laisse juge de la plus improbable des 2 hypothèses), j'espérerais que l'un d'entre vous développe un super générateur de spin. Ensuite j'espérerais que le logiciel conquièrent la plupart des apprentis Black Hat.... enfin quelques mois plus tard, je proposerai au concepteur du spin de rejoindre l'équipe contre un gras salaire, pour faire du reverse sur son outil et détecter toutes les bouillies générées avec à travers le web, et tuer les positionnements de ceux qui les hébergent.
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Message le Ven Aoû 03, 2012 14:41

Winsiders a écrit:Ou alors dernière hypothèse, Google met en place un critère "qualité" du texte, qui mettra spin et humain-bloggueur-analphabète dans la même catégorie, et dérankera leurs plateformes.
ça serait bien pour l'internaute :mrgreen:
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Message le Ven Aoû 03, 2012 19:59

Leonick a écrit:
Winsiders a écrit:Ou alors dernière hypothèse, Google met en place un critère "qualité" du texte, qui mettra spin et humain-bloggueur-analphabète dans la même catégorie, et dérankera leurs plateformes.
ça serait bien pour l'internaute :mrgreen:

ça fait un moment que je me demande si c'est pas déjà le cas (d'autant qu'il ne faut pas de gros moyens pour détecter le niveau lexical d'un site par rapport a un autre).
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Message le Sam Aoû 04, 2012 13:00

suite a ce post : http://www.lereferenceur.fr/89-50-changements-de-l-algorithme-de-google-en-mars.html (Meilleure détection des synonymes) un texte travailler uniquement avec un dictionnaire de synonymes ne sert il pas a grand chose pour éviter le content duplicate? Merci
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